Weltmeisterschaft 2018

[zimms]

Gibt's nicht in der CL jetzt eh das ABBA System?

 

[tic0r]

Eventuell wird es Zeit aus 11 gegen 11 einfach 10 gegen 10 zu machen. Dann gibt's wieder mehr Platz.

Beste Idee ist nachwievor die Mulitball-Phase.

 

[TriloByte]

 

[Kuma]

Finde sowohl die von Benrath vorgeschlagene Elfer-Regelung als auch die von zimms vorgeschlagene Spieler-Verringerung eigentlich recht interessant als Idee. Während ersteres aber zumindest theoretisch ausprobiert werden könnte (in unteren Ligen), auch wenn es wohl nie passieren dürfte, wird sich letzteres wohl nicht mal vorschlagen lassen können, weil es nur in den obersten Ligen relevante Ergebnisse bzw. Erkenntnisse erzielen würde. Und sowas grundlegendes ändern geht ja aus tausend total wichtigen Gründen nicht (Historie, war immer so, alte Zitate passen nicht mehr, Formel1-Style, früher war alles besser und so weiter und so fort).

 

[saistaed]

Wenn die ersten 3 ihre elfer vergeigt werden ist doch eh ende im gelände. Da bringt dir dann ein ronaldo oder messi in der hinterhand reichlich wenig.

Außerdem kann es sein, dass der am Ende die Nervenstärke gar nicht mehr benötigt, weil er dann nicht mehr dran kommt bzw. der Druck nicht so hoch ist, wenn er nicht treffen muss.

Dieser Einwand ergibt imo keinen Sinn. Der nervenstärkste Schütze wird genau dann nicht mehr benötigt, wenn er keinen Einfluss mehr auf das Ergebnis nehmen kann. In diesem Fall hätte es aber auch nichts geändert, wenn er als Erster geschossen hätte.
Wenn wir davon ausgehen, dass der psychische Druck und damit die Versagenswahrscheinlichkeit mit jedem Schuss zunimmt, dann ist es besser, wenn die schwächsten Schützen (unter den fünf besten) zu Anfang schießen.



ABBA beim Elfmeterschießen wäre imo eine gute Verbesserung.

 

[USS Endrox 2.6]

...
ABBA beim Elfmeterschießen wäre imo eine gute Verbesserung.

Pinko wäre da sicher dafür.

 

[Benrath]

Dieser Einwand ergibt imo keinen Sinn. Der nervenstärkste Schütze wird genau dann nicht mehr benötigt, wenn er keinen Einfluss mehr auf das Ergebnis nehmen kann. In diesem Fall hätte es aber auch nichts geändert, wenn er als Erster geschossen hätte.
Wenn wir davon ausgehen, dass der psychische Druck und damit die Versagenswahrscheinlichkeit mit jedem Schuss zunimmt, dann ist es besser, wenn die schwächsten Schützen (unter den fünf besten) zu Anfang schießen.
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Es sind halt beide Szenarien denkbar, du hättest lieber den starken Schützen am Anfang gehabt, weil das den Druck später von den schwachen nimmt oder du hebst die den starken für später auf wenn der Druck steigt.

Jeder Schütze hat halt ne Treffwahrscheinlichkeit abhängig vom Ergebnisse und den Schüssen davor. Jetzt können wir ein Modell aufbauen, in welcher Reihenfolge du deine Schützen aufstellst, so das dein Gewinnchance möglichst hoch ist. Anscheinend ist die landläufige Meinung, dass es wichtiger ist die starken Schützen zuerst schießen zu lassen, weil das potentiell den Druck später von den anderen nimmt. Das hilft dir in den wenigen Malen die das 11er schießen vorkommt aber nur bedingt..., weil das ELferschießen nah am Coin Flip ist.

 

[saistaed]

Mein Punkt ist, dass die landläufige Meinung falsch ist.
Es gibt keinen Fall, in dem der starke Schütze am Anfang den Druck von den schwachen Schützen am Ende nimmt. Denn entweder ist das Spiel dann schon gewonnen und die schwachen Schützen treten gar nicht mehr an oder das Spiel ist noch nicht gewonnen und dann müssen sie treffen, um zu gewinnen.
Insofern ists imo auch falsch zu sagen, dass die Trefferwahrscheinlichkeit von dem abhängt, was davor passiert ist. Wenn das so wäre, würde ich es sogar für plausibler halten, dass es Druck nimmt, wenn schon mehrere Mitspieler verschossen haben, denn dann ist man im Falle einer Niederlage wenigstens nicht allein verantwortlich.
Tatsächlich zeigt die Erfahrung, dass die Trefferwahrscheinlichkeit mit jedem Schuss abnimmt. Das ist auch psychologisch einleuchtend, weil bei späteren Schüssen ein Rückstand schwerer aufzuhalten ist.
Du wirst also die erwartete Zahl der Treffer maximieren und damit die Gewinnwahrscheinlichkeit, wenn du deine besten (=nervenstärksten) Spieler auf die schwierigste Aufgabe ansetzt, nämlich die späteren Schüsse.

 

[piko]

Pinko wäre da sicher dafür.

pinko hat nun eine neue sig!

 

[Benrath]

Mein Punkt ist, dass die landläufige Meinung falsch ist.
Es gibt keinen Fall, in dem der starke Schütze am Anfang den Druck von den schwachen Schützen am Ende nimmt. Denn entweder ist das Spiel dann schon gewonnen und die schwachen Schützen treten gar nicht mehr an oder das Spiel ist noch nicht gewonnen und dann müssen sie treffen, um zu gewinnen.

lol bitte.
Gegnerteam fängt an. Sie verschießen dreimal und jetzt bis du dran als dritter Schütze, es steht also 2-0. Wenn du triffst gewinnt ihr, wenn nicht ist das zwar immer noch blöd, aber es muss nur noch einer von deinen zwei dir folgenden Kameraden treffen.
=> Druck niedriger
Wenn Gegner auch getroffen und es steht 3-2 für ihn, ist der Druck wohl für dich höher.

Jetzt ist die Frage ex ante, hast du in dem Moment lieber zwei gute Schützen vor dir oder zwei schlechte?

Insofern ists imo auch falsch zu sagen, dass die Trefferwahrscheinlichkeit von dem abhängt, was davor passiert ist. Wenn das so wäre, würde ich es sogar für plausibler halten, dass es Druck nimmt, wenn schon mehrere Mitspieler verschossen haben, denn dann ist man im Falle einer Niederlage wenigstens nicht allein verantwortlich.
Tatsächlich zeigt die Erfahrung, dass die Trefferwahrscheinlichkeit mit jedem Schuss abnimmt. Das ist auch psychologisch einleuchtend, weil bei späteren Schüssen ein Rückstand schwerer aufzuhalten ist.
Du wirst also die erwartete Zahl der Treffer maximieren und damit die Gewinnwahrscheinlichkeit, wenn du deine besten (=nervenstärksten) Spieler auf die schwierigste Aufgabe ansetzt, nämlich die späteren Schüsse.

Deine Aussage ist ja jetzt einfach P(Treffer | Schuss Nr = x+1 ) < P (Treffer | Schuss Nr = x)
und das sogar noch unabhängig davon wie es steht, obwohl du selbst den Rückstand erwähnst.
Ich sag halt eher das
P(Treffer) abhängt von der Nummer des Schusses und dem Ergebnis, bzw. vom Pfad des Ergebnisses. Das Ergebnis wird von beiden Seiten beeinflusst.

Ich glaube man setzt den starken Schützen gerne am Anfang ein, weil man Angst hat, dass die folgenden Schützen stärker beeinflusst werden, wenn der vorherige Schütze nicht getroffen hat und zwar so viel stärker dass es nicht von der eigentlichen höheren Sicherheit des Schützen ausgeglichen wird.

Ob das stimmt ist ne empirische Frage, ich würde es aber auch glauben.

 

[NocturntehSex]

2:0 frankreich, das zweite sah auf den ersten blick nach nem klassischen karius aus, aber der ball hat ne ziemlich seltsame flugkurve, da konnte man nicht viel machen imo

 

[Crazy Kenny]

Meine Güte ist der Schiri wieder scheiße.

 

[Fexx]

Geht es nur mir so oder sind die Samstag-Viertelfinals deutlich unspannender?

 

[[fN]Leichnam]

so naja noch 5

 

[Saksa Poiss]

2:0 für Belgien nach 30min dabei hat Brasilien eig mehr vom Spiel aber trifft das Tor halt nicht

 

[Deleted_38330]

7:1 2.0 bitte

 

[ElBollo]

Wieder 2:0 Belgien, mal schauen ob sie es nochmal aus der Hand geben.

 

[poefan]

Sieht net so aus. Videoschiris helfen auch kräftig mit

 

[Schl3mIL]

Ernsthaft, diese Videoschirischeiße regt mich richtig auf. Da hat man schon die Hilfsmittel und es fallen dennoch immernoch soo krasse Fehlentscheidungen.
Sorry das war ein glasklarer elfer, im dfb pokal finale wars glasklarer elfer.
So brauch ich den videobeweis nicht

 

[AdMiRaL]

Karma hat wohl zugeschlagen

 

[Schl3mIL]

Neymar hin oder her, foul ist foul und da muss ein pfiff her. Keine Diskussion.

In dieser Form brauch ich den Beweis nicht. Früher konnte man sagen, der schiri hats nicht gesehen, heutzutage versteht man angesichts der offensichtlichen Bilder die Welt nicht mehr und man muss von schiebung ausgehen.

Bin echt sauer

 

[xfreeder]

Tja und damit ist es eine Europameisterschaft. Dabei haben Schland und Spanien extra früher aufgehört um länger Urlaub zu haben: Rest der Welt, bitte mal auf Level kommen.

 

[synterius]

 

[[fN]Leichnam]

england

 

[Schl3mIL]

Bieder.
Im Vergleich zu den VF Uru-Fra und Bel-Bra war das eben Vorrunde.

Mein Finale ist Frankreich Kroatien

 

[manischExzessiv]

Ich würde es der Fußballnation England gönnen aber ich denke immernoch Frankreich machts

 

[NocturntehSex]

its coming home!

 

[parats']

Nach aktuellem Stand gönne ich es Kroatien am meisten. Gott was werde im Slivo ertrinken müssen wenn die Weltmeister werden.

 

[HorstFux]

Russland

https://www.clippituser.tv/c/zkezwd

Geiles Ding

 

[tzui]

hoffe Kroatien fliegt heute raus (und Russland im HF....).
Bin gegen alles was aus Osteuropa kommt
(eine Weltanschauung wie vor hundert Jahren aufm Dorf, wie meine Großeltern)

naja egal, Belgien - Brasilien war eh das vorgezogene Finale....

 

[[fN]Leichnam]

perisic

 

[Deleted_38330]

Nettes Spiel jetzt.

 

[[fN]Leichnam]

deinen zehner kannst du jetzt vergessen

 

[Deleted_38330]

Das macht nichts, den habe ich gestern eh erwettet. Kroatien hätte ohnehin in 90 Minuten gewinnen müssen.

 

[Mr. Jones]

Darf Dzagoev den Ball beim Freistoß so weit von der Markierung zurücklegen?

 

[Deleted_38330]

Wie kann man so einen Elfmeter abliefern

 

[Crazy Kenny]

So einen Elfer bekomme ich auch hin. =)

 

[Schl3mIL]

ŠTO JE OVAJ LOSER? HRVATSKA JE NAJVEĆA VRSTA SVIJETA

 

[Humanyou2]

Welche funktion hat denn jetzt eigentlich der kevin kuranyi? Der haut in jedem interview die gleichen inhaltsleeren flosken raus

 

[Cicatriz]

Loser = gubitnik