Würdet ihr euch gegen Covid zeitnah impfen lassen?

[tzui]

R_0 unter 1 zu bringen

Wie gesagt, R0 kann man nicht unter 1 bringen.

Man kann Rt durch Impfungen (und sonstige Maßnahmen) unter 1 bringen, dann hat man aber nicht automatisch Herdenimmunität.

Gerade im Winter ist Herdenimmunität bei einer Atemwegserkrankung auch mit Impfungen echt schwer bis unmöglich zu erreichen. Da gibt es ja genug Erfahrung durch die Grippewellen. Die Impfungen müssten schon sehr sehr sehr gut sein und es müßten sich sehr viele Leute Impfen lassen.

Ein Biologie-Studium (abgeschlossen? ) qualifiziert bei dir also als medizinische Expertise? Würdest du dich auch von deinem Metzger operieren lassen?

Vermutlich kann dich tatsächlich ein Metzger besser operieren als ein Maler oder ein Volkswirt

Es ging ja darum wer grundsätzlich mehr Ahnung von dem Thema hat, du oder ich.

 

[Gustavo]

Wie gesagt, R0 kann man nicht unter 1 bringen.

Pardon, mein Fehler. Ich meine in der Tat R_t, R_0 spielt wie gesagt nur eine Rolle bei der Berechnung des HIT. Die ist allerdings wie gesagt nahezu überall im Internet mit R_0 verknüpft.

Man kann Rt durch Impfungen (und sonstige Maßnahmen) unter 1 bringen, dann hat man aber nicht automatisch Herdenimmunität.

Gerade im Winter ist Herdenimmunität bei einer Atemwegserkrankung auch mit Impfungen echt schwer bis unmöglich zu erreichen. Da gibt es ja genug Erfahrung durch die Grippewellen. Die Impfungen müssten schon sehr sehr sehr gut sein und es müßten sich sehr viele Leute Impfen lassen.

Wiederum: Du hängst dich hier an einer Definition von Herdenimmunität auf, die das Konzept völlig unnötig in einen dichotomen Zustand einteilt, wie ich schon ganz am Anfang dieser eher sinnlosen Diskussion angemerkt habe. Es geht um einen nichtlinearen Zusammenhang zwischen Immunisierungen und Fallzahlen. Das kann man Herdenimmunität nennen, Risikominimierung oder Banane, es läuft auf dasselbe hinaus.

Vermutlich kann dich tatsächlich ein Metzger besser operieren als ein Maler oder ein Volkswirt. Es ging ja darum wer grundsätzlich mehr Ahnung von dem Thema hat, du oder ich.

Kommt drauf an würde ich sagen. Da ich von Viren absolut keine Ahnung habe hast du davon sicherlich mehr Ahnung. Da das was ich mache aber tatsächlich deutliche Überschneidungen* mit Epidemiologie hat, würde ich vermuten, dass ich diese Literatur sehr viel besser verstehe als du, zumindest nach allem was ich in den beiden Threads hier von dir dazu gelesen habe.



*fun fact: Das letzte Mal, dass ich causal inference unterrichtet habe, habe ich es aus einem Buch von und (hauptsächlich) für Epidemiologen gemacht

 

[saistaed]

Also Rt dauerhaft unter 1 würde für mich erstmal bedeuten, dass Virus wird langfristig gesehen ausgerottet, das widerspricht aber allen gängigen Aussagen die Vermuten dass das Virus wohl endemisch wird. Und hat jetzt nichts direkt mit Herdenimmunität zu tun.

Wir haben doch aktuell Rt unter 1, haben wir deswegen Herdenimmunität? Sind ungeimpfte nun geschützt? eher nein.

Es geht um den Grund, weshalb R_t unter oder über 1 ist. R_t unterscheidet sich aus mehreren Gründen von R_0. Die für uns relevantesten sind: NPIs, saisonale Effekte und Bevölkerungsimmunität.
Wir möchten gern auf NPIs verzichten und das auch unter ungünstigen saisonalen Effekten. Darum interessieren wir uns für eine theoretische Reproduktionszahl, nennen wir sie R*, die aus R_0 erzeugt wird, wenn wir lediglich den aktuellen Immunitätsstatus der Bevölkerung als dämpfenden Faktor zulassen.
Wenn dieses R* unter 1 fällt, dann nehmen die Infektionen ab - auch im Winter und wenn wir uns völlig normal im Sinne des Status quo ante verhalten - und wir sprechen von Herdenimmunität.
Das ist es, was ich meine, was (imo) Gustavo meint und was laut Prof. Kline von der London School of Hygiene & Tropical Medicine die meisten Epidemiologen meinen, wenn sie in Bezug auf SARS CoV 2 davon sprechen.

Das ist für mich keine korrekte Definition von Herdenimmunität.

Deal with it.


[edit]

Gerade im Winter ist Herdenimmunität bei einer Atemwegserkrankung auch mit Impfungen echt schwer bis unmöglich zu erreichen. Da gibt es ja genug Erfahrung durch die Grippewellen. Die Impfungen müssten schon sehr sehr sehr gut sein und es müßten sich sehr viele Leute Impfen lassen.

Wie schwer das zu erreichen ist, wissen wir nicht, weil wir, außer mit Grippe, null Erfahrung damit haben. Und Grippe scheint sich in puncto Variabilität und Mutationsrate - so viel habe ich jedenfalls von Drosten und Co mitgenommen - doch recht anders zu verhalten als ein Coronavirus.
SARS CoV 2 spielt gerade den historisch einmaligen Vorteil aus, dass es auf eine riesige, global vernetzte, immunologisch naive Bevölkerung trifft. Was das praktisch bedeutet, werden wir sehen.

 

[tzui]

Today, the herd immunity threshold is generally agreed to be the proportion of the population that needs to be immune to tip a disease into decline.

da würde ich nicht mitgehen

The idea underlying herd immunity is that the proximity of immune individuals shields others who are still susceptible from infection, Fine explains. And, with enough immune people in the population, the herd becomes a defensive wall that denies the virus pathways to keep spreading.

da schon eher, aber jetzt kommt noch dazu:

Hence, according to the simplest calculation, 67% of the population would need to be 100% immune to push SARS-CoV-2 into decline.

The simplest calculation also relies on a major assumption: that being vaccinated confers perfect protection, meaning zero chance of getting infected and transmitting the virus, Lipsitch says. If this were true, then vaccinating 67% of the population would cut about two-thirds of transmission, meaning the typical infection would jump to one other person instead of three. But one of the biggest unknowns continues to be whether people can become immune to SARS-CoV-2, with vaccines or otherwise, says physician scientist Larry Corey, at the Fred Hutchinson Cancer Research Center in Seattle, WA.

Naja in ein paar Monaten werden wir ja sehen wer recht hatte und ob wir Herdenimmunität nach welcher Definition auch immer erreicht haben werden.

Es geht um den Grund, weshalb R_t unter oder über 1 ist. R_t unterscheidet sich aus mehreren Gründen von R_0. Die für uns relevantesten sind: NPIs, saisonale Effekte und Bevölkerungsimmunität.
Wir möchten gern auf NPIs verzichten und das auch unter ungünstigen saisonalen Effekten. Darum interessieren wir uns für eine theoretische Reproduktionszahl, nennen wir sie R*, die aus R_0 erzeugt wird, wenn wir lediglich den aktuellen Immunitätsstatus der Bevölkerung als dämpfenden Faktor zulassen.

dumm nur das selbst Israel bereits wieder NPIs einführt
Kann also auch selbst nach euerer Definition noch was dauern

 

[saistaed]

Und wer hier hat behauptet, dass Israel mit einer Impfrate um die 60% Herdenimmunität erreicht habe?

 

[tzui]

Niemand hat das gesagt (wo behaupte ich das? ) aber auch 85% werden bei einer verringerten Impfwirkung zu wenig sein.

Zumindest wurde hier mehrfach von euch behauptete "wir erreichen schon in absehbarer zeit die Herdenimmunität" und ich bestreite dies und ich bin damit ja auch beileibe nicht alleine. Übrigens sehe ich Herdenimmunität auch überhaupt nicht als Ziel was man erreichen müsse.
Und darum ging es schließlich.

Sich jetzt mit Definitionssachen rauszuwinden, und es einfach "sinkende Fallzahlen" zu nennen damit man doch noch recht behält ist wirklich ärmlich.

Die Sache ist doch ganz klar, demnächst (auch relativ egal welche Definition) Herdenimmunität? "Ja" oder "Nein".
Ihr sagt "Ja" ich sage "Nein", wir werden sehen.

(Aber ich sehe euch bei steigenden zahlen im Herbst trotzdem schon Herdenimmunität blöcken. Da verwette ich meinen Arsch.
Hervorgezauberte Gründe die ich mir vorstellen könnte: Ja nun, jetzt ist ja Herbst, ohne den Wettereinfluss hätten wir ja theoretisch Herdenimmunität oder es stirbt ja fast keiner mehr oder sonstigen Schwachfug)

 

[saistaed]

Ich denke, wir sind uns einig, dass wir im Herbst/Winter nochmal eine Welle sehen werden - wie steil oder flach, wissen wir nicht genau, aber vermutlich werden die Infektionszahlen noch mindestens einmal merklich ansteigen.
Was ist deine Prognose, wovon diese Welle gebrochen werden wird?

Meine und (soweit ich das verstehe) Gustavos ist: Herdenimmunität. Warum? Mein Grund ist, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass effektive Gegenmaßnahmen sich nochmal politisch durchsetzen lassen. Zu diesem Zeitpunkt wird so gut wie jeder Erwachsene die Chance haben, sich eine volle Impfung und gegebenenfalls auch einen Booster abzuholen. Da wird es keine Kontaktbeschränkungen, keine Beschränkungen für Versammlungen, keine Schulschließungen usw. mehr geben können - Maskenpflicht wäre noch das Höchste der Gefühle und imo auch in Bezug auf Grippewelle usw. eventuell gar nicht mal verkehrt.
Im Wesentlichen wird diese Welle aber laufen und wer nicht geimpft ist, wird sich infizieren, bis die Summe aus Geimpften und Infizierten hoch genug ist, dass die Welle von selbst abflacht - also Herdenimmunität erreicht ist. Die Alternative wäre, dass die Welle so langsam läuft, dass wiederum der Frühling sie beendet. Dann hätten wir nach meiner Auffassung streng genommen noch keine Herdenimmunität, wären aber nahe genug dran, so dass es praktisch auf dasselbe hinausläuft.

Der ganze Punkt ist, dass wir bisher die Ansteckungsrate nur durch NPIs kontrollieren konnten und wir das einfach nicht mehr tun werden. Dann wird sie nur noch durch saisonale Effekte und Bevölkerungsimmunität kontrolliert.

 

[tzui]

Wie ich sagte, ich bin mir sicher, ihr werdet schon eine passende Definition finden wann für euch denn nun (wenn auch nur de facto, wer wird schon kleinlich sein) die Herdenimmunität erreicht ist.

Ich bin zusätzlich gespannt wann ich von den Experten hören und in den Zeitungen lesen werde "endlich Herdenimmunität!" oder "Herdenimmunität erreicht!"
Ich habe den Verdacht das wird zeitlich nicht ganz damit korrelieren wann ihr beide die Herdenimmunität im Forum ausruft, aber ich lasse mich natürlich gerne überraschen.

 

[Gustavo]

Wie ich sagte, ich bin mir sicher, ihr werdet schon eine passende Definition finden wann für euch denn nun (wenn auch nur de facto, wer wird schon kleinlich sein) die Herdenimmunität erreicht ist.

Sagt hier jemand, der gerade selbst Definitionen mit "passt mir nicht" abgeschmettert hat, obwohl er keinerlei Expertise auf dem Gebiet hat.

 

[saistaed]

Gestern Nachmittag zweiter Moderna-Shot, seit heute morgen um sieben zwei Paracetamol geschmissen gegen Allesschmerzen und Schüttelfrost des Todes - not funny. Hoffe, das wird nicht wieder so ein einwöchiger Ritt.

 

[tzui]

Krass, so wie dein Immunsystem darauf abgeht, wäre das bei einer richtigen Infektion vielleicht echt übel geworden....

Wobei man auch argumentieren könnte, dass so eine aktive initiale zelluläre Immunantwort es gar nicht soweit hätte kommen lassen.

 

[Crazy Kenny]

Kommt dies nicht auch auf die Menge der Viren an, welcher man bei der Infektion ausgesetzt ist?

 

[tzui]

hmm keine Ahnung, wobei bei schwere Verläufen das Immunsystem ja nicht sofort überschießt sondern am Anfang der Infektion zu wenig macht, und dann nach dem Etagenwechsel in die Lunge "aus Panik" und weil es "verschlafen" hat überreagiert.

Immerhin reagieren Kinder mit ihrem aktiven Immunsystem auch heftiger auf ne Impfung, und haben tendenziell keine schweren Verläufe.

 

[Cubusin]

Gestern Nachmittag zweiter Moderna-Shot, seit heute morgen um sieben zwei Paracetamol geschmissen gegen Allesschmerzen und Schüttelfrost des Todes - not funny. Hoffe, das wird nicht wieder so ein einwöchiger Ritt.

Ah noch jemand den die zweite Moderna zerreißt
Bei mir wars aber nach einem Tag zum Glück wieder fast weg. Wie isses heute ?

 

[saistaed]

Tatsächlich seit heute morgen schon viel besser. Hab den Tag über dem Frieden noch nicht so richtig getraut, aber ich fühl mich quasi normal. Selbst der Impfarm ist schon deutlich zurückgegangen.

 

[Bootdiskette]

Ich hab vor ein paar Tagen Moderna (1) bekommen: Druckschmerz an der Einstichstelle und Kopfschmerzen von Tag 1 bis Tag 3 danach. Könnte schlimmer sein, kann aber auch drauf verzichten.

 

[Der Ziegentobi]

In ein paar Minuten zweite Dosis AZ

 

[saistaed]

Warum AZ?

 

[Der Ziegentobi]

Warum AZ?

Weil es das halt gab als ich mich angemeldet habe.

 

[Deleted_228929]

Polen kann sich halt nix besseres leisten.

 

[piko]

Ja, das ist echt sensationell wie selbst vermeintlich vernünftige Leute beim Thema Impfen völlig am Rad drehen. Ich meine, das Volk stopft sich sonst jeden Scheißdreck in seine Körper (inklusive Unmengen an Tabletten), aber wenn es eine Spritze gibt, die hunderttausendfach getestet worden ist ehe sie überhaupt zum Einsatz kommt, geht auf einmal das Geschrei los.

Evtl. sind viele Leute relativ blöd. Könnte mich aber täuschen.

 

[Deleted_228929]

Evtl. sind viele Leute relativ blöd. Könnte mich aber täuschen.

Selbstverständlich ist ein signifikanter Tel der Bevölkerung einfach ein haufen pissdummer, infantiler Hornochsen, die den meisten Themen auf dem geistigen Level eines Dreijährigen begegnen.

Ich war früher auch mal ein fester Befürworter von mehr direktdemokratischen Elementen, aber mittlerweile bin ich da - ganz stark im Zuge der Corona-Krise - sehr skeptisch geworden. So wie viele Leute wegen es mittelgefährlichen Viruses angefangen haben komplett auszurasten, da will ich nicht wissen was los ist, wenn mal eine wirklich derbe Krise ausbricht.

 

[Der Ziegentobi]

Polen kann sich halt nix besseres leisten.

hier gibt es das gleiche wie in deutschland, jedoch war die wartezeit fuer az am kuerzesten. also warum warten?

 

[Myta]

Weil die mRNA Impfungen wirksamer sind?
Ich glaube mittlerweile ist ja hier generell empfohlen die zweite Dosis mit mRNA zu machen, auch wenn die erste AZ war. Wirkt einfach besser, vor allem gegen Delta.

 

[Der Ziegentobi]

Weil die mRNA Impfungen wirksamer sind?

da hab ich von einer bekannten virologin was anders gehoert aber hey natuerlich gilt nur was im com geschrieben wird. mir eigentlich egal, was ich bekommen habe, falls es noch eine dritte impfung gibt ist mir das auch egal

 

[Seemann]

Werde mich vorerst nicht impfen lassen. Habe keinerlei Vorerkrankungen, arbeite überwiegend im Homeoffice und halte mich kaum in größeren Menschensammlungen auf. Infektionsrisiko daher derzeit sehr niedrig bis überschaubar.

 

[zoiX]

da hab ich von einer bekannten virologin was anders gehoert aber hey natuerlich gilt nur was im com geschrieben wird. mir eigentlich egal, was ich bekommen habe, falls es noch eine dritte impfung gibt ist mir das auch egal

Eigentlich gilt nur was belegt ist. Das was deine Bekannte gesagt hat, geht halt gegen die aktuell empirisch am besten belegte These.

 

[Der Ziegentobi]

Eigentlich gilt nur was belegt ist. Das was deine Bekannte gesagt hat, geht halt gegen die aktuell empirisch am besten belegte These.

es freut mich das nun jeder hier virologe ist und ein fachmann auf jedem gebiet sobald es dafuer einen thread gibt

 

[zoiX]

Du verstehst falsch. Ich behaupte nicht, dass ich mich auskenne. Ich weiß nur, dass Leute, die sich eben auskennen und bei denen ich keinen Grund habe, ihren Daten oder ihrer Auswertung zu Misstrauen, anhand der Daten zu unzähligen Geimpften zum Schluss gekommen sind, dass solche, die Vektor/mRNA bekommen haben, besser geschützt sind als Vektor/Vektor.

 

[Crazy Kenny]

Habe gerade beim Arzt nachgefragt, wie die die Astra/Biontech Impfung handhaben, da ich am 02.09. die Zweitimpfung mit Astra bekommen würde und nun habe ich einen Termin für den 23.07. für Biontech. Yay!

 

[Schops]

Damit sich nicht nur die Impfopfer melden, habe beide Biontechpiekser ohne Nebenwirkung erhalten. Vielleicht ein bißchen schwerer Arm, sonst nichts. Wüsste aber schon gerne ob das irgendwas aussagt.

 

[parats']

Damit sich nicht nur die Impfopfer melden, habe beide Biontechpiekser ohne Nebenwirkung erhalten. Vielleicht ein bißchen schwerer Arm, sonst nichts. Wüsste aber schon gerne ob das irgendwas aussagt.

Sei doch froh. Hatte auch nach beiden Impfungen nichts und bin da eigentlich glücklich drüber.

 

[saistaed]

Meine Frau hat auch beide Dosen Biontech ohne Beschwerden, außer Armweh gehabt.

 

[tzui]

Werde mich vorerst nicht impfen lassen. Habe keinerlei Vorerkrankungen, arbeite überwiegend im Homeoffice und halte mich kaum in größeren Menschensammlungen auf. Infektionsrisiko daher derzeit sehr niedrig bis überschaubar.

guten Verlauf

da hab ich von einer bekannten virologin was anders gehoert aber hey natuerlich gilt nur was im com geschrieben wird. mir eigentlich egal, was ich bekommen habe, falls es noch eine dritte impfung gibt ist mir das auch egal

Ist deine Virologin zu doof oder zu faul eine der drölf Millionen Studien zu lesen die ihre VIROLOGEN Kollegen dazu angefertigt und veröffentlicht haben?

 

[FunkyHomosapien]

Heute auch meinen zweiten Schuss bekommen, diesmal biontech

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Welche App benutzt ihr denn so? Hab meinen QR Code in die Corona Warnapp gehauen, hat auch alles gut geklappt, nur gabs n Update und jetzt ist es wieder weg. Das Zertifikat lässt sich auch nicht hinzufügen, weil es angeblich schon in der App registriert ist - ist nur nicht da. Geil.
Alternativ gibt es ja noch zwei andere, ist eine davon eher empfehlenswert? Außerdem stand in der App vorher, als die Zertifikate noch drin waren "dieses Zertifikat ist kein Reisedokument"...joa was ist denn dann ein Reisedokument? Oder meinen die, dass es nicht den Reisepass ersetzt? Das wäre natürlich eine Überraschung

 

[Cubusin]

Bei mir gabs das Update auch. Bin dann unten auf Zertifikate und dort steht jetzt Digitales COVID-Zertifikat der EU, darunter mein Name und ein QR-Code. Denke das es bei mir dann wohl noch da ist. Auch wenn der Zeitraum nicht mehr angezeigt wird, bzw. wann meine beiden Imfpungen waren. Hab die app bislang allerdings nur einmal gebraucht um einzuchecken und nehme immer noch vorsichtshalber mein Impfbuch mit, weil ich dem Braten irgendwie nicht traue

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Bin dann unten auf Zertifikate und dort steht jetzt Digitales COVID-Zertifikat der EU, darunter mein Name und ein QR-Code. Denke das es bei mir dann wohl noch da ist.

War bei mir leider komplett weg, erst nach Löschen und Neuinstallation der App war es wieder da. Halt doof, wenn man sowas am Checkin Schalter merkt

 

[drwilly]

Alternativ gibt es ja noch zwei andere, ist eine davon eher empfehlenswert? Außerdem stand in der App vorher, als die Zertifikate noch drin waren "dieses Zertifikat ist kein Reisedokument"...joa was ist denn dann ein Reisedokument? Oder meinen die, dass es nicht den Reisepass ersetzt? Das wäre natürlich eine Überraschung

Im Notfall brauchst du garkeine App, ein Foto des QR Codes tuts 100%

 

[parats']

Aber nur der abfotografierte Ausdruck.