Proteste in Ägypten

[Entwirker]

als ob der kampf gegen israel sich erst entwickelt hätte und nicht schon von anfang an versucht worden wäre israel zu zerstören ...

 

[Moranthir]

als ob juden und araber nicht schon zu beginn des 20. jahrhunderts gegeneinander (und gegen die briten) gekämpft hätten...

 

[Btah]

Bedenklich ist es sicherlich, Antisemitismus aber nicht unbedingt.
Es kommt halt darauf an, wieso die Vernichtung Israels als legitim betrachtet wird.
Denkt man, dass sie legitim sei, weil es ja eh nur Juden sind, dann ist es eindeutig Antisemitismus.
Denkt man, dass sie legitim sei, weil Israel seit Jahrzehnten brutale Kriegsverbrechen begeht und von religiösen Fanatikern regiert wird, die genauso sehr an einer friedlichen Lösung interessiert sind wie die Hamas dann ist es eindeutig kein Antisemitismus.
Die Zerstörung eines Landes zu fordern ist selbstverständlich immer bedenklich, die übermäßige und ungerechtfertigte Nutzung der Antisemitismuskeule ist damit aber nicht gerechtfertigt

Ob nun Antisemitismus oder nicht, die ZERSTÖRUNG eines Landes zu fordern kann nie gut sein...wenn die sich wünschen würden, dass man, so wie Amerika das immer vorgibt, da einmarschiert und da mal ne vernünftige Regierung installiert (aus Sicht muslismischer Länder), wär das ja noch was anderes...aber Zerstörung würd für mich bedeuten, dass man Isreal plattmacht und meinetwegen die Gebiete auf umliegende Länder aufteilt oder so
das sollten auch Isreal-Hater nicht grad befürworten

 

[zerg123]

Naja, die Zerstörung von Ländern ist so eine Sache, Israel ist ja nicht aus dem Nichts entstanden.

aber Zerstörung würd für mich bedeuten, dass man Isreal plattmacht und meinetwegen die Gebiete auf umliegende Länder aufteilt oder so

Oder vereinfacht gesagt den Status Quo von ~1900< wieder herstellt.


Länder an sich sind z.B. mir ziemlich egal, was mich interessiert ist die Auswirkung des ganzen auf die Bevölkerung. Die Nationalität ist irrelevant. Etwas zu verteidigen, nur weil eine mehr oder weniger willkürliche Grenze existiert ist Unsinn.

 

[Gelöschtes Mitglied 160054]

http://www.enduringamerica.com/home...iveblog-a-big-day-and-not-just-in-cairo.html#

Bla islamische Revolution.

Muslim Brotherhood tells Iran’s Islamic Leader Khamenai this is "People's Revolution" not an "Islamic Revolution". Bei 1900 GMT

niemand will eine mauer bauen

 

[MrJuhu]

Oder vereinfacht gesagt den Status Quo von ~1900< wieder herstellt.

Wieso denn von ~1900< ?
wieso nicht von 500n chr. oder 10v chr?

Weils dir gerade so in den Kram passt?

 

[FragmanXiC]

Er meinte wohl damit die ziemlich willkürliche Festlegung der Länder Israels nach dem 2. Weltkrieg.

 

[Lurchie]

Oder Deutschlands. Wollen wir nicht mal über das Existenzrecht Deutschlands diskuttieren, falls irgendein bin Laden mal wieder zur Deutschland-Vernichtung aufruft? Kommt es nicht entschieden darauf an, wieso er die Vernichtung als legitim betrachtet? Wie sagte megavolt:

"Es kommt halt darauf an, wieso die Vernichtung Israels als legitim betrachtet wird."



Den Hasen abgeschossen hat Herr MegaVolt aber durch dieses Statement:
"Denkt man, dass sie legitim sei, weil es ja eh nur Juden sind, dann ist es eindeutig Antisemitismus.
Denkt man, dass sie legitim sei, weil Israel seit Jahrzehnten brutale Kriegsverbrechen begeht und von religiösen Fanatikern regiert wird, die genauso sehr an einer friedlichen Lösung interessiert sind wie die Hamas dann ist es eindeutig kein Antisemitismus."

So gesehen war sogar der Holocaust legitim.

 

[Outsider23]

Wegen der jüdischen weltverschwörung damals oder was?

 

[Lurchie]

oder weil es religiöse Fanatiker sind. Kannst du lesen? Herr MegaVolt nennt einige Gründe.

 

[Chnum]

bitte wieder etwas mehr zu Ägypten und den Protesten.

 

[Clawg]

hat er in der Rede jetzt praktisch gesagt, dass er in seinem Amt bis zu seinem Tod bleiben wird?

 

[Purgatorium]

hat er nicht gesagt das es im September freie wahlen geben soll? ( wer es glaubt ^^)

 

[Clawg]

Ok, stimmt. Naja, 7 Monate reichen für die Geheimpolizei wohl.

 

[TerraIncognita]

würd mich nicht wundern, wenns da gleich nochmal richtig knallt.

 

[FragmanXiC]

hat er nicht gesagt das es im September freie wahlen geben soll? ( wer es glaubt ^^)

Er hat gesagt, dass er nicht mehr kandidieren will (von freien Wahlen hat er nichts gesagt könnte also schon ne Wahlmanipulation werden um "seinen" Nachfolger einzusetzen).

 

[wutvolta]

Mubarak rafft es einfach noch nicht. Solange er auch nur das Klo im Palast putzt werden die Menschen auf der Straße bleiben. Ich hoffe, dass diese Wochen einmal in die Gschichtsbücher eingehen werden, auf einer Stufe mit dem Fall der Berlner Mauer. Vielleicht wird Ägypten nur der Anfang sein und ganz vielleicht wird uns dieses Beispiel kurz zeigen worauf es in einer Demokratie und auch im Leben wirklich ankommt.

 

[Clawg]

Setze mal deine rosarote Brille ab und romantisier' das mal nicht. "Worauf es in einer Demokratie ankommt" ist eine breite politische Bildung, nicht das Absetzen von Führern. Mit einem unkontrollierten Machtwechsel von der Basis ist der nächste Machthaber genauso schlecht oder schlechter. Das ganze sieht mehr wie ein Coup - mit der Bevölkerung als Hebel - aus.

 

[FragmanXiC]

Ohne das Absetzen des Diktators kann die Demokratie gar nicht erst starten. Darum ist das Absetzen des Diktators auch oberste Priorität.
Die nächste Regierung wird natürlich auch nur dann "gut" wenn sie in einer demokratischen Wahl gewählt wird.
Wo ist deiner Meinung nach bitte der "coup"?

 

[Clawg]

Ohne das Absetzen des Diktators kann die Demokratie gar nicht erst starten. Darum ist das Absetzen des Diktators auch oberste Priorität.

Aha, oberste Priorität, auch wenn dafür eine militärische Junta eingesetzt werden muss?

Die nächste Regierung wird natürlich auch nur dann "gut" wenn sie in einer demokratischen Wahl gewählt wird.

Fraglich wer definiert, was denn eine demokratische Wahl ist.

 

[FragmanXiC]

Das ist klar definiert...
Beispiel Deutschland:
* Allgemeine Wahl: Alle Deutschen sind (bis auf wenige Ausnahmen) ab dem Mindestalter berechtigt zu wählen und gewählt zu werden. Ausländer könnten nur das Wahlrecht erhalten, wenn dies im Bundeswahlgesetz vorgesehen werden würde. Für eine solche Änderung ist jedoch auch eine Änderung von Art. 20 Abs. 2 S. 2 GG erforderlich.
* Unmittelbare Wahl: Keine Zwischenschaltung von Wahlfrauen und -männern, zulässig ist jedoch die Listenwahl nach §§ 4 und 27, die Art. 21 Abs. 1 S. 1 GG konkretisiert (§ 1 Abs. 2 Parteiengesetz).

***** Hier kann natrlich auch mit Wahlpersonen gearbeitet werden.

* Freie Wahl: Keine Verpflichtung zur inhaltlichen Entscheidung einer Wahl. Eine Wahlpflicht (wie z. B. in Belgien) wäre jedoch nach Art. 20 Abs. 2 GG zulässig und müsste im Wahlgesetz verankert sein. Keine freie Wahl läge vor, wenn Wahlwerbung auf Staatskosten erfolgen würde. Davon ist jedoch die allgemeine (und zulässige) Öffentlichkeitsarbeit der Regierung zu unterscheiden.
* Gleiche Wahl: Jede Stimme soll den gleichen Zählwert und die gleiche Erfolgschance haben. Daher müssen die Wahlkreise etwa gleich groß an Stimmen sein (Gefahr des Gerrymandering). Problematisch sind auch die Überhangmandate, die nach § 6 Abs. 5 ohne Ausgleichspflicht erteilt werden. Ferner problematisch ist die Sperrklausel von 5 % (§ 6 Abs. 6 S. 1), sie wird aber weitgehend als verfassungsmäßig angesehen, auch wenn keine explizite verfassungsmäßige Rechtfertigung erfolgt. Von dieser Sperrklausel ausgenommen sind Parteien, die drei Direktmandate erhalten. Darin wird von einigen Rechtswissenschaftlern eine Ungleichbehandlung mit Parteien gesehen, die ebenfalls weniger als 5 % der Zweitstimmen, aber keine drei Direktmandate erzielen („Problem des Grundmandats“). Schließlich fällt unter den Grundsatz der Wahlgleichheit auch die Wahl des Sitzzuteilungsverfahrens – auch wenn momentan noch große Parteien begünstigende Zuteilungsverfahren als zulässig gelten, wird dies in der aktuellen Diskussion und in einem anhängigen wahlprüfungsverfahren vor dem Bundesverfassungsgericht [Stand: Februar 2006] in Frage gestellt.
* Geheime Wahl: Der Wähler ist berechtigt, dass seine eigene Entscheidung geheim bleibt. Problematisch ist dies lediglich bei der Briefwahl (§ 36). Diese sieht man jedoch als gerechtfertigt an, da ansonsten die höherwertige Allgemeinheit der Wahl beeinträchtigt werden würde.

Zur Priorität. Natürlich geht es nicht ohne eine einigermaßen geschulte Bevölkerung. Aber so etwas ist 1. zeitlich kaum machbar und 2. ist auch eine geschulte Bevölkerung ziemlich machtlos wenn der alte Diktator weiterhin an der Macht ist.

 

[Btah]

hat er nicht gesagt das es im September freie wahlen geben soll? ( wer es glaubt ^^)

also auf CNN hatten die kurz nach der Rede auf dem Platz einen Protestler interviewt und der hat das so formuliert, dass Mubarak quasi nach der Wahl aber schön immer noch "nur" Vizepräsident bleiben will auf Lebenszeit (mit Erbrecht an den Sohn)...und in der Position in der Lage wäre Parlament etc aufzulösen, wenn ihm danach ist...also im Endeffekt, dass Ägypten für alles trotzdem Mubarak nach dem Ok fragen müsste

bei solchen Sachen ist natürlich immer die Frage, wer es vom Sinn am besten übersetzt/versteht

das einzige wo sich wohl alle einig sind, dass das Volk mit dem was er da verkündet hat, nicht grad zufrieden ist/sein wird...speziell weil gestern ja noch fleißig Hoffnungen auf direkt Rücktritt geschürt wurden

 

[Optix88]

also auf CNN hatten die kurz nach der Rede auf dem Platz einen Protestler interviewt und der hat das so formuliert, dass Mubarak quasi nach der Wahl aber schön immer noch "nur" Vizepräsident bleiben will auf Lebenszeit (mit Erbrecht an den Sohn)...und in der Position in der Lage wäre Parlament etc aufzulösen, wenn ihm danach ist...also im Endeffekt, dass Ägypten für alles trotzdem Mubarak nach dem Ok fragen müsste

bei solchen Sachen ist natürlich immer die Frage, wer es vom Sinn am besten übersetzt/versteht

das einzige wo sich wohl alle einig sind, dass das Volk mit dem was er da verkündet hat, nicht grad zufrieden ist/sein wird...speziell weil gestern ja noch fleißig Hoffnungen auf direkt Rücktritt geschürt wurden

Danke für die info.Ich wusste das nicht das solche möglichkeiten bestehen.Ich dachte eher der will jezt noch schnell was ändern und ggf. geld wegschaffen


Hab die rede gestern gesehen und war dabei im ts.Da liefen dann auch wetten das er die macht nicht abgibt Und er hat sich genauso verhalten wie ich mir das gedacht hab.Diktatoren haben doch erstaunliche ähnlichkeiten in ihren verhalten.

 

[zerg123]

Setze mal deine rosarote Brille ab und romantisier' das mal nicht. "Worauf es in einer Demokratie ankommt" ist eine breite politische Bildung, nicht das Absetzen von Führern. Mit einem unkontrollierten Machtwechsel von der Basis ist der nächste Machthaber genauso schlecht oder schlechter. Das ganze sieht mehr wie ein Coup - mit der Bevölkerung als Hebel - aus.

Die politische Bildung wird durch diese Art von Protest erlernt.

Praxis >> Theorie.

 

[FragmanXiC]

Seine Rede gestern ist von Dreistigkeit kaum noch zu übertreffen... Der Typ ist einfach nur abartig und senil..

 

[Btah]

Danke für die info.Ich wusste das nicht das solche möglichkeiten bestehen.Ich dachte eher der will jezt noch schnell was ändern und ggf. geld wegschaffen

naja auf dem Weg in die Demokratie, kann man ja eigentlich in die Verfassung schreiben was man will...ob es dem Volk auch passt, ist ne andere Sache
son klein bisschen hat Putin das ja auch schon vorgemacht ^^

 

[FragmanXiC]

First ^^

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,745074,00.html

Husni Mubarak tritt zurück

Nun also doch: Der Präsident Ägyptens, Husni Mubarak, hat seinen Rücktritt erklärt - das teilte sein Vize Omar Suleiman mit. Die Menschenmasse in Kairo reagiert mit Jubelstürmen.

 

[Chnum]

Da hätte er sich die Aktion gestern Abend auch sparen können. Realitätsfremder Kautz

 

[FragmanXiC]

http://english.aljazeera.net/watch_now/
Livestream btw.

Sogar das Staatsfernsehen zeigt nun Bilder von der Million Menschen die gemeinsam feiern.
Glückwunsch

 

[Btah]

Da hätte er sich die Aktion gestern Abend auch sparen können. Realitätsfremder Kautz

naja vielleicht wollt er einfach noch mal versuchen, ob die sich nicht doch noch einkriegen ^_^

 

[AdMiRaL]

dann können wir ja nun alle einen freudentanz tanzen

 

[Fenastra]

Warum ist dieser Thread so entgleist?? Fast alles off-topic gewisser Schreiber.

Nun, was glaubt ihr wird jetzt geschehen? Was wird an Suleiman anders sein als bei Mubarak. Wird er die Proteste aussitzen und hat dabei das Militär/Geheimpolizei hinter sich und kann sich Mubarak II nennen?

Wär es ihm eher zuzutrauen, ein Blutbad anzurichten, um die Elite an der Macht zu halten und will sein Land vor großen Schaden "schützen"? Er sagte ja öffentlich, die Leute sollten nach Hause gehen, es wär das Bessere für Ägypten. M. ist jetzt weg und wie viele werden noch auf der Straße sein nächste Woche?

 

[Bowser]

so wie die aufgeheizt sind bezweifle ich, dass er damit durchkäme. falls das überhaupt seine intention ist.

 

[FragmanXiC]

Suleiman ist nur Übergangsweise an der Macht.
Es gibt exakt 0 Anzeichen dass er an einem Blutbad interessiert ist.
Ich glaub du hast keinen Plan von der Größenordnung der Proteste. Auf den Straßen Kairos laufen weit über 1 MILLION Menschen Protest.
Auch das Militär hat bislang exakt 0 Sachen getan die auf einen MIlitärputsch hindeuten würden. Vor allem da Ägypten eine Art Wehrdienst hat befinden sich unter den Protestlern viele Soldaten und viele Soldaten sympathisieren mit den Demonstranten (zum Glück).
In "kürze" wird es dann Neuwahlen geben und DANN müssen wir mal schaun wie es weitergeht.

 

[Chnum]

Das Militär müsste auch garnicht putschen, weil es derzeit schon an der Macht ist...

 

[sKratSchIE]

Die Schweizer Regierung friert nach eigenen Angaben alle Gelder des zurückgetretenen ägyptischen Staatschefs Hosni Mubarak und seiner Angehörigen in der Schweiz ein. Ein Sprecher des Außenministeriums erklärte, die Konten würden ab sofort blockiert

Warum werden die Konten eingefroren? Das Geld ist doch sein Eigentum? Wenn er sich unrechtmäßig bereichert hätte, hätte das schon früher geschehen müssen.

 

[Btah]

naja ich würd jetzt einfach mal tippen, dass man dem ägyptischen Staat (mglw der "demnächst" gewählten Regierung) die Chance geben will zu überprüfen, ob oder ob nicht Mubarak da Geld des Staates "hinterzogen" hat...woher soll jetzt irgendwer wissen, ob das wirklich sein Geld ist?

 

[FragmanXiC]

Warum werden die Konten eingefroren? Das Geld ist doch sein Eigentum? Wenn er sich unrechtmäßig bereichert hätte, hätte das schon früher geschehen müssen.

Realpolitik.
Solange er noch Staatsoberhaupt war und vom Westen nicht als "Schurke" eingestuft wurde war das halt rechtmäßig sein Geld.
Jetzt sind die Schweizer halt mal ehrhaft in ihrem Handeln.

 

[Outsider23]

Nö, die schweizer banken sehen jetzt einfach nur eine gelegenheit sein gestohlenes geld einzusacken ohne, dass er sich groß darüber beschweren kann, dass es noch wesentlich mehr wird, ist ja jetzt auch nicht mehr zu erwarten.

 

[FragmanXiC]

Ich bezweifel mal dass die Banken das Geld einfach behalten werden...