Plagiate in Doktorarbeiten (Guttenberg, Schavan, etc)

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lol was fürn wunschdenken. sowas gibts seit mindestens 5000 jahren nichtmehr.

Laber doch kein Müll. Sowas hats zur Antike ne Zeit lang gegeben (Stichwort: griechische Mathematik) und dann ab Kopernikus, Kepler und Galilei wieder bis zum hetigen Zeitpunkt. Hab noch nie gehört, dass es vor 5000 Jahren sowas wie Wissenschaft gegeben hätte.
 

Moranthir

GröBaZ
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Ach laut ExvodsPhoenix blicken "wir" auch auf eine 5000 Jahre alte Kulturgeschichte zurück. Ernsthaft: Im Zweistromland wurde schon 3000 v.Chr. Astronomie etc. betrieben. macht Afros Aussage (selbst als Hyperbel) dennoch nicht haltbarer.
 
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es war auch damals schon vom geld abhängig, von der kirche und von den interessen der mächtigen. wann wars denn bitte so anders als heute? das war damals auch schon kapitalismus.

lololo @ die erde ist eine kugel. übertriebenste ketzerei.

wer behauptet, es gäbe unabhängige wissenschaft, is mal übertrieben weltfremd.

unabhängige wissenschaft wäre, wenn bill gates irgend einem team n paar milliarden in den arsch bläßt und sagt "macht damit was ihr wollt"


PS: Morgen, am samstag, 12:30, berlin. Demo mit dem thema "amtsenthebung guttenberg" auf dem potsdammer platz.

gogo an die berliner unter euch!
 
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es war auch damals schon vom geld abhängig, von der kirche und von den interessen der mächtigen. wann wars denn bitte so anders als heute? das war damals auch schon kapitalismus.

lololo @ die erde ist eine kugel. übertriebenste ketzerei.

wer behauptet, es gäbe unabhängige wissenschaft, is mal übertrieben weltfremd.

unabhängige wissenschaft wäre, wenn bill gates irgend einem team n paar milliarden in den arsch bläßt und sagt "macht damit was ihr wollt"


PS: Morgen, am samstag, 12:30, berlin. Demo mit dem thema "amtsenthebung guttenberg" auf dem potsdammer platz.

gogo an die berliner unter euch!

Niemand hier ist wohl so naiv zu glauben, dass Politik, Wirtschaft ezc. nicht Einfluss auf die Wissenschaft ausüben. Das ist aber immer noch etwas anderes als eine Wissenschaft die auf Weisungen der Politik reagieren muss und sich nach deren Willen richten muss/soll wie es das Zitat von Merkel suggeriert.

Weiterhin gibt es natürlich auch Wissenschaft die ohne die Unterstützung von Politik oder Wirtschaft auskommt, schlicht weil sie keine Sau (bis auf die Wissenschaftler) interessiert. Das dürfte auch für die Mehrheit der Forschung in der Welt gelten.

Die Aussage von Merkel lässt einen ja an eine Wissenschaft denken, die total im Sinne einer Staatsideologie arbeiten müsste, wenn es die Regierung will. Das hat aber mit der Realität nichts zu tun.
 
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es wird wohl keines von beiden extremen sein ja, das ist richtig. aber merkel is schon nah an der realität dran, denn obwohl es vielleicht nicht so aussieht, läuft die meiste "wissenschaft" exakt so ab.

und klar is merkel ein hurensohn weil sie das so ins lächerliche zieht.
 
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es wird wohl keines von beiden extremen sein ja, das ist richtig. aber merkel is schon nah an der realität dran, denn obwohl es vielleicht nicht so aussieht, läuft die meiste "wissenschaft" exakt so ab.

und klar is merkel ein hurensohn weil sie das so ins lächerliche zieht.

Die meiste Wissenschaft läuft eben nicht so ab, dafür gibt es viel zu viele Forschungen, als dass die irgendwer kontrollieren könnte oder wollte. Wie gesagt, die meiste Wissenschaft interessiert niemanden in der Politik.
 
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Die meiste Wissenschaft läuft eben nicht so ab, dafür gibt es viel zu viele Forschungen, als dass die irgendwer kontrollieren könnte oder wollte. Wie gesagt, die meiste Wissenschaft interessiert niemanden in der Politik.

lol wie naiv.

Denkst du das Geld für die Forschung fällt vom Himmel? Wohl kaum und überall wo es Geld zu verteilen gibt, gibt es Interessen und andersherum: Es wird in der Regel nur Geld gegeben, wenn man sich was davon verspricht.
 
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yo gestern auf der "guttenberg tritt zurück du hurensohn"-demo in berlin gewesen.

mit unserem schild "Doktortitel am hindukusch verteidigen" waren wir wohl die coolsten. andere schilder wie "[citation needed]", "raubkopierer sind verbrecher" und "plagiat? er denkt das selbe wie du, nur später" gingen auch ziemlich ab yo.

waren zwar nur ca 1K leute, also wohl nicht die welt, aber die die 100 schuhe die ins verteidigungsministerium geflogen sind waren schon lustig.

alles in allem wars wohl mehr funny als serious, aber was solls. gutti wird eh kanzler.

peace
 

shaoling

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lol wie naiv.

Denkst du das Geld für die Forschung fällt vom Himmel? Wohl kaum und überall wo es Geld zu verteilen gibt, gibt es Interessen und andersherum: Es wird in der Regel nur Geld gegeben, wenn man sich was davon verspricht.

Spricht Mackiavelli, anerkannter Forscher und Entdecker mit 100jähriger Erfahrung auf allen Gebieten des Wissenschaftsbetriebs.

:rofl2:
 
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yo das sind wir. war lustig, und nein die demo hieß nich wirklich so LOL!


btw thx für den link, ich hatte schon gehofft dass wir irgendwo abgedruckt werden. sind extra vorne gelaufen ;P
 
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Spricht Mackiavelli, anerkannter Forscher und Entdecker mit 100jähriger Erfahrung auf allen Gebieten des Wissenschaftsbetriebs.

:rofl2:

Es gibt ständig Mauscheleien bei der Verteilung von Forschungsgeldern. Wurde schon oft diskutiert das der Zwang Ergebnisorientiert zu Forschen um Gelder zu erhalten in vielen Gebieten die Forschung behindert und es gibt massenhaft Forscher die "etwas nachbessern" wenns mal grade mit den Ergebnissen nicht so läuft. Das kommt idR nach einiger Zeit raus und ist ne Weile großes Thema in Wissensschaftsblättern. Siehe Klimaforschung zb.
 

shaoling

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Und was heißt das jetzt?
Die äußeren Einflüsse auf den Wissenschaftsbetrieb sind vielfältig, das hat Kieno schon gesagt. Es gibt auch einen eigenen Wissenschaftszweig, der dem nachgeht; er heißt Wissenssoziologie.
Aber die kann ihre Arbeit jetzt wohl einstellen, weil ein Soldat und ein Schüler(?) die Antwort haben: Unabhängige Wissenschaft gibts gar nicht, ätsch!
Was ist eigentlich unabhängige Wissenschaft? Auch das ist schon geklärt:
wenn bill gates irgend einem team n paar milliarden in den arsch bläßt und sagt "macht damit was ihr wollt"

Na dann!
 
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das war ein schönes beispiel oder?
was is denn deiner meinung nach, oder von mir aus auch ganz objektiv gesehen, unabhängige wissenschaft?

unabhängige wissenschaft ist nach meiner vorstellung nur möglich, wenn eine person oder eine gruppe etwas erforschen wollen aus interesse an der forschung oder der thematik selbst, und geld aus einer quelle beziehen die kein interesse an den ergebnissen dieser forschung hat.

wenns sowas noch gibt, immer her damit.
 

shaoling

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das war ein schönes beispiel oder?
was is denn deiner meinung nach, oder von mir aus auch ganz objektiv gesehen, unabhängige wissenschaft?

unabhängige wissenschaft ist nach meiner vorstellung nur möglich, wenn eine person oder eine gruppe etwas erforschen wollen aus interesse an der forschung oder der thematik selbst, und geld aus einer quelle beziehen die kein interesse an den ergebnissen dieser forschung hat.

wenns sowas noch gibt, immer her damit.
Der Weg des forschenden Wissenschaftlers ist ein entbehrungsreicher mit ungewisser Perspektive. Wer ihn dennoch beschreitet, bringt normalerweise ein hohes Maß an wissenschaftlicher Ambition und Begeisterung für sein Fach mit. Genau solchen Leuten unterstellst du hier pauschal, dass sie leicht korrumpierbar seien.
Zudem wird ein Großteil der Forschung durch öffentliche Gelder finanziert. Wer ist deiner Meinung nach der Strippenzieher, der hinter diesen Geldern sitzt und versucht, Forschung in eine bestimmte Richtung zu lenken?
Kieno hat auch schon richtig erklärt, dass die Wege dieser Gelder teilweise so komplex und unübersichtlich sind, dass direkte Einflussnahme nur schwer möglich ist.
Ja, es gibt Einflussnahme und Interessenkonflikte - die sind in manchen Bereichen sogar bedrohlich. Insgsamt ist ihr Ausmaß in deiner Vorstellung aber weit größer als in Wirklichkeit. Das liegt vermutlich daran, dass du den Wissenschaftsbetrieb überhaupt nicht kennst und auch noch nie mit einem echten Wissenschaftler über seine Arbeit gesprochen hast.

Was unabhängige Wissenschaft bedeutet, ist nicht kurz zu beantworten. Eine vollkommen unabhängige Wissenschaft wird es niemals geben. Man kann aber guten Gewissens sagen, dass heute so eifrig und frei geforscht wird wie noch nie in der Geschichte. Will sagen: Noch nie gab es soviele Wissenschaftler, die so frei, d.h. ohne Angst vor den Konsequenzen, ihrer Arbeit nachgehen konnten.
 
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von gebiet zu gebiet unterschiedlich natürlich.
ich würde auch sagen dass gerade diese unterschiede das wichtigste sind, und ich möglicherweise zu sehr verallgemeinert habe.

natürlich steckt weniger interesse dritter in der arbeit eines ameisenforschers als zb in der medizin- oder weltraumforschung.

ähm ja, sorry, mein letzter offtopic post in diesem thread~~
 

YesNoCancel

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Der gute Gutenberg ist diese Woche bei uns im Landkreis bei ner Wahlveranstaltung, werd ich natürlich hingehen und dem guten zujubeln, wie die restlichen meiner treuen, schwäbischen Landsmänner.
 
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ob da dann wohl auch Leute mit Schuhen auf ihn warten? :D
 

Benrath

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Naja das ist aber tatsächlich nicht so ungewöhnlich. Kenne ich auch von Freunden.

Solche Sachen spielen dann wieder den Leuten in die Hand die von einer Hexentreiberei sprechen.
 
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sagt ma, wie wärs wenn ein ghostwriter ein und dieselbe doktorarbeit an zwei dissidenten im gleichen fach/thema an zwei verschiedenen universitäten verkauft. würde das rauskommen?
 

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Das beweißt dann wohl was eh schon bewiesen war. Als Wissenschaftler taugt her Guttenberg absolut nicht.
 
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Das beweißt dann wohl was eh schon bewiesen war. Als Wissenschaftler taugt her Guttenberg absolut nicht.

rautiert...!

Wer jetzt noch denkt, dass es sich um ein Versehen gehandelt habe, ist nicht mehr zu helfen. Das große Ganze ist einfach so offensichtlich, dass selbst Teile der Union Kritik üben...
 
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Auf der einen Seite der richtige Schritt.
Auf der anderen Seite ärgert es mich, weil die Leute die Jagd auf ihn gemacht haben, teils noch viel verlogener und verachtenswertere Menschen sind und fröhlich in vermeintlich moralischer Überlegenheit weiter im Bundestag herumsitzen.
 
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Fortuna 1895 Düsseldorf
na gott sei dank. jetzt kann er von vorne anfangen und in ein paar jahren sein glück erneut versuchen. wäre ja nicht der erste der es geschafft hat. hätte er von anfang an so gehandelt, wäre das sicher noch leichter gewesen als jetzt.

Auf der anderen Seite ärgert es mich, weil die Leute die Jagd auf ihn gemacht haben, teils noch viel verlogener und verachtenswertere Menschen sind und fröhlich in vermeintlich moralischer Überlegenheit weiter im Bundestag herumsitzen.

sie haben nicht jagd auf ihn gemacht sondern wegen betrugs seinen rücktritt gefordert. und das zu recht!
 
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na gott sei dank. jetzt kann er von vorne anfangen und in ein paar jahren sein glück erneut versuchen. wäre ja nicht der erste der es geschafft hat. hätte er von anfang an so gehandelt, wäre das sicher noch leichter gewesen als jetzt.



sie haben nicht jagd auf ihn gemacht sondern wegen betrugs seinen rücktritt gefordert. und das zu recht!

kann ich zu 100% rautieren, wäre er auch nur ein bisschen klüger hätte ers direkt vollkommen zugegeben,sich entschuldigt, ein paar jahre wieder nach bayern gegangen und hätte da irgendeinen posten bekleidet und wäre dann wieder gekommen
 
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@ 2fh: Ich bin da anderer Meinung. Was da für Menschen im Gefühl moralischer Überlegenheit ihr Maul aufgerissen haben, die eigentlich selber im Knast sitzen sollten, ist ekelhaft.
Das hat einen schlechten Beigeschmack.
 
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