Plagiate in Doktorarbeiten (Guttenberg, Schavan, etc)

[Lurchie]

Vergessen kann man immer mal. 1/5 seiner ganzen arbeit aus anderen texten zu beziehen und das nicht kenntlich zu machen hat aber nichts mit vergessen sondern schlicht und ergreifend mit absichtlichem betrug zu tun, diese "fehler" rhetorik der guttenberg fanboys ist kaum zu ertragen...

aber es war nun mal ein fehler.

kann mir einer erklären, warum hier in 2 topics über das gleiche thema diskuttiert wird?

 

[Outsider23]

aber es war nun mal ein fehler.

Ein fehler ist etwas unabsichtliches, das war kein fehler.

 

[Lurchie]

Ein fehler ist etwas unabsichtliches, das war kein fehler.

Das hast du dir jetzt aber ausgedacht?

wikipedia kennt sogar einen "absichtlichen Fehler" http://de.wikipedia.org/wiki/Absichtlicher_Fehler

Und den Artikel habe ich jetzt nicht gerade erstellt

 

[Moranthir]

kann ich die oppositionsreden (besonders lauterbach) noch irgendwo finden? kack arbeit...

 

[Btah]

kann ich die oppositionsreden (besonders lauterbach) noch irgendwo finden? kack arbeit...

http://www.bundestag.de/bundestag/p...rd=Guttenberg&mask=search&&destination=search

 

[FCX]

Dann lass es halt beschiss sein ist doch latte.

Guttenberg war halt, wie milliarden andere Menschen auch, so blöd zu bescheissen. Ist ja nicht so das er der erste oder einzige Mensch ist der im Laufe seines Lebens (massiv) beschissen hat.

Jetzt ist dieser beschiss bei ihm halt rausgekommen und sein Ruf hat definitiv nachhaltig gelitten. Dazu ist sein Titel weg wie es sich gehört. Wenn ein ottonormal Student im nachhinein wegen eines Plagiats überführt wird wird ihm auch nur der titel entzogen und er wird nicht direkt seinen Job verlieren (kann natürlich passieren, ist aber nicht zwingend).

Guttenberg hat für seinen Beschiss jetzt genau die Strafe bekommen die jeder andere auch bekommen hätte. Dazu ist sein Ruf angekratzt was für nen Politiker auch nachteilig ist. Einen Rücktritt zu fordern ist hier einfach lächerlich. Wenn Guttenberg zurücktreten würde weils ihm peinlich ist (was verständlich wäre) wäre das ok. Aber ihn dazu zwingen geht imo nicht.

 

[Casual]

kann mir einer erklären, warum hier in 2 topics über das gleiche thema diskuttiert wird?

Kannst du lesen?

 

[Afro]

wäre es denn keine krass gute und bestandene arbeit wenn ers gekennzeichnet hätte?

ich seh den sinn hinter dem betrug nich^^

 

[MaxderHase]

Dann lass es halt beschiss sein ist doch latte.

Guttenberg war halt, wie milliarden andere Menschen auch, so blöd zu bescheissen. Ist ja nicht so das er der erste oder einzige Mensch ist der im Laufe seines Lebens beschissen hat, auch massiv beschissen hat.

Jetzt ist dieser beschiss bei ihm halt rausgekommen und sein Ruf hat definitiv nachhaltig gelitten. Dazu ist sein Titel weg wie es sich gehört. Wenn ein ottonormal Student im nachhinein wegen eines Plagiats überführt wird wird ihm auch nur der titel entzogen und er wird nicht direkt seinen Job verlieren (kann natürlich passieren, ist aber nicht zwingend).

Guttenberg hat für seinen Beschiss jetzt genau die Strafe bekommen die jeder andere auch bekommen hätte. Dazu ist sein Ruf angekratzt was für nen Politiker auch nachteilig ist. Einen Rücktritt zu fordern ist hier einfach lächerlich. Wenn Guttenberg zurücktreten würde weils ihm peinlich ist (was verständlich wäre) wäre das ok. Aber ihn dazu zwingen geht imo nicht.

Natürlich haben die uns beschissen. Von vorn bis hinten. Viele Mannschaften bescheissen, aber das war die beschissensten Bescheisser die uns beschissen haben.

 

[VeGA]

Der wahre Versager bist du. Du hast nur das Glück, in Deutschland geboren zu sein. Und gehörst damit zu den 10% reichsten Menschen dieser Erde. Aber du schaffst es trotzdem, auf andere, die über dir stehen, neidisch zu sein. Das ist geistige Armut pur.

Deine Blindheit gepaart mit deinem Fanboygeseiere sind die wahre geistige Armut .

Zudem ist dein Vergleich abwegig (wenn nicht gar hirnverbrannt ) und offenbart deine völlige Ahnungslosigkeit. Von daher mag ich gar nicht weiter mit dir schreiben.

 

[Moranthir]

http://www.bundestag.de/bundestag/p...rd=Guttenberg&mask=search&&destination=search

Muchas gracias chaval!

 

[Aquarius]

Jetzt ist dieser beschiss bei ihm halt rausgekommen und sein Ruf hat definitiv nachhaltig gelitten. Dazu ist sein Titel weg wie es sich gehört. Wenn ein ottonormal Student im nachhinein wegen eines Plagiats überführt wird wird ihm auch nur der titel entzogen und er wird nicht direkt seinen Job verlieren (kann natürlich passieren, ist aber nicht zwingend).

Alter, der hat net irgend n Job, der is Bundesminister. Dieses Amt bringt n ganz anderen Umgang mit Wahrheit und Informationen mit sich. Und genau dies kritisier ich an diesem Mann. Wär er hingestanden, hätte seine Fehler zugegeben, Besserung versprochen und dies auch getan, dann hätte ich ihn zwar fürs Bescheißen kritisiert, aber auch hoch gelobt, weil er sich bessern kann.
Die Realität ist dir ja bewusst (hoffe ich mal )

Der wahre Versager bist du. Du hast nur das Glück, in Deutschland geboren zu sein. Und gehörst damit zu den 10% reichsten Menschen dieser Erde. Aber du schaffst es trotzdem, auf andere, die über dir stehen, neidisch zu sein. Das ist geistige Armut pur.

Ich kann dort nirgends einen Satz von Vega über sich selber lesen. Ka, woraus du dann Neid folgerst.

Das hast du dir jetzt aber ausgedacht?

wikipedia kennt sogar einen "absichtlichen Fehler" http://de.wikipedia.org/wiki/Absichtlicher_Fehler

Und den Artikel habe ich jetzt nicht gerade erstellt

"Bescheissen" ist ne Teilmenge von "Absichtlicher Fehler", geht auch ausm Artikel hervor. Sowas ist was ganz anderes als ein unbeabsichtiger Fehler, welchen Outsider nur als "Fehler" bezeichnet hat. Und selbst wenn es unbeabsichtigte Fehler waren, muss dieser Mensch zumindest teilweise den Verstand verloren haben, um sowas abliefern zu können.

 

[FCX]

Dieses Amt bringt n ganz anderen Umgang mit Wahrheit und Informationen mit sich.

Und du denkst "insert random Politliker" würde die Ansprüche die du an diesen Posten stellst erfüllen?


Sowie ich die Sache sehe spielt es einfach überhaupt keine Rolle ob Guttenberg den Job macht oder irgendwer anders. Wahrheit ist eh ausverkauft.

 

[Lurchie]

ich behaupte doch garnicht, dass es keine Absicht war. Ich vertrete schon seit 13 Seiten die ghostwriter-these. Aber es stimmt natürlich, dass "Fehler" das ganze etwas verniedlicht und man zuerst an einen Fehler ohne Absicht denkt (da hat outsider recht und ich hab ihm in diesem punkt auch nicht wiedersprochen).

und VeGAser, du bist lieber ruhig.

 

[shaoling]

Und du denkst "insert random Politliker" würde die Ansprüche die du an diesen Posten stellst erfüllen?

Ich verstehe deine Haltung nicht. Es ist doch eine Frage, ob Politiker sind, wie sie nun mal sind, aber eine ganz andere, ob das gut oder schlecht ist.
Und entweder findet man schlecht, wie sie sind, dann muss man wollen, dass sie dafür bestraft werden, so auch Guttenberg. Oder man findet gut bzw. kümmert sich nicht drum, wie sie sind. Dann kann einem auch Guttenbergs Schicksal egal sein, nur dann kann einem alles Politische egal sein oder wofür sollte man dann politisch eintreten?

 

[KienO]

wäre es denn keine krass gute und bestandene arbeit wenn ers gekennzeichnet hätte?

ich seh den sinn hinter dem betrug nich^^

Selbst wenn alles korrekt gekennzeichnet gewesen wäre, hätte die Arbeit als nicht bestanden gewertet werden müssen. Eine Arbeit wo gerade in den Teilen, wo eine Eigenleistung gefragt ist, nur aus Zitaten besteht, die auch noch teilweise seitenlang sind, hat mit Wissenschaft nichts zu tun. Genauso wenig sind noten eine Absolution für das vollständige Abschreiben von Texten.

Die Leistung soll ja gerade darin bestehen, zu eigentständigen und neuen Schlussfolgerungen zu kommen, sowie den Stand der Forschung in EIGENEN Worten wiederzugeben...

 

[Afro]

okay d.h. den rest der "nicht geklaut" is, hätte sozusagen nicht gereicht? hat er also GARKEINE eigenleistung in der arbeit erbracht? mal abgesehen von der ghostwriter theory^^

 

[xScorpioNx]

Auf jeden Fall nicht summa cum laude ^^

 

[Lurchie]

Selbst wenn alles korrekt gekennzeichnet gewesen wäre, hätte die Arbeit als nicht bestanden gewertet werden müssen. Eine Arbeit wo gerade in den Teilen, wo eine Eigenleistung gefragt ist, nur aus Zitaten besteht, die auch noch teilweise seitenlang sind, hat mit Wissenschaft nichts zu tun. Genauso wenig sind noten eine Absolution für das vollständige Abschreiben von Texten.

Die Leistung soll ja gerade darin bestehen, zu eigentständigen und neuen Schlussfolgerungen zu kommen, sowie den Stand der Forschung in EIGENEN Worten wiederzugeben...

Absoluter Quatsch. Solange er die Formalitäten einhält, liegt der Rest im Ermessungsspielraum des Professors. Du kannst eine 10-Seitige Diplomarbeit abgeben und dafür eine 1,0 kriegen (theoretisch). Bei Doktorabreiten sind noch mehr Freiheiten gegeben. Daher ist diese "Dummheit" Guttenbergs doppelt unverständlich, und lässt eigentlich nur die ghostwriter-vermutung zu.

AUßerdem ist "gut kopiert" immer noch besser als "schlecht neu erfunden".

 

[KienO]

Absoluter Quatsch. Solange er die Formalitäten einhält, liegt der Rest im Ermessungsspielraum des Professors. Du kannst eine 10-Seitige Diplomarbeit abgeben und dafür eine 1,0 kriegen (theoretisch). Bei Doktorabreiten sind noch mehr Freiheiten gegeben. Daher ist diese "Dummheit" Guttenbergs doppelt unverständlich, und lässt eigentlich nur die ghostwriter-vermutung zu.

AUßerdem ist "gut kopiert" immer noch besser als "schlecht neu erfunden".

Was für eine Scheisse laberst du hier eigentlich? Da fällt einem nix mehr zu ein...

Dir ist echt nicht mehr zu helfen... lächerlich.

 

[Lurchie]

Was für eine Scheisse laberst du hier eigentlich? Da fällt einem nix mehr zu ein...

Dir ist echt nicht mehr zu helfen... lächerlich.

Dass dir nichts einfällt, glaub ich dir aufs Wort. Hier mal ein historisches Beispiel:

Johann Gustav Hermes, eine Mathematik-Lehrer, wollte Ende des 19 Jhdt. in Göttingen pornovieren. Seine Bildung war für einen Doktor nicht ausreichend, und er erhielt die "Fleißaufgabe", ein 65.537-Eck zu konstruieren (siehe entsprechende Resultate von Gauß). 10 Jahre später tauchte er mit der erledigten Aufgabe im Koffer an der Göttinger Uni auf. Die Richtigkeit seiner Arbeit hat wohl bis heute niemand überprüft, aber die Quellenangabe liefere ich dir:

http://books.google.de/books?id=2caZW8KRMtAC&pg=PA32&lpg=PA32&dq=Doktorarbeit+Konstruktion+eines+n-Ecks&source=bl&ots=iamNY2m6FJ&sig=kiSGjILGb5CG5kAaKOLoK4cUGqY&hl=de&ei=LpBlTZfrAo6gOp6F5c8F&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CB8Q6AEwAQ#v=onepage&q&f=false Lernt jeder Mathematik Student im ersten Semester

Und heute sieht es kaum anders aus, lediglich eine "Studienordnung" versucht ein wenig vereinheitlichung zu bringen, aber es wird immer noch akzeptiert, dass in den meisten fällen der prof. (nach absprache mit fachkollegen) das letzte wort hat. von den unis, von denen ich weiß, steht in der studienordnung lediglich eine Empfehlung für die Seitenzahl einer Diplomarbeit (zw. 50 und 90), die bei den meisten Studenten deutlich nach oben abweicht (im Irrglauben, dadurch eine bessere Note zu kriegen).

So, wer ist hier jetzt lächerlich?


Mal zu Thema:

Umverteilungspumpe


So nebenbei sagt der Bundesfinanzminister, dass für den Euro weitere, unermessliche Milliarden fällig werden. Alle nicken und schweigen.

Ach, was leben wir doch in aufregenden Zeiten. Der Bundesverteidigungsminister wird ertappt, dass er bei 10 von 1000 Fußnoten bei seiner Dissertation geschludert hat. Das ist ja auch wirklich wichtiger als seine Bundeswehrreform, die möglicherweise die Funktionsfähigkeit der Armee infrage stellt. Zudem: Bundesregierung, Bundesverfassungsgericht, Bundestag und Bundesrat ringen seit über einem Jahr darum, welcher denn nun der richtige Berechnungsweg für die Hartz-IV-Unterstützung ist und ob 4,7 Millionen Hilfeempfänger nun acht Euro im Monat statt fünf Euro zusätzlich bekommen sollten.

Während also mit großem Getöse Nichtigkeiten verhandelt werden, verschwinden durch die Hintertür rund 345 Milliarden Euro, die die Bundesregierung als Haftungssumme für den Euro zugesagt hat; möglicherweise sind es sogar 700 Milliarden, weil die Bundesbank riesige Dispokredite an andere Notenbanken im Euro-Raum vergeben musste. Ohne große öffentliche Aufmerksamkeit hat die Bundesregierung einer Ausweitung der Rettungspakete für Länder wie Griechenland, Irland und Portugal zugestimmt. Weil der notwendige Sparkurs diese Länder überfordert, muss die Rückzahlung nun im Wesentlichen von den Deutschen übernommen werden. Umfang und Verfahren, die mit wohlklingenden Namen wie Europäische Finanz-Stabilisierungs-Fazilität und Europäischer Finanzstabilitätsmechanismus getarnt sind, erläutert unser Kolumnist Hans-Werner Sinn auf Seite 35. Vergessen Sie bitte die wohlfeilen Erklärungen, dass Bürgschaften nicht fällig werden oder dass diese nur zeitlich befristet seien. Tatsächlich geht es um die Etablierung einer gigantischen Umverteilungspumpe zulasten Deutschlands. Dies im Blick, ist Bundesbank-Präsident Axel Weber zurückgetreten. Er wurde durch Jens Weidmann, einen freundlichen jungen Mann aus der unmittelbaren Umgebung der Bundeskanzlerin, ersetzt. Hier droht keine Gefahr machohaften Polterns mehr, wenn die Bundesregierung umsetzt und die Bundesbank abnickt, was Jens Weidmann vorgedacht hat: die Euro-Umverteilung.

Um die Relationen zu verdeutlichen: Die Halbierung der Bundeswehr wurde notwendig, weil acht Milliarden Euro eingespart werden sollen. Das ist gut ein Prozent der Summe, die wir für die europäische Umverteilung bereitgestellt haben. Die Erhöhung der Hartz-IV-Regelsätze auf acht Euro würde uns mit schätzungsweise mehr als 160 Millionen im Jahr belasten, das verliert sich bei den Euro-Milliarden hinter dem Komma. Da zanken in Berlin Regierung und Opposition also um Minibeträge, während die finanz- und stabilitätspolitischen Fundamente zerstört werden und an Schuldenbremse und Parlament vorbei gigantische Milliardensummen vergeben werden, die unseren heutigen Wohlstand gefährden und viele zukünftige Generationen belasten.

Die Opposition ist ein Totalausfall. SPD und Grüne kritisieren die Bundesregierung nur dafür, dass sie die Hilfen nicht noch schneller und nicht noch umfangreicher in Gang gesetzt habe. Frank-Walter Steinmeier und Sigmar Gabriel, Claudia Roth und Jürgen Trittin werden dröhnende Reden halten, dass man dieses Ergebnis schon vor einem Jahr hätte haben können. Nach der Erregung für die Kameras werden aber alle brav die Hände heben und den Garantien zustimmen und sich ganz toll fühlen: Sie haben Europa gerettet. Dabei wird der Bundestag abermals seine Selbstentmachtung vorführen.

Nun dürfen wir also erneut die Erklärung entgegennehmen, auch diese Milliarden seien „alternativlos“. Ich werde nicht müde, die Bundeskanzlerin dafür zu loben, dass sie wenigstens herumverhandelt, um eine Verzögerung zu erwirken.

Aber warum sich aufregen? Wir freuen uns auf das nächste Spektakel im Reichstag, etwa zum Thema Hartz-IV-Regelsätze. So ein Theater braucht man, um darüber hinwegzukommen, dass dieses Parlament sich selbst aufgegeben hat – und die Regierung zu Hause spart, um in Brüssel die Rechnung zahlen zu können.

http://www.wiwo.de/blogs/chefsache/2011/02/19/umverteilungspumpe/

 

[breezi]

Das die Uni buy reuth so glimpflich davon kommt wundert mich, in so einer Doktorarbeit,mit sovielen Stilbrüchen, muss sogar ein Taubstummer Blinder merken das da etwas faul sein könnte

 

[Lurchie]

nicht jeder ist so schlau wie du. ich hab beim ersten mal lesen nicht gemerkt, dass die einleitung aus einem faz artikel von vor 10 jahren abgeschrieben war.

 

[KienO]

Dass dir nichts einfällt, glaub ich dir aufs Wort. Hier mal ein historisches Beispiel:

Johann Gustav Hermes, eine Mathematik-Lehrer, wollte Ende des 19 Jhdt. in Göttingen pornovieren. Seine Bildung war für einen Doktor nicht ausreichend, und er erhielt die "Fleißaufgabe", ein 65.537-Eck zu konstruieren (siehe entsprechende Resultate von Gauß). 10 Jahre später tauchte er mit der erledigten Aufgabe im Koffer an der Göttinger Uni auf. Die Richtigkeit seiner Arbeit hat wohl bis heute niemand überprüft, aber die Quellenangabe liefere ich dir:

http://books.google.de/books?id=2caZW8KRMtAC&pg=PA32&lpg=PA32&dq=Doktorarbeit+Konstruktion+eines+n-Ecks&source=bl&ots=iamNY2m6FJ&sig=kiSGjILGb5CG5kAaKOLoK4cUGqY&hl=de&ei=LpBlTZfrAo6gOp6F5c8F&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CB8Q6AEwAQ#v=onepage&q&f=false Lernt jeder Mathematik Student im ersten Semester

Und heute sieht es kaum anders aus, lediglich eine "Studienordnung" versucht ein wenig vereinheitlichung zu bringen, aber es wird immer noch akzeptiert, dass in den meisten fällen der prof. (nach absprache mit fachkollegen) das letzte wort hat. von den unis, von denen ich weiß, steht in der studienordnung lediglich eine Empfehlung für die Seitenzahl einer Diplomarbeit (zw. 50 und 90), die bei den meisten Studenten deutlich nach oben abweicht (im Irrglauben, dadurch eine bessere Note zu kriegen).

So, wer ist hier jetzt lächerlich?

Erstens, geht es hier nicht um eine Diplomarbeit, zweitens geht es hier auch nicht um eine naturwissenschaftliche Arbeit und drittens gibt es mittlerweile und nicht erst durch den Bologna-Prozess sehr genaue Vorgaben für den Umfang von Abschlussarbeiten.

Als Prüfungsleistung für eine geisteswissenschaftliche Dissertation wird von den Doktoranden eine Monografie verlangt, überlicherweise hat so eine Arbeit einen Umfang von 150-500 Seiten.

Die Arbeit hat zudem den Zweck

Die Dissertation muss eine selbständige wissenschaftliche Leistung darstellen und zur Lösung wissenschaftlicher
Fragen beitragen. Sie soll zu neuen wissenschaftlichen Erkenntnissen führen.

http://www.rw.uni-bayreuth.de/de/committees/downloads/Promotionsordnung_nichtamtliche_Gesamtfassung_des_Dekanats_Mai_07.pdf

Wie man eine selbständige wissenschaftliche leistung, die zu neuen Erkenttnissen führt, durch das kopieren von Texten erbringen kann, kann sich wohl jeder leicht selbst beantworten. Eine Arbeit einfach zusammen zu kopieren ist keine Wissenschaft, ganz egal ob man dabei Zitierregeln einhält oder nicht. Hält man sie jedoch nicht ein, ist es zudem ein klarer Betrugsfall.

 

[Lurchie]

das zeigt das ich eindeutig recht habe. erstens sind doktorarbeiten sogar WENIGER reguliert als Diplomarbeiten, zweitens ist das argument "es geht hier nicht um naturwissenschaftliche arbeit" totaler dünnpfiff (merkst du wahrscheinlich schon selbst) und drittens:

wenn du mal das datum von guttenbergs doktor mit dem der einführung des bologna in dtl. vergleichst, geht dir vielleicht noch ein weiteres licht auf. vielleicht...

von bologna hab ich keine ahnung. wahrscheinlich war eine 100% zitierte arbeit vor bologna nicht zulässig. aber sie durfte zu 90% aus zitaten bestehen, wenn der prof damit einverstanden war.

wie das bei 100% Zitaten aussieht (die man natürlich klar als solche angibt), weiß ich nicht. prinzipiell könnte man es auch als "eingenstädige verknüpung gegebener Textbausteine" interpretieren, welche in dieser tollen darstellung antworten auf wissenschaftliche fragestellungen enthält. So wie wir für eine DIssertation keine neue Sprache erfinden müssen, sondern uns der deutschen Sprache bedienen können, so könnte man eine 100% aus zitaten bestehende arbeit als "sinnvolle verknüpfung vom textbausteinen" interpretieren, welche gegebene Probleme in ein neues licht rücken. höchstwahscheinlich hätte sich aber kein prof getraut, solch eine doktorarbeit durchgehen zu lassne.
aber das "eigenständige formulieren" lernt man fürs Abitur, wissenschaftliches arbeiten ist was ganz anderes.

 

[Ancient]

http://www.bild.de/BILD/politik/201...nt-ja-stimmen-leser-stehen-zu-guttenberg.html

also heute abend warens noch 53% rücktritt im bild vote bei ~600k stimmen.

 

[shaoling]

„Ein Titel macht noch lange keinen guten Politiker. Was wirklich zählt, sind Ehrlichkeit und Charakterstärke. Deshalb, Herr zu Guttenberg: Beweisen Sie in dieser – für Sie peinlichen – Situation Rückgrat und bleiben Sie im Amt!“

Dr. Alexandra Thaler (39), Zahnärztin aus Nürnberg (Bayern)

^^

 

[Ancient]

im vorletzten kommentar wird auch godwins law ausgepackt.

 

[nuttencrack3r]

omg, das tut ja beim Lesen weh..

 

[hArTirni]

„Im Dritten Reich musste mein Vater ins Gefängnis, weil er sich für die Wahrheit eingesetzt hat. Auch heute haben in Deutschland nur wenige den Schneid, eigene Fehler einzugestehen. Herr Guttenberg hat das getan. Deshalb wünsche ich mir, dass er Minister bleibt.“ Amoene Sybille Reinhardt (75), Rentnerin aus Wunstorf

 

[Ancient]

Wagner legt noch einen nach: http://www.bild.de/BILD/news/standards/post-von-wagner/2011/02/24/post-von-wagner.html

 

[Aquarius]

omg, das tut ja beim Lesen weh..

Is wie Mitten im Leben von RTL, zu hoher Fremdschamfaktor. Dieses Schandblatt bereichert heute den qualitätsjournalistischen Bewertungshorizont am unteren Ende um eine neue Dimension.

Dass sich Guttenberg sowas net zu peinlich ist, versteh ich net.


€: Wagner alter... Wenn die Bildzeitung n fetter, eitriger Dauerpickel am Arsch der Gesellschaft ist, dann ist Wagner der Punkt, an dem der gelbe Schmodder rauskommt beim Ausdrücken. Mehr kann ich dazu net sagen

 

[Btah]

Ich bin mir sicher, dass Wowereit will, dass Guttenberg bestraft wird.

soll das jetzt nen grottiger Schwulenwitz sein?

ich bin ja mal gespannt, ob man eigentlich noch was von der Uni Bayreuth hört...so eine nachträgliche Konsequenz die die ablassen "wir gucken jetzt mal genauer hin bei neuen Doktorarbeiten", ist ja mal einfach nur lächerlich...ich glaub als Jurastudent an der Uni würd ich erstmal den Hörsaal besetzen und fordern, dass da mal ernsthaft was passiert, bevor man nachher für seinen Abschluss ausgelacht wird

 

['Nimrod']

Die Umfragen der Bild und die Bundeswehr plant Werbekampagne bei "Bild". Scheiß Bananenrepublik.

 

[YesNoCancel]

Egal was man über Guttenberg und seine Doktorarbeit denken mag, viel peinlicher finde ich immer diese reflexartigen Rücktrittsforderungen - insbesondere die SPD tut sich da ja mit Parolen immer hervor ala "Er hat gelogen! Seine politische Karriere muß hier enden". Klar, wenn es danach ginge, müssten alle Parteien, allen voran und insbesondere die SPD (wer hat uns varraten, die Sozialdemokraten..!) aufgelöst sein. Fremdschämen ist angesagt - in allen Teilbereichen für alle (politischen) Teilnehmer an diesem Schmierentheater.

 

[KienO]

das zeigt das ich eindeutig recht habe. erstens sind doktorarbeiten sogar WENIGER reguliert als Diplomarbeiten, zweitens ist das argument "es geht hier nicht um naturwissenschaftliche arbeit" totaler dünnpfiff (merkst du wahrscheinlich schon selbst) und drittens:

wenn du mal das datum von guttenbergs doktor mit dem der einführung des bologna in dtl. vergleichst, geht dir vielleicht noch ein weiteres licht auf. vielleicht...

von bologna hab ich keine ahnung. wahrscheinlich war eine 100% zitierte arbeit vor bologna nicht zulässig. aber sie durfte zu 90% aus zitaten bestehen, wenn der prof damit einverstanden war.

wie das bei 100% Zitaten aussieht (die man natürlich klar als solche angibt), weiß ich nicht. prinzipiell könnte man es auch als "eingenstädige verknüpung gegebener Textbausteine" interpretieren, welche in dieser tollen darstellung antworten auf wissenschaftliche fragestellungen enthält. So wie wir für eine DIssertation keine neue Sprache erfinden müssen, sondern uns der deutschen Sprache bedienen können, so könnte man eine 100% aus zitaten bestehende arbeit als "sinnvolle verknüpfung vom textbausteinen" interpretieren, welche gegebene Probleme in ein neues licht rücken. höchstwahscheinlich hätte sich aber kein prof getraut, solch eine doktorarbeit durchgehen zu lassne.
aber das "eigenständige formulieren" lernt man fürs Abitur, wissenschaftliches arbeiten ist was ganz anderes.

Du hast einfach keine Ahnung wovon du redest! Dissertationen fallen natürlich nicht unter Bologna, das war auf deine Anmerkungen zu Diplomarbeiten bezogen. Mit Dissertationen verhält es sich natürlich anders und da würde dir deine Difenition von wissenschaftlichen Arbeiten jeder Prof um die Ohren hauen.
Niemand erwartet von BA,MA oder Diplomarbeiten, dass sie die etwas Neues für die Wissenschaft liefern. Bei Dissertationen ist dies aber genau der Fall, idealerweise müssen die in Den Geisteswissenschaften auch zu einem bisher unerforschten Thema geschrieben werden. Wer meint eine Arbeit, die zu 100% aus Zitaten besteht, sei eine eigenständige wissenschaftliche Leistung, hat schlichtweg keine Ahnung.

Wörtliche Zitate sind generell in wissenschaftlichen Arbeiten eher zu vermeiden und auf wenige Zeilen zu begrenzen. Wenn man zitiert, dann um etwas zu definieren oder eine treffende Formulierung zu finden.

Grundsätzlich sollte man mit wörtlichen Zitaten in einer Hausarbeit eher sparsam umgehen und statt dessen lieber eigene Formulierungen suchen. Sinnvoll sind wörtliche Zitate aber vor allem in den Fällen, wo andere Autoren einen Aspekt oder Sachverhalt besonders treffend formuliert haben.
Kürzere wörtliche Zitate sind langen Textauszügen vorziehen, da es in der Hausarbeit darauf ankommt, Sachverhalte mit eigenen Worten zu formulieren, zu diskutieren und zu gewichten. Diese Arbeitsweise wird durch längere wörtliche Zitate behindert.

Bei sinngemäßen Zitaten muss der Text in eigenen Worten wiedergegeben werden, eben damit gezeigt wird, dass man den Text gelesen und verstanden hat. Wenn beim kopieren ja wohl nicht der Fall sein muss.

Indirekte Zitate kommen häufiger als direkte Zitate in wissenschaftlichen Arbeiten vor. Ein indirektes Zitat zeichnet sich dadurch aus, dass eine Aussage eines Autors sinngemäß mit eigenen Worten wiedergegeben wird.

Achja und dann zu deiner These man könnte auch nur Zitate aneinander Reihen...

Zum einen sollte die Hausarbeit nicht aus einer Aneinandereihung von vielen Zitaten bestehen, denn die wissenschaftliche Leistung besteht nicht im bloßen Finden von passenden Zitaten, sondern in der Darstellung und Bewertung von unterschiedlichen Positionen durch den Verfasser der Hausarbeit.

Alle Stellen stammen aus dieser wunderbaren Seite über wissenschaftliches Arbeiten http://www.wissenschaftliches-arbeiten.org/

Die google einen brav ausspuckt, das selbe findet man aber auch in allen Standardwerken über wissenschaftliches Arbeiten, also verschone mich und alle mit deinen Thesen zur Wissenschaft.

PS: Wie du siehst ist der Text für Seminaraarbeiten geschriben, für Dissertationen gelten diese Regeln natürlich erst recht.

 

[2kewl4you]

Die Uni Bayreuth - eine tolle Institution zum Promovieren.

Nachdem man Guttenberg mal schnell nen Doktoktitel mit "höchstem Lob" zugeschanzt hat - und ich geh einfach mal davon aus, dass man bei dem Ausmaß des Betrugs auch genau gewusst hat das diese Arbeit so ein extrem schlechtes Plagiat ist - holt man ihn jetzt schnell mal aus der Schusslinie indem man seinem Wunsch nachkommt und ihm den Doktor entzieht, ohne die Vorwürfe genauer zu prüfen.

Eine bessere Eigenwerbung kann man eigentlich nicht betreiben.

 

[KienO]

ich gebs auf. kieno, du bist einfach nur dumm. bei dir sind hopfen und malz verloren.

aber klammer dich weiter an den guru-blogger von "wissenschaftliches arbeiten.ork", wo unten mit "akademische Ghostwriter" geworben wird. sehr seriös

Jo alles klar Lurchie... Du hst einfach keine Ahnung von was du redest, bring erstmal überhaupt einen Beleg für deine Thesen über wissenschaftliches Arbeiten. Die Seiten die auf der Seite stehen, sind die absoluten Grundlagen für wissenschaftliches Arbeiten, wie man sie im ersten Semester an der Uni lernt! Das du sogar diesen kleinstmöglichen Nenner versucht zu diskreditieren, zeigt nur dass du null von der Materie hast.
Durch deine Aussage "besser gut kopiert als schlecht selber gemacht" hättest du dich eh schon in jeder wissenschaftlichen Diskussion total blamiert.

 

[FCX]

Ich verstehe deine Haltung nicht. Es ist doch eine Frage, ob Politiker sind, wie sie nun mal sind, aber eine ganz andere, ob das gut oder schlecht ist.
Und entweder findet man schlecht, wie sie sind, dann muss man wollen, dass sie dafür bestraft werden, so auch Guttenberg. Oder man findet gut bzw. kümmert sich nicht drum, wie sie sind. Dann kann einem auch Guttenbergs Schicksal egal sein, nur dann kann einem alles Politische egal sein oder wofür sollte man dann politisch eintreten?

Ich denke das alle Politiker lügen wenn es um ihre Interessen geht. Ich denke aber auch das die Welt davon nicht untergeht. Auch wenn, bzw teilweise sogar genau weil sie die Menschen belügen geht es uns in Deutschland so gut.

Von daher ist das für mich einfach keine große Sache. Und deswegen find ich die ganze Guttenberg Affäre jetzt auch nicht so wahnsinnig skandalös das ich deswegen seinen Rücktritt fordern muss. Wenn ich das so eng sehen würde müsste ich von jedem Politiker nach der Wahl den Rücktritt fordern.

Er hat als Wissenschaftler versagt und ist seinen Doktortitel los womit die Sache von wissenschaftlicher Seite her erledigt ist.
Für seine Arbeit als Politiker ist mir das relativ wayne denn ich hab ihn schon vorher für nen Lügner/Blender gehalten, die Affäre hat an meinem Bild von ihm gar nichts geändert.

Sich einfach aus der Politik raushalten kann ich halt nicht, dafür interessiert mich die Materie einfach zu sehr unabhängig davon das ich von den Menschen die die Politik betreiben keine hohe Meinung habe.

 

[KienO]

Und weils so schön ist, hier nochmal ein Zitat, diesmal nicht von "Guru-Bloggern":

Vielen Studierenden fällt es schwer, sich von den Texten zu lösen, die sie gelesen haben, einen Sachverhalt in eigenen Worten auszudrücken. Sie reihen Zitat an Zitat und formulieren nur Verbindungssätze. Das Ergebnis ist ein Zitat-Patchwork und keine eigenständige Arbeit. [...] Eine Zitat-Reihung ist auf Ausdruck dafür, dass die Autorin oder der Autor das Thema noch nicht im Griff hat.

aus: Rückriem, Georg / Stary, Joachim / Franck, Norbert: Die Technik wissenschaftlichen Arbeitens: eine praktische Anleitung, 15. Aufl., Paderborn 2009, S. 150.


Edit:

Mangelnde Dankbarkeit kann man Guttenberg hingegen nicht vorwerfen

Bundeswehr plant Werbekampagne bei "Bild"

http://www.ftd.de/politik/international/:aussetzung-der-wehrpflicht-bundeswehr-plant-werbekampagne-bei-bild/60016285.html?v=1.1