Petition beim Bundestag - Internetzensur

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Original geschrieben von HeatoR


aha siehst du, da ist der punkt. du redest von einer QUALITATIVEN verschlimmerung der beanstandeten normen. das ist ziemlich relativ, wer was schlimm findet und was nicht ist eine subjektive einschätzung. ich habe immer noch von quantitativen elementen gesprochen, nämlich, dass in den letzten jahren nicht mehr gesetze durch normenkontrollen vom bundesverfassungsgericht für nicht vereinbar mit dem GG erklärt wurden ( aufgrund von grundrechtsverstößen ) als vor 20 jarhen.

Es wurde auch gezeigt, dass deine Behauptung immernoch schlicht falsch ist. Auch quantitativ wurde das Verfassungsgericht öfter tätig. Und zwar sowohl bei "harmlosen" Beanstandungen (Formfehlern) als auch bei kein bischen harmlosen Beanstandungen (inhaltlichen).

Aber typisch Jurist ;) Da kannst du nicht argumentativ auf mein Post eingehen und geilst sich stattdessen an einer Formulierung auf. Hier nochmal der Rest meines Posts, den du wohl "übersehen" hast:

Original geschrieben von MegaVolt
Ganz abgesehen davon ist diese Diskussion überflüssig. Es ist eigentlich vollkommen irrelevant, ob das Verfassungsgericht mehr oder weniger zu tun hat oder nicht. Das könnte schließlich nur relevant sein, wenn die Zahl der Verfassungsbeschwerden in der Vergangenheit irgendeine Aussage über die Gefährlichkeit der aktuellen Gesetzesinitiativen machen könnte. Und das ist nunmal nicht der Fall.
Anders ausgedrückt: Selbst wenn das Verfassungsgericht heute deutlich weniger zu tun hätte als vor 50 Jahren, selbst wenn damals 1000 Gesetze pro Tag kassiert worden wären - an der Tatsache, dass die aktuellen Gesetzesentwürfe höchst bedenklich sind und dass unsere Politiker dabei sind, eine Infrastruktur einzuführen, von der die STASI nur hätte träumen können, ändert dies absolut gar nichts.
Und nochmal: Fühlst du dich wirklich gut dabei, wenn unsere Politiker heute Gesetze verabschieden wollen, die massiv die Freiheitsrechte aller Bürger einschränken und eine Zensurinfrastruktur schaffen? Fühlst du dich wirklich gut dabei, wenn das Verfassungsgericht offensichtlich die einzige Instanz ist, die heute noch zwischen der deutschen Demokratie und chinesischen Verhältnissen steht?
 

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ich hoffe mal ich hab alle beiträge erwischt... wenn der threadtitel noch angepasst werden soll -> pm
 
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Original geschrieben von morphium
ich hoffe mal ich hab alle beiträge erwischt... wenn der threadtitel noch angepasst werden soll -> pm

Aww :( Kannst du das nicht wieder rückgängig machen?
Gerade mit dem Post eins weiter oben wollte ich diese absolut überflüssige Diskussion eigentlich beenden. Ob die Zahl nun steigt oder fällt ist wie gesagt doch eigentlich vollkommen egal, was zählt sind die heute diskutierten Maßnahmen und die Gefahr, die von ihnen ausgeht.

Ich will kein eigenes Topic für dämliche Statistik-Zählerei nur um Heator zu zeigen, dass er nicht lesen kann. Und insbesondere will ich nicht, dass es in meinem Namen erstellt wird!
 
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:(

Echt traurig...
Bin ja mal gespannt wann:
1. die ersten STOPP Seiten gefunden werden.
2. die Liste bei Wikileaks auftaucht.

Gerade das 2. sollte am liebsten übermorgen schon geschehen ...
 

zhxb

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http://loeschenstattsperren.de/

Bundesweite Demos am Samstag (20.06.). Halte ich fuer zu kurzfristig um wirklich viele Menschen zu mobilisieren.

2539148gwq.jpg
 
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Ihr Trottel, GG ist schon seit jeher einschränkbar und hier geht es eindeutig um Gefahrenabwehr (kein Rechtstaat-/Gewaltenteilungsbruch) und eine Zensur findet mit dem derzeitigen Gesetzt auch nicht statt.
DNS (surfwirksam, genügende Geschwindgkeit) umgehen geht nur mit BezahlVPNs, das wird schon ein paar Leute abhalten. Zufällige klicks und fapfap auf Kinderpornos ebenfalls. Richterliche Kontrolle ist unrealistisch und wenn dann weniger effektiv als ein Gremium.
Bin sowieso pro Zensur. Und ehrlich gesagt sind 90% aller Piraten derbste Filesharer und ich will garnicht wissen wieviele der Aktivisten sich gelegentlich mal einen auf Kiddies rumwürgen.

Es geht hier unmittelbar darum Menschen zu beschützen wo wir die Server eben nicht einfach abschalten können. Diese Maßnahme ist eigentlich unsere Pflicht.

Ich kann auch verstehen, dass ihr angepisst seit wo man euch ja vermeindliche Rechte im Netz wegnimmt. Aber sowas passiert im Rechtstaat nunmal. Es geht hier um Schutz von Menschenwürde, das steht nunmal am höchsten. Die Aktivisten sind sicherlich nicht als "Opfer" betroffen aber vielleicht fände sich ja eine Situation in der auch ihr auf den Schutz des Rechtstaates hoffen würdet.

Wird Zeit, dass die CDU mal durchgreift.
 
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Original geschrieben von Zwaps
Ihr Trottel, GG ist schon seit jeher einschränkbar und hier geht es eindeutig um Gefahrenabwehr (kein Rechtstaat-/Gewaltenteilungsbruch) und eine Zensur findet mit dem derzeitigen Gesetzt auch nicht statt.
DNS (surfwirksam, genügende Geschwindgkeit) umgehen geht nur mit BezahlVPNs, das wird schon ein paar Leute abhalten. Zufällige klicks und fapfap auf Kinderpornos ebenfalls. Richterliche Kontrolle ist unrealistisch und wenn dann weniger effektiv als ein Gremium.
Bin sowieso pro Zensur. Und ehrlich gesagt sind 90% aller Piraten derbste Filesharer und ich will garnicht wissen wieviele der Aktivisten sich gelegentlich mal einen auf Kiddies rumwürgen.

Es geht hier unmittelbar darum Menschen zu beschützen wo wir die Server eben nicht einfach abschalten können. Diese Maßnahme ist eigentlich unsere Pflicht.

Ich kann auch verstehen, dass ihr angepisst seit wo man euch ja vermeindliche Rechte im Netz wegnimmt. Aber sowas passiert im Rechtstaat nunmal. Es geht hier um Schutz von Menschenwürde, das steht nunmal am höchsten. Die Aktivisten sind sicherlich nicht als "Opfer" betroffen aber vielleicht fände sich ja eine Situation in der auch ihr auf den Schutz des Rechtstaates hoffen würdet.

Wird Zeit, dass die CDU mal durchgreift.


Naja leider ist die Gesetzgebung hier nicht verhältnismäßig was auch seit jeher bei Einschränkung des GG zu beachten gilt (nicht ohne Grund).

Ganz praktisch gesehen wird der Spaß mehr kosten als er Nutzen bringt bzw. wäre das Geld in echter Ermittlungsarbeit besser investiert gewesen d.h. gemessen am Nutzen machen wir Verlust und schmeißen mal wieder Geld aus dem Fenster.

Nicht zu vergessen, dass hier die Lobbyarbeit mal wieder oberdeutlich wird. Dass der Entscheid gegen den Willen des Volks läuft scheint immer weniger relevant.

Wenn wir die Server in Kasachstan nicht abschalten können (weil sie nicht unter unserer Gerichtbarkeit stehen), dann dürfen wir uns auch leider nicht anmaßen irgendwelche Kinder in Land durch konkrete Gesetzeseingriffe schützen zu wollen, schließlich muss sich das Gesetz auf das deutsche Volk beziehen. Andere Maßnahmen sind nicht unmittelbar legislativrelevant.
Ebenso gilt die Gefahrenabwehr hier nicht - es ist eine reine Strafverfolgung. Das Verbrechen geschieht nicht auf deutschem Hoheitsgebiet.

Nur weil das Internet global ist, gelten trotzdem noch die Gesetze und Rahmen unseres Staates und zwar nur für unseren Staat. Das Netz ist kein rechtsfreier Raum, aber es darf weder die Gewaltenteilung aufgehoben werden, noch unverhältnismäßig in die Grundrechte und Bürgerfreiheiten eingegriffen werden. Und was außerhalb Deutschlands passiert hat - so leid es mir tut - unsere Polizei und unsere Gesetzgebung einen feuchten Dreck zu interessieren.

Und die praktischen Probleme, vorallem das "Wegschauen" und die mögliche Zensur - relativieren dann noch jeden kleinsten Nutzen, die eine Internetsperre hätte.

Die Piraten sind ein one-trick-pony und werden daran auch scheitern, das heißt aber doch nicht dass es ein schlechter Trick ist. Das Thema ist wichtig und die Plattform ist richtig. Früher oder später werden die Piraten dann ne linksgerichtete Wirtschaftspolitik fahren, einfach weil die ganzen Zottel den Laden aktiv steuern werden (dabei wäre liberal hier eindeutig passender).
Müsste man eigtl jetzt mal einsteigen und was dran ändern. Mitglied bin ich ja schon.
 
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Original geschrieben von morphium
so genehm der herr?

Vielen Dank :)

lol @ zhxb, geiles Bild ;)

lol @ Zwaps, triple ownage

Naja nun können wir nur hoffen, dass das Verfassungsgericht uns mal wieder rettet. Mal schauen, ob Heators bedingungsloses Vertrauen gerechtfertigt ist ...
 
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Das Verfassungericht wird sich seiner großen Verantwortung höchstwahrscheinlich klar sein... Zumindestens hoffe ich das, weil das wäre dann das erste mal, dass die irgendnen schmarrn durchlassen.

das bild ist btw genial, sollte man ausdrucken und vorm bundestag stellen :top2:
 

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wie vorausgesagt

Internet - CDU erwägt Sperrung von Killerspiel-Seiten
Nach der Entscheidung des Bundestags für eine Sperrung von Kinderporno-Seiten im Internet gibt es Überlegungen für eine Ausweitung der Sperr-Maßnahmen auf Killerspiele.
Der Bundestagsabgeordnete und CDU-Generalsekretär in Baden-Württemberg, Thomas Strobl, brachte die Idee ins Spiel, auch Seiten mit Killerspielen zu blockieren. „Wir prüfen das ernsthaft“, sagte Strobl dem „Kölner Stadt-Anzeiger“ vom Freitag. „Wir gehen nach Winnenden nicht zur Tagesordnung über“, betonte der CDU-Politiker. „Wenn es einen Nachweis gibt, dass sich Killerspiele negativ auf das Verhalten Jugendlicher auswirken, dann kann das Internet kein rechtsfreier Raum sein.“ weiterlesen...
 

zhxb

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War ja abzusehen, derart "vernuepftige" Vorschlaege bringen halt Waehlerstimmen bei all den Internetlaien da draußen. Bis zur Bundestagswahl werden unsere Nerven wohl noch einiges in der Richtung aushalten muessen.

Lustig ist immer wieder, wie das Internet stetig als "rechtsfreier Raum" betitelt wird (welcher Rechtsbruch liegt bei "Killerspielen" eigentlich vor?) und wohl zum grundrechtsfreien Raum umgemodelt werden soll. Der großen Waehlermehrheit wird das leider vollkommen egal sein, schließlich ist fremd gleich schlecht und gehoert verboten.

Was genau sind, laut dem Vorschlag eigentlich "Killerspiel-Seiten"? Meinen die Hersteller-/Publisherseiten? Community-Seiten?
Original geschrieben von Ancient
Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen.
"Es geht aussliesslich darum, den Zugang zu diesen [kinderpornographischen] Seiten zu sperren, eine Ausweitung [der Internetsperren] ist auch nicht geplant, nicht ansatzweise!" - Michaela Noll (CDU), 2009

;)
 
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Original geschrieben von morphium
wie vorausgesagt


vor allem ZWANZIG Minuten nach der Abstimmung...
ZWANZIG
wie unglaublich dreist ist das bitte?

Wegen des Piratentreffens ^^ find ich ja lustig, aber bin mit nem "eitrigem geschwür" in meinem Hals ein wenig krankgeschrieben :x
Eigentlich wär ich ja aufm Hurricane dieses Wochenende.. nu liegt das 115€ teure Ticket hier rum und .. joar... :(
 

Electric.Jesus

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Original geschrieben von Fragman[XiC]


vor allem ZWANZIG Minuten nach der Abstimmung...
ZWANZIG
wie unglaublich dreist ist das bitte?

Wegen des Piratentreffens ^^ find ich ja lustig, aber bin mit nem "eitrigem geschwür" in meinem Hals ein wenig krankgeschrieben :x
Eigentlich wär ich ja aufm Hurricane dieses Wochenende.. nu liegt das 115€ teure Ticket hier rum und .. joar... :(

Dann ma gute Besserung. Das mit dem Hurricane suckt derbe.
Ich sag einfach Bescheid, wenn das zweite Treffen stattfindet. :)
 

Gelöschtes Mitglied 137386

Guest
Original geschrieben von Fragman[XiC]


vor allem ZWANZIG Minuten nach der Abstimmung...
ZWANZIG
wie unglaublich dreist ist das bitte?

Wegen des Piratentreffens ^^ find ich ja lustig, aber bin mit nem "eitrigem geschwür" in meinem Hals ein wenig krankgeschrieben :x
Eigentlich wär ich ja aufm Hurricane dieses Wochenende.. nu liegt das 115€ teure Ticket hier rum und .. joar... :(

aaaw digga is doch nicht dein ersnt, hättest du mal nen ton gesagt hättich dir das ding abgekauft :(

Und zwar sowohl bei "harmlosen" Beanstandungen (Formfehlern) als auch bei kein bischen harmlosen Beanstandungen (inhaltlichen).

so? das wäre mir neu, wie schließt du aus der statistik auf der bverfg seite darauf? da steht nirgendswo um welche entscheidungen geht und anhand der verfahrensarten sehe ich keine qualitative verschlimmerung.
 

deleted_24196

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Fiese Attacke - Hacker-Angriff auf Kinderschutzbund-Homepage
Köln - Fiese Hacker-Atacke auf den Deutschen Kinderschutzbund (DKSB): Einen Tag, nach dem der Bundestag die umstrittene Markierung von Websites mit kinderpornographischen Inhalten beschloss, haben Unbekannte die Homepage des DKSB geknackt und eine fiese Botschaft hinterlassen. weiterlesen...
:rofl2:
 
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Original geschrieben von HeatoR


aaaw digga is doch nicht dein ersnt, hättest du mal nen ton gesagt hättich dir das ding abgekauft :(

:x
Hatte ja auch schon quasi n Käufer.. aber war dann doch immer hin und her gerissen zwischen verkaufen und der Hoffnung, dass ich vielleicht Samstag und Sonntag noch hinkönnt ... will ja vor allem wegen Nine Inch Nails hin :(
 
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des björk video ist der sex



auch gut: debattenbeitrag vom 6. (glaub ich). SPD: "Naja wir sperren ja nur Kinderpornos und garantiert nix anderes"


wentete dann so
 
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Auch top: der einzige CDU Abgeordnete, der dagegen gestimmt hat - Jochen Borchert - ist 69 Jahre alt :>
Von SPD haben nur 3 dagegen gestimmt, siehe hier
 
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Original geschrieben von Firehawk
Auch top: der einzige CDU Abgeordnete, der dagegen gestimmt hat - Jochen Borchert - ist 69 Jahre alt :>
Von SPD haben nur 3 dagegen gestimmt, siehe hier

Der CDU Typ ist irgendwie Vater einer doch sehr netzaffinen Tochter ^^
 
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Gießem
morgen sind ja in ein paar städten demos angesetzt. hier in berlin - vor dem SPD HQ - Redner: Tauss ^^
 
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lol, Vater vom Kumpel hat dafür gestimmt. Gleich mal auf die Fresse hauen, dem fag-Spasten.
 
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der schuss kann für die piraten aber auch nach hinten losgehen. kann mir schon richtig vorstellen was jetzt in dem kopf des gemeinen bild-lesers vorgeht.
 

YesNoCancel

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Der gemeine Bildleser würde die Piraten sowieso nicht wählen, egal ob Tauss Pirat wird oder nicht.
 

*Killian*

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Was ist denn eigentlich aus den KiPo-Beschaffungsvorwürfen geworden gegen Tauss, laufen die Ermittlungen noch? Das Letzte was ich gelesen habe war, er wollte sich auf diese Weise einen Einblick in die Szene verschaffen. Nicht das der Typ noch zu nem Problem wird, wenn er schuldig gesprochen wird.
 
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Original geschrieben von maziques
der schuss kann für die piraten aber auch nach hinten losgehen. kann mir schon richtig vorstellen was jetzt in dem kopf des gemeinen bild-lesers vorgeht.
naja noch wird ermittelt, er is ja noch nicht schuldig gesprochen worden.
passt doch gut zum freiheitskonzept "unschuldig bis die schuld bewiesen wurde".
wär doch jetzt inkonsequent seinen eintritt abzulehnen: man kann nicht bei allem "das dreht die unschuldsvermutung ja um!" sagen und dann basierend auf einem "verdacht" die person ablehnen :)

€: laut http://www.focus.de/politik/deutsch...n-internet-sperre-aus-spd-aus_aid_409876.html sehen die Piraten das auch so:
Der Vorsitzende der Piratenpartei, Dirk Hillbrecht, erklärte sich bereit, Tauss aufzunehmen. „Zum einen gilt die Unschuldsvermutung“, sagte Hillbrecht dem „Kölner Stadt Anzeiger“. „Zum andern hat sich Herr Tauss in der Sache ja schon geäußert. Insofern sehe ich hier erstmal keinen absoluten Hinderungsgrund.“
 
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