jetzt ist zahltag (griechenland)

[Mackiavelli]

trotzdem zeigt auch so eine Milchmädchen-Rechnung wie extrem dieses Land versagt.

 

[Scarab]

Ich finde die Höhe der Beträge eigentlich auch recht heftig für ein so kleines Land. Auf Deutschland übertragen wären das über eine Billion Euro, wer könnte so ein Hilfspaket für Deutschland schultern?

 

[B3an3rs]

Niemand. Deswegen wird das nächste Jahrzehnt ja auch so lustig.

 

[21stMarine]

Die 130 Mrd. Euro für Griechenland sind in etwa 130 Mrd. Euro die man in einen Wunschbrunnen schmeißt und sich wünscht, dass sie von alleine wiederkommen...



Das Gleichgewicht muss sich von selber wieder einstellen, man darf nicht künstlich daran schrauben.
In der Natur ist es nicht anders, nur der stärkste überlebt.

 

[Tür]

dein natur-vergleich hinkt. gewaltig. nicht der stärkste überlebt sondern der der am besten an veränderung angepasste. aber ich gleite vom themer ab...

 

[ViperDK]

Exakt, der am besten an seinen Lebensraum angepasste überlebt. Das kann auch heißen der beste Parasit unter vielen zu sein ~

So rein persönlich würde ich mein Geld lieber verbrennen als es jemandem zu geben der stinkenfaul ist, mich belügt, um Geld anbettelt und dabei gleichzeitig beschimpft.

 

[mariods]

Hört hört,
Der FDP-Obmann im Finanzausschuss, Frank Schäffler, sagte FOCUS, er habe grundsätzliche Bedenken gegen die Griechenland-Hilfen: „Ich halte das weder ökonomisch für sinnvoll, noch finde ich es rechtlich in Ordnung. Die Griechen können gar nicht so viel sparen, wie sie sparen müssten. Um die Wirtschaft wieder kurzfristig wettbewerbsfähig zu machen, müssten die Löhne um 30 Prozent gekürzt werden. Ein freiwilliger Austritt aus der Währungsunion ist deshalb der einzig richtige Weg.“

Die SPD bekennt sich mal wieder zu ihren Kernkompetenzen:

Die nordrhein-westfälische SPD-Spitzenkandidatin Hannelore Kraft sprach sich gegen eine vorbehaltlose Griechenland-Hilfe aus. Die Oppositionsführerin nannte in FOCUS drei Auflagen. „Die Gläubiger – also internationale Banken und Investmentfonds – müssen sich an der Rettung Griechenlands beteiligen“, sagte sie.
Zudem fordert Kraft eine europäische Spekulantensteuer, die „sofort“ umzusetzen sei. „Außerdem brauchen wir ein Verbot von Leerverkäufen - also die gezielte Zockerei auf abstürzende Kurse mit Aktien, die einem noch nicht mal gehören.“

 

[deleted_24196]

Hier verschwendet Griechenland Geld - Zuschlag für Förster bei Arbeit im Freien
Beispiele für den "großzügigen" Umgang mit Steuergelden findet man überall auf der Welt; in Griechenland findet man besonders viele: Beamte können mit 50 in Pension, es gibt eine Verwaltung für einen See, den es gar nicht mehr gibt und Förster erhalten einen Zuschlag für die Arbeit im Freien. weiterlesen...

 

 

[Ancient]

Das ist so ähnlich wie mit den Fahrkartenkontrolleuren auf Madeira (Portugal). Du bist gezwungen vorne im Bus beim Fahrer einzusteigen und eine Karte zu kaufen, oder deine Karte vorzuzeigen. Dennoch gibt es massig Kontrolleure, die immer an Kneipen ein- und wieder aussteigen. ^^;

 

[Malagant]

Naja, da ist unser Geld doch gut angelegt

 

[Scarab]

http://www.welt.de/wirtschaft/article7436521/Aus-der-EU-wird-ab-sofort-eine-Transferunion.html

Aus der EU wird ab sofort eine Transferunion

Der 2. Mai ist ein trauriger Tag für Europa: Die griechische Regierung hat einen illusorischen Sparplan verkündet, den die EU auch noch umgehend lobte. Die Milliardenhilfen für Griechenland sind das Eingeständnis, dass die Europäische Union auf ganzer Linie versagt hat. Und der Einstieg in die Transferunion.

Den deutschen Steuerzahler wird die Rettungsaktion in den kommenden drei Jahren aller Voraussicht nach Dutzende Milliarden Euro kosten. Denn es ist nicht zu erwarten, dass Athen die deutschen Kredite, für die der Bund bürgt, jemals zurückzahlen kann. (..)

Gleichzeitig besteht jetzt die konkrete Gefahr, dass die Binnennachfrage in Griechenland infolge der Sparmaßnahmen weiter zurückgehen wird. Das Risiko einer längeren Rezessionsphase in dem Land ist hoch. Das griechische Desaster dürfte also auch nach 2014 weiter gehen. Es werden weitere Milliardenlöcher entstehen. Der Steuerzahler muss über Jahre auslöffeln, was die Berufseuropäer ihm eingebrockt haben.

 

[mariods]

Hier die Auflagen:
In terms of fiscal policies, the famous 13th and 14th month salaries for public employees will be eliminated for those earning over EUR3,000 a month and capped at EUR1,000 for those earning less. In addition, all public sector salaries will be frozen until 2014 and allowances (another income stream for public employees) will be chopped by another 8% (on top of the 12% cut already announced.) On the revenue side, the VAT rate will increase by an additional 2% (to 23%) on top of the increase announced in March of 2% to 21% and excise taxes on fuel, tobacco and alcohol will increase by another 10%. In addition, there’ll be new taxes on properties and the gaming industries; all topped off with a one-off tax on what’s been reported as “highly profitable” businesses. All in all, these measures are estimated to cut the budget deficit from 13.6% of GDP last year to 8.1% of GDP this year, to 7.6% in 2011, to 6.5% in 2012, 4.9% in 2013 and to 2.6% by 2014; all under the assumption that GDP will contract by 4.0% this year, followed by -2.6% next year, and then stage positive growth of +1.1% in 2012 and +2.1% in each of 2013 and 2014. If so, public debt to GDP will peak in 2013 at 149.1%, and decline to 144.3% in 2014.


Wie kann man nur so Blind sein und sich auf solche Prognosen einlassen?

 

[SuicideSquad]

ach was, somit brauchen sie diesen sparkurs ja nur bis 2045 durchhalten bis sie schuldenfrei sind

 

[B3an3rs]

Ist doch eigentlich ideal. Wir werden demnächst mal wieder aufgeklärt werden, wie böse doch der freie Markt und "Spekulanten" sind. Wir brauchen mehr Staat um solche Krisen in Zukunft zu verhindern!

 

[Schl3mIL]

Ich finde die Höhe der Beträge eigentlich auch recht heftig für ein so kleines Land. Auf Deutschland übertragen wären das über eine Billion Euro, wer könnte so ein Hilfspaket für Deutschland schultern?

81 Mio x 13k
=> 1.053.000.000.000

In Worten: Eine Billion dreiunfünfzig milliarden euro.

Ich bitte um die Schnürung des Pakets.

Zum Thema: Absolut sinnloses und dämliches Paket. Aber was will man machen?

 

[aMrio]

ich hoffe doch sehr was cdu und fdp da grad machen kostet sie zweistellige prozentbereiche bei allen anstehenden wahlen der nächsten 30 jahre.

 

[mariods]

Ehrmm... naja, die anderen Partien hätten sich bestimmt nicht anders verhalten. Es wurde ja schon soviel Geld versenkt, dass es nun zu spät ist damit aufzuhören.

"More recently the term sunk cost fallacy has been used to describe the phenomenon where people justify increased investment in a decision, based on the cumulative prior investment, despite new evidence suggesting that the decision was probably wrong."

Ich glaube man kann diesen Politikern eigentlich kollektiv ihre Kompetenzen auf diesem Gebiet absprechen. Ihr Job ist es ja schließlich wiedergewählt zu werden und Sparen zieht da einfach nicht.

Ich für meinen Teil werde jedenfalls nur noch Metaxa trinken und Feta essen, um den Griechen zu helfen.

 

[YesNoCancel]

Parteien sind eben Wahlkampfmaschinen und keine Problemlöser, wer wills ihne verübeln, die Welt ist mittlerweile derartig komplex und unsere Politiker bestehen zu 90% aus BWLern und Juristen, die beschäftigen sich nach der Wahl ja schon wieder mit der Wahl, da bleibt keine Zeit, lange über die eigene Handlung nachzudenken oder gar in Zeiträumchen jenseits von 4 Jahren.

 

[Clawg]

"Die Welt ist deartig komplex" ist keine Entschuldigung.

 

[YesNoCancel]

"Die Welt ist deartig komplex" ist keine Entschuldigung.

thx, captain obvious.

 

[Warri]

Wird Deutschland seine Schulden denn je zurückzahlen (können)? Woher kam das Geld für die Kredite die Deutschland bekommen hat?

 

[aMrio]

kann mal einer der finanzprofis hier erklären, inwiefern genau das mit dem spekulieren gegen griechenland / euro funktioniert, also wetten auf den zusammenbruch (?), und ob diese leute letzten endes jetzt derb miese machen bzw machen könnten, durch den rettungs"pakt"?

 

[Valhalla]

Wird Deutschland seine Schulden denn je zurückzahlen (können)? Woher kam das Geld für die Kredite die Deutschland bekommen hat?

zum großteil kommen die kredite wohl von den deutschen selbst, staatsanleihen etc.

 

[Malagant]

Zurückzahlen? Wir haben hier in 10-20 Jahren Verhältnisse wie in Griechenland, so schauts aus. Selbst für den unwahrscheinlichen Fall, daß Deutschland wirklich mal über einen längeren Zeitraum keine neuen Schulden macht: wir zahlen ja neuerdings für unsere Nachbarn, und da ist das Ende sicher noch nicht erreicht, da wird noch einiges mehr auf uns zukommen.

 

[YesNoCancel]

Zurückzahlen? Wir haben hier in 10-20 Jahren Verhältnisse wie in Griechenland, so schauts aus. Selbst für den unwahrscheinlichen Fall, daß Deutschland wirklich mal über einen längeren Zeitraum keine neuen Schulden macht: wir zahlen ja neuerdings für unsere Nachbarn, und da ist das Ende sicher noch nicht erreicht, da wird noch einiges mehr auf uns zukommen.

Machen wir schon lang, Deutschland zahlt schon seit Jahren jährlich 8,8 Mrd. an die europäische Union, damit die Ost- und Südeuropäischen Länder nicht kollabieren. Neu ist lediglich, daß das nicht ausreicht sondern speziell Griechenland nochmal 135 Mrd. benötigt.

 

[aMrio]

zwar vom prinzip her richtig, aber nicht der realen geldmenge; steigt halt jedes jahr, 8,8 mrd sind aktuell.

 

[Reservepenner37]

Wieso klappt das mit der Wirtschaft in südlichen Ländern eigentlich nicht?

 

[Benrath]

kann mal einer der finanzprofis hier erklären, inwiefern genau das mit dem spekulieren gegen griechenland / euro funktioniert, also wetten auf den zusammenbruch (?), und ob diese leute letzten endes jetzt derb miese machen bzw machen könnten, durch den rettungs"pakt"?

das würde mich um ehrlich zu sein auch brennend interessieren.

die einzige wette die ich zur zeit sehe, sind die Zinssätze. Die liegen ja bei griechischen anleihen weit über den standardzinssätzen. Bei ner normalen anleihe von ner firma würde da keiner mehr die anleihe kaufen, weil bei solchen Zinssätzen der default recht wahrscheinlich wäre, aber bei staaten und dank der EU glaubt das keiner. Im grund ist das doch ne form von moral hazard? das die banken und alle glauben griechenland würde gerettet und deswegen investieren sie, obwohl sie wirtschaftlich wissen, dass griechenland bankrott ist/geht.

Oder gibts da noch andere Finanzinstrumente die da einfließen? Wo der eine politiker von leerkäufen sprach, die haben doch damit gar nix zu tun ?

son thread wo das alles mal erklärt wird wär super. weil damit hab ich mich nie beschäftigt

 

[Spavvn]

Man kann z.B. auch Staatsanleihen leerverkaufen. Man kann mit CDS spekulieren und damit Druck auf den Zinssatz und so den Anleihenkurs ausüben. Horrormeldungen lancieren, damit die Nachfrage nach Anleihen zurückgeht; der Zins muß dann steigen damit man das Angebot los wird. Generell den Euro angreifen und so indirekt die Staatsanleihen angreifen.

Die Schuld den Spekulanten zuschieben ist eh nur heiße Luft, man braucht wie immer einen Sündenbock dafür, daß keiner den Shit kaufen will.
Die Bafin sagt, sie haben keine Hinweise auf massive Spekulation gefunden. "Nicht einmal zehn Prozent der griechischen Anleihen sind derzeit durch CDS abgesichert."

Und ob mal alles zurückgezahlt wird, dazu hat die Bank für Internationalen Zahlungsausgleich vor kurzem ein Paper rausgebracht: http://www.bis.org/publ/work300.pdf
Die BIS geht trocken von Schuldenerhöhung aus und Bezahlung mittels Inflation/Monetisierung.

Zsfg.:
Die Ursache der heutigen Wirtschaftsprobleme liegt nicht bei ominösen unbekannten Spekulanten sondern in einer verfehlten Fiskal- und Geldpolitik.
All diese politischen Entwicklungen sorgen über Transmissionsprozesse für eine künftig stark steigende Inflation, die den Bürgern kalt ihre Vermögen nehmen wird.

Edit: Achja zum miese Machen durch Rettungspaket, logo machst du da dick Minus, weil der Bankrott verhindert wird. Ich habe auch vor Jahren überlegt Banken massiv leerzuverkaufen, aber man weiß ja daß die alle gestützt werden. Schau dir Commerzbank an, läßt sich eben schlecht timen, wie tief der Kurs geht, man weiß daß er theoretisch auf Null geht, aber praktisch die Rettung das ganze verhindert. Daher muß man diszipliniert Money- und Riskmanagement einhalten.

 

[aMrio]

ich habe _nichts_ verstanden.

 

[mariods]

Naja, du kannst dich quasi mit einem CDS dagegen absichern, dass ein bestimmter Staatsbond nicht gezahlt werden kann. Ist wie eine Versicherung.
Wenn du viele davon hast und Griechenland die Schuld nichtmehr bedienen kann, dann bist du fein raus.

 

[Malagant]

Der Witz dabei ist: du musst die Anleihe nichtmal besitzen.
Wie hatte das mal einer der Experten im Fernsehen formuliert: du schließt eine Feuerversicherung auf das Haus deines Nachbarn ab...

 

[Ancient]

Warum muss eigentlich das Land mit den höchsten Schulden (D) nun am meisten für Griechenland zahlen?

 

[YesNoCancel]

Warum muss eigentlich das Land mit den höchsten Schulden (D) nun am meisten für Griechenland zahlen?

Weil in Frankreich die Hauptstadt brennen würde, wenn die am meißten zahlen müssten. Aber Merkel kuschelt halt gern auf EU-Ebene und hier bleibt das weitesgehend konsequenzlos. Das sich Geschichte auch immer wiederholen muss :[

 

[mariods]

Weil wir die stärkste Wirtschaft in der EU haben.



Hier mal ein paar ganz interessante Charts:










Leicht zu erkennen, was uns mit Spanien bald erwartet.



alles von hier: http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/

 

[Ancient]

Ich meine ja nur, so rein auf den ersten Blick sollte das Land mit den höchsten absoluten Schulden ja auch das ärmste sein, das sich am wenigsten leisten kann.

 

[Spavvn]

Weil Dtld. die stärkste Wirtschaftskraft ist. Breitere Schultern, mehr tragen...

aMrio, na ein Leerverkauf ist dir doch aber schon klar? Du verkaufst ein Produkt, was du nicht besitzt (ungedeckt), in der Hoffnung, es später günstiger zu erwerben und damit Gewinn zu machen.
Siehe VW-Stammaktie Ende 2008 als dieses Spiel andersherum, als die ganzen Leerverkäufer abgezogen wurden und eindecken mußten und der Kurs so stark stieg.
Und der CDS Markt ist so, wie Malagants Beispiel aussagt.

Bayern München hat auch mehr Schulden als irgendein Stadtligaverein, ist er deswegen ärmer?

 

[Ancient]

Paradox, dass das Land mit der stärksten Wirtschaft am wenigsten Geld (die höchsten Schulden) hat, nicht?

 

[Malagant]

Die höchsten absoluten Schulden. Aber der absolute Wert interessiert doch nicht, interessant ist der Wert in Relation zum BIP. Und da liegt Deutschland unter dem EU-Durchschnitt.
Und das ist nicht paradox, sondern logisch.

 

[Spavvn]

Unser Wirt.system funzt nunmal so. Schulden sind ein Grundsatz. Das erhöht zum einen die EK-Quote, was eben erwünscht ist. Es ermöglicht auch oft erst eine Unternehmung. Deshalb hat der größte idR auch die meisten Schulden. Daher muß man das dann zur Leistung in Relation setzen, ob die Schulden vernünftig sind, also man z.B. mit dem Geld investieren kann und langfristig damit die bessere Opportunität wählt.
Das ist auch ein Problem in einer Kreditklemme, fast alle haben Schulden und die Banken/Gläubiger refinanzieren die Schulden nicht, so kannst du jeden Schuldner bankrott gehen lassen.