jetzt ist zahltag (griechenland)

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Den Punkt raffe ich einfach nicht. KEIN SCHWEIN kann mir erklären, warum der Euro auf Looserländer angewiesen sein soll. Was soll es bringen, wenn Länder mit traditionell weicher Währung und minimaler Wirtschaftskraft mitspielen dürfen?
Deutschland, Benelux, Skandinavien und Franreich stellen die Kern-EU dar, mit denen steht und fällt alles.

Wenn erstmal die ersten anfangen, abzuwerten und somit ihre Wettbewerbsfaehigkeit zu verbessern, folgen u.U. andere, alleine, um nicht selbst ins Hintertreffen zu geraten. Wenn nur noch GB, F und GER im Euro verbleiben, wuerden diesen Laendern die Exportmaerkte wegbrechen weil die Schwachwaehrungslaender sie einfach ownen wuerden.
 
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Wenn erstmal die ersten anfangen, abzuwerten und somit ihre Wettbewerbsfaehigkeit zu verbessern, folgen u.U. andere, alleine, um nicht selbst ins Hintertreffen zu geraten. Wenn nur noch GB, F und GER im Euro verbleiben, wuerden diesen Laendern die Exportmaerkte wegbrechen weil die Schwachwaehrungslaender sie einfach ownen wuerden.

Das ist so mit eins der merkwürdigsten Vorurteile von Ökonomen. Exportüberschüsse sind nicht unbedingt positiv zu bewerten - vor allem durch eine künstlich günstige Währung. Geld kann man auch nicht fressen und vergünstigte Warenangebote haben noch niemandem geschadet.
 
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Das ist so mit eins der merkwürdigsten Vorurteile von Ökonomen. Exportüberschüsse sind nicht unbedingt positiv zu bewerten - vor allem durch eine künstlich günstige Währung. Geld kann man auch nicht fressen und vergünstigte Warenangebote haben noch niemandem geschadet.

Seh ich genauso. Nur sehen das unsere Politiker anders.
 
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Wenn erstmal die ersten anfangen, abzuwerten und somit ihre Wettbewerbsfaehigkeit zu verbessern, folgen u.U. andere, alleine, um nicht selbst ins Hintertreffen zu geraten. Wenn nur noch GB, F und GER im Euro verbleiben, wuerden diesen Laendern die Exportmaerkte wegbrechen weil die Schwachwaehrungslaender sie einfach ownen wuerden.

Das ist doch aber auch übertrieben oder nicht? Ich meine sie würden konkurrenzfähiger werden, das wäre ja der Sinn hinter der Sache, aber um uns richtig zu 'ownen' fehlt dann Ländern wie Griechenland doch die Basis? Zu DM Zeiten hatten wir doch auch immer eine starke Währung und konnten uns mit unserem Export behaupten. Die Ostblockländer, die noch nicht den Euro haben, scheinen ja auch kein Problem zu sein. Und unsere Hauptexportkonkurrenten, wie z.B. China, sind doch eh Länder außerhalb der Euro-Zone.
 
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Wenn erstmal die ersten anfangen, abzuwerten und somit ihre Wettbewerbsfaehigkeit zu verbessern, folgen u.U. andere, alleine, um nicht selbst ins Hintertreffen zu geraten. Wenn nur noch GB, F und GER im Euro verbleiben, wuerden diesen Laendern die Exportmaerkte wegbrechen weil die Schwachwaehrungslaender sie einfach ownen wuerden.

Quatsch, es wurde ja schon darauf verwiesen, dass Deutschland auch mit der starken D-Mark gerockt hat.
Es gibt einfach Länder die es drauf haben und in der Lage sind geil und innovativ zu sein und dann gibt es Misswirtschaftsländer, die es niemals so weit bringen werden. Ein Wettbewerbsvorsprung aufgrund günstiger Wechselkurse reicht nicht, um all die anderen Defizite auszugleichen.
 
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Quatsch, es wurde ja schon darauf verwiesen, dass Deutschland auch mit der starken D-Mark gerockt hat.
Es gibt einfach Länder die es drauf haben und in der Lage sind geil und innovativ zu sein und dann gibt es Misswirtschaftsländer, die es niemals so weit bringen werden. Ein Wettbewerbsvorsprung aufgrund günstiger Wechselkurse reicht nicht, um all die anderen Defizite auszugleichen.

Die "starke D-Mark" ist mehr Mythos als Realitaet. Jedenfalls in den verschiedenen europaeischen Wechselkursarrangements, die es seit den 70er Jahren gab ("Schlange im Tunnel", "Schlange im See", Europaeisches Waherungssystem) war die D-Mark im Gegenteil strukturell unterbewertet, was die starke Exportleistung Deutschlands mitbegruendet hat.
 

ultor.on.iCe

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gibts irgendwelche prognosen, dass der euro bald wieder steigen koennte?...ich sitz gerad fuern halbes jahr in kanada und der euro nervt D:
 
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gestern hab ich nachrichten auf n24 gesehen, ging natürlich auch um griechenland... dort wurden einige griechen interviewt:

person a, frau, anfang bis mitte 50: die deutschen sollen uns das geld geben, immerhin kaufen wir griechen viel bmw und mercedes!
person b, kerl, anfang bis mitte 40: bei der vergangenheit ist es doch kein wunder, dass deutschland nicht zahlt

:8[:


was willst du uns denn damit sagen ? willst du auf die billige "bildniveau" darstellung von n42 hinweisen ?
 

Seemann3

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gibts irgendwelche prognosen, dass der euro bald wieder steigen koennte?...ich sitz gerad fuern halbes jahr in kanada und der euro nervt D:
wer das sicher weiß wird sicher reich. Sachverstand, Indizien und Regeln helfen bei der Prognose. Ist wie beim Fußball, Sachverstand, Taktiken und Tagesform helfen beim Wetten, aber wer tatsächlich weiß wer die Champions League gewinnt ist ein reicher Mann.
 
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Währungsunion aufbrechen, Deutschland mit Schweden, Finnland und ähnlichem Kompetitivem neue Währung aufziehen. Kein Bailout, gleich ab in die Insolvenz, neue Währung für Strukturschwache Länder mit zu hohen Lohnstückkosten. Banken die so dämlich waren Griechenland Bonds zu kaufen haben eben pech gehabt.
 
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Weder die Schweden noch die Finnen würden uns haben wollen. Verständlicherweise ;)
 

Seemann3

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Fragt doch Norwegen, die haben gar keine Schulden.
 
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Währungsunion aufbrechen, Deutschland mit Schweden, Finnland und ähnlichem Kompetitivem neue Währung aufziehen. Kein Bailout, gleich ab in die Insolvenz, neue Währung für Strukturschwache Länder mit zu hohen Lohnstückkosten. Banken die so dämlich waren Griechenland Bonds zu kaufen haben eben pech gehabt.

Die Schweden wissen schon genau, warum sie nicht dem Euro beigetreten sind.
 
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einfach mal auf der zunge zergehen lassen:

köhler früher:

"Wenn sich ein Land durch eigenes Verhalten hohe Defizite zulegt, dann ist weder die Gemeinschaft noch ein Mitgliedstaat verpflichtet, diesem Land zu helfen."

"Es wird nicht so sein, dass der Süden bei den sogenannten reichen Ländern abkassiert. Dann nämlich würde Europa auseinanderfallen."

"Wenn man den Vorgang Währungsunion so interpretiert, als ob wir jetzt zur Kasse gebeten werden, ist das aus meiner Sicht eine erschreckende Diagnose."

köhler heute:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,692086,00.html

somit hat das schlossgespenst zumindest bei mir auch die letzte glaubwürdigkeit eingebüßt.
 
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IWF-Köhler dieser Pisser. Mit seien scheinheiligen, vor billiger Moral triefenden Ansprachen. Immer sind es die bösen Spekulanten, die für die Misere verantwortlich sind. Finanzmärkte bändigen , Casinokapitalismus eindämmen... NICHTS davon hat Substanz. Wäre das Finanzsystem kein beschissenes Kartenhaus, dann würde es Spekulation befürworten.
 

Spavvn

Filebase, Tippspielmeister WM 2010
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Seine Rede war schon nicht so schlecht. Die guten Punkte gehen aber leider unter. Dies muß er sich auch ankreiden lassen. Auf keinen Fall hätten die Spekulanten erwähnt werden dürfen, oder gar die Überschrift bilden.
Er ist auch Politiker, die gleichen Worte wie vor 18 Jahren zu bringen hilft nicht, seine Aussagen sind pragmatisch, nicht idealistisch. Daher gehe ich mit ihm nicht so hart ins Gericht.
"Schnelle Hilfe" ist jedenfalls das, was man von der Politik erwartet.
 
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http://www.welt.de/politik/ausland/article7387557/Griechen-fordern-bis-zur-Selbstzerstoerung.html
Keine Einsicht - Griechen fordern bis zur Selbstzerstörung

70 Prozent der Griechen lehnen Sparmaßnahmen und das EU-Rettungspaket ab – mit fatalen Folgen: Der Protest der öffentlichen Verkehrsbetriebe führt zu einem Ausfall von zehn Millionen Euro pro Jahr. Auch die Lehrer wollen streiken und so das Abitur ausfallen lassen. Nun drohen die Pharmahersteller. (..)

„6000 Euro stehen mir zu, weil die Ernte schlecht war und die Preise gesunken sind“, sagt Korkas Christos. Als er merkt, dass er mit einem deutschen Reporter spricht, folgt eine Belehrung über das hässliche Deutschland. „Wir mögen euch hier nicht.“ Also ist wohl auch deutsches Geld nicht willkommen? „Doch, das Geld wollen wir natürlich. Wir brauchen es.“

Sie verstehen es jedenfalls Sympathie zu wecken. :lol:

An Selbstverstümmelung grenzt auch ein angekündigter Streik der Schullehrer. Dieses Jahr wird es kein Abitur geben. Bestraft wird dadurch niemand – außer den eigenen Schülern. Und 70 Prozent aller Griechen, so die neueste Umfrage, wollen weder Sparmaßnahmen noch das Rettungspaket der EU und des Internationalen Währungsfonds (IWF).

Ich frag mich wie Griechenland überhaupt die Sparmaßnahmen durchsetzen soll, wenn das griechische Volk hartnäckig bleibt und auch die sozialen Unruhen immer stärker werden.
 

Spavvn

Filebase, Tippspielmeister WM 2010
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Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß die Menschen dann "einfach mal sparen". Es geht sanft bis zum Systemversagen nur mit Inflation. Ansonsten bleibt nur Blut. Nach den wenigen entspannten Dekaden wird es nun actionreicher.

Oder mit Helmut Schmidts Worten: Dieses Jahrhundert wird schlimmer als das Letzte.
 

Gelöschtes Mitglied 160054

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einfach mal auf der zunge zergehen lassen:

köhler früher:

"Wenn sich ein Land durch eigenes Verhalten hohe Defizite zulegt, dann ist weder die Gemeinschaft noch ein Mitgliedstaat verpflichtet, diesem Land zu helfen."

"Es wird nicht so sein, dass der Süden bei den sogenannten reichen Ländern abkassiert. Dann nämlich würde Europa auseinanderfallen."

"Wenn man den Vorgang Währungsunion so interpretiert, als ob wir jetzt zur Kasse gebeten werden, ist das aus meiner Sicht eine erschreckende Diagnose."

köhler heute:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,692086,00.html

somit hat das schlossgespenst zumindest bei mir auch die letzte glaubwürdigkeit eingebüßt.

unmöglich seine Meinung zu ändern
 

Noel2

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War es nicht so, dass die Griechen jahrelang falsche Zahlen in ihrem Haushaltsberichten angegeben haben, um überhaupt in die EU zu kommen?

Obwohl ich nicht will, dass Griechenland (oder ein anderes europäisches Land) vor die Hunde geht, ist es doch wohl ein Witz, dass man jetzt scheinbar gegen EU-Recht verstößt, um Zahlungen an eben dieses Griechenland zu bewilligen.
 
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unmöglich seine Meinung zu ändern

nun, wenn man von einer guten meinung zu einer populistischen idiotie-meinung kommt ist das schon kritikwürdig. im übrigen fordert köhler lustigerweise selber das, was er gleichzeitig kritisiert. während er auf die banken schimpft, unterstützt er die griechenland-hilfe, die nichts anderes als ein weiterer banken-bailout ist, denn unsere kredite gehen mit einem kurzen zwischenstopp in athen direkt an die banker, die köhler in der gleichen rede verurteilt.
 
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Naja wenn die Griechen durch ihre eigene Dummheit die Finanzhilfe nicht bekommen ist das doch das beste, was passieren kann. Die wollen es offensichtlich nicht.
 
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Ich bin nicht sicher ob Argumente wie "Die haben es selber verbockt jetzt muessen sie es ausloeffelen" wirklich sinnvoll sind. Es geht um eine oekonomische Frage, keine moralische.
 
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irgendwie bin ich grad in dieser stimmung
europa_karte_2000xse6.jpg
 

Spavvn

Filebase, Tippspielmeister WM 2010
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Also von EU-seite, also Gläubigerseite, wird es Rettung geben. Rausgeworfen werden die Griechen nicht. Wenn die jetzt aber von sich aus das durchziehen und "fickt euch" sagen, dann gibt es trotzdem ein Bailout und zwar für die Gläubiger (Banken und Versicherungen); alles andere wäre überraschend.
Für die Griechen kann es durchaus gut sein diesen Schritt zu machen und auch heilend und signalgebend für die anderen (und den Euro) sein.
Gerade eben in einer Professorenrunde war die Mehrheit auch für einen Austritt und kann sich diesen Schritt vorstellen, von den Griechen initiiert. Bin mal gespannt wie lange und hart das griechische Volk frontet. Time will tell.
 

YesNoCancel

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Das Griechenland aus dem EURO-Raum austritt, ist mal fett zweifelhaft. Europa ist neben seinen durchaus interessanten wirtschaftlichen Aspekten (eine Währung, keine Grenzen, großer Binnenraum) auch ein Ego-Projekt von Leuten, die ihren Namen gerne in den Geschichtsbüchern stehen haben wollen. Und die folgen nun mal keinen rationalen Argumenten, sondern nur ihrer eigenen Egozentrik. Würde mich auch nicht wundern, wenn wir in 10-15 Jahren einen Bürgerkrieg innerhalb der EU erleben, wenn tatsächlich einzelne Staaten ausscheren wollen - dann haben wir quasi den amerikanischen Sezessionskrieg Reloaded 2.0 auf europäischen Boden.

Klingt jetzt noch zweifelhaft, aber wartet mal ab, wie Griechenland in ein paar Monaten dasteht, daß gibt ein Musterbeispiel wie die EU Griechenland zum Dominion degradiert und weitesgehend entmachtet und nationale Kompetenzen wie Steuern, Wirtschafts- und Außenpolitik auf die EU überträgt. Zieht man das noch mit Portugal, Spanien, Irland und 2-3 anderen Wackelkandidaten ab, wächst der Druck auf die bestehenden Mitglieder, im Sinne "einer einheitlichen europäischen Wirtschafts- und Außenpolitik" nachzuziehen.
 
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Bürgerkrieg ind er EU haha gott wie verblendet muss man sein um sowas zu denken....
 

Seemann3

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Das mit dem Bürgerkrieg musst du echt mal begründen. Zweifelsohne die größte Krise der EU, aber ich denk mal sie wird auch Vorteile haben. Zum Beispiel in der Geschwindigkeit europaweiter Entscheidungen und Handlungen. Außerdem ist die EU ist doch nicht oktro dings, aufgezwungen, jeder Staat kann doch austreten wenn er will. Spanien hat übrigens noch AA-Rating, Spitzenwert.
 

YesNoCancel

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Irgendwohin wird sich die EU ja wohl hin entwickeln, Ziel dürfte ein europäischer Staat mit weitesgehend entmachteten Nationalparlamenten sein, um eine vereinheitlichte Wirtschafts-, Außen- und Verteidigungspolitik zu betreiben, alternativ zerbrösselt die EU wieder in eine bessere EG mit Nationalwährungen.

Passiert ersteres, werden natürlich nach und nach immer mehr hoheitliche Aufgaben auf die EU übertragen mit der Konsequenz, daß aus Macht- und Wirtschaftspolitischen Gründen ein Austritt von Teilstaaten nicht mehr möglich ist - tritt ein Teilstaat aber dennoch aus der EU aus, ist das ein Sessionskriegs nach amerikanischer Vorlage. Und jetzt überleg mal, daß ist ein Zeitraum von 15-30 Jahren - wer kann schon wirklich sagen, was wirklich passiert. Denk mal 20 Jahre zurück, 1990. Hätte Dir da jemand gesagt, daß die Bundeswehr in 20 Jahren in Afghanistan einen Krieg führt, hättest Du das vermutlich ebenfalls als völlig lächerlich abgetan.
 

YesNoCancel

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Das passiert nu nicht, da das Bundesverfassungsgericht das verboten hat. Punkt.

Der EU-Vertrag verbietet auch Staatshilfen an EU-Mitgliedsstaaten, dürfte das Bundesverfassungsgericht vermutlich auch verbieten. Nur bis da hin sind die Hilfen schon lange geflossen.
 

Seemann3

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Ja, die Klagen werden kommen. Aber noch ist es nicht verboten. Und?

€: Das ist auch alles etwas komplizierter, ich meine man leiht das ja nicht direkt sondern bürgt für die Kredite der KfW. Aber das war grad nicht das Subthema, sondern die Bürgerkriege.
 
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gegen die rettung. die müssen erst mit dem rücken zur wand stehen, bevor sich was ändert. genau wie bei den banken: man rettet und rettet und dann ändert sich garnichts.
 
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Für die Griechen kann es durchaus gut sein diesen Schritt zu machen und auch heilend und signalgebend für die anderen (und den Euro) sein.

Wie? Soll das ein Witz sein? Signal für noch mehr moral hazzard? Macht ja schließlich nichts, wenn der Haushalt vor die Hunde geht. EZB und IWF springen in die Bresche.


haha,


"the horror, the horror"
 
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ich check den ganzen shit nich. wir werden doch komplett verarscht oder?

man will griechenland 140 milliarden zustopfen bei 11 millionen einwohnern? WTF?

das ist als würde man jedem griechen 13000 euro zustecken.
JEDEM EINZELNEN DREIZEHN TAUSEND?
 
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