Israel mal wieder

[kAiN!]

Komplizenskala wäre auch nicht verkehrt. Inwieweit sind wir mitverantwortlich und machen uns durch unser Rhetorik, Relativierungen, Dulden und Schweigen (seit Jahrzehnten!) mitschuldig?

 

[mikano]

Antisemitische Kamera nimmt Foto vom optisch hässlichsten Siedler auf. Straight aus einem Dämonenanime. Gesicht wie ein hatecrime, das hässlichste an ihm ist seine Persönlichkeit.



Was macht Israel im Schatten des Irantrubels? Im Libanon mehr als eine Millionen Menschen vertreiben, den Genozid in Gaza fortführen, die Westbank weiter systemisch aushöhlen und Land stehlen.

Deutsche Poltik, Kapital und Medien kneifen die Augen weiter fest zusammen. Staatsräsonheuchelei weiter am rise.

Spoiler

Spoiler

 

[Scorn4]

Es gibt so viel tatsächlich passierende Wirklichkeit, die man fotografieren kann. So einen hässlichen israelischen Soldaten beim hate crime aufzunehmen ist da echt antisemitisch. Konnte der Fotograf da echt nichts anderes knipsen?

--fixed

 

[Wintermute]

Es gibt so viel tatsächlich passieren Wirklichkeit

was

e: achso ok. Lol was eine Silbe ausmacht

 

[Scorn4]

Ja war wohl ohnehin nicht mein bester Beitrag

 

[mikano]

Die Todesstrafe nur für Palästinenser
Das absichtliche Aushungern von Zivilisten und Kindern und tausendfaches Töten an Essensausgabestellen der GHF
Das gezielte Töten von Reportern
Das gezielte Töten von Ärzten und medizinischen Hilfskräften
Das gezielte Töten von humanitären Hilfskräften
Das gezielte Töten von Kindern
Vorwurf des Genozids durch UN Kommission
Annektierung und Besatzung mehrerer souveräner Staatsgebiete
Plan der Zwangsumsiedlung der Palästinenser

Und ich habe vermutlich noch das ein oder andere vergessen.

Hält hier überhaupt noch jemand, außer vinniesta und seiner Oma sowie ein paar verstrahlten Antideutschen und Zios, diesen faschistischen Staat allererster Güte in irgendeiner Weise für unterstützenswert?

 

[Gustavo]

Und ich habe vermutlich noch das ein oder andere vergessen.

De facto quasi Straflosigkeit von Siedlerverbrechen würde ich auch nicht unter den Tisch fallen lassen wollen: https://www.lemonde.fr/en/internati...it-crimes-enjoy-total-impunity_6752548_4.html

 

[Scorn4]

Die Todesstrafe nur für Palästinenser
Das absichtliche Aushungern von Zivilisten und Kindern und tausendfaches Töten an Essensausgabestellen der GHF
Das gezielte Töten von Reportern
Das gezielte Töten von Ärzten und medizinischen Hilfskräften
Das gezielte Töten von humanitären Hilfskräften
Das gezielte Töten von Kindern
Vorwurf des Genozids durch UN Kommission
Annektierung und Besatzung mehrerer souveräner Staatsgebiete
Plan der Zwangsumsiedlung der Palästinenser

Und ich habe vermutlich noch das ein oder andere vergessen.

Hält hier überhaupt noch jemand, außer vinniesta und seiner Oma sowie ein paar verstrahlten Antideutschen und Zios, diesen faschistischen Staat allererster Güte in irgendeiner Weise für unterstützenswert?

entschuldige, sprichst du da etwa von der most moral army in the world?

 

[mikano]

Was ich vergessen hab und mir gerade erst durch einen Beitrag von Owen Jones wieder eingefallen ist:

Das Einsperren tausender Zivilisten ohne Anklage als "administrative Haft".
Das Foltern, Aushungern und Vergewaltigen von Gefangenen in Lagern wie Sde Teiman, aus dem zig Menschen tot raus kamen.
Proteste innerhalb der isr. Gesellschaft gegen das Bestrafen der Wärter-Vergewaltiger.
Isr. Menschenmengen, die Hilfslieferungen blockierten / zerstörten, nachdem der isr. Staat selbst nachgegeben hat.

Und die erwähnte und nicht nur geduldete, sondern geförderte Siedlergewalt ist natürlich *der* Klassiker der isr. Verbrechen - das passiert seit Jahrzehnten.


Die Auflistung wird immer noch nicht vollständig sein, da die Liste an Scheußlichkeiten dieser Drecksgesellschaft so ausufernd sind in Qualität und Quantität, dass das alles wortwörtlich nicht mehr zu fassen ist.

Oder wie Nemik es in Andor passend hierzu ausdrückte:
"The pace of repression outstrips our ability to understand it. And that is the real trick of the Imperial thought machine. It’s easier to hide behind 40 atrocities than a single incident."

 

[zoiX]

Die Todesstrafe nur für Palästinenser
Das absichtliche Aushungern von Zivilisten und Kindern und tausendfaches Töten an Essensausgabestellen der GHF
Das gezielte Töten von Reportern
Das gezielte Töten von Ärzten und medizinischen Hilfskräften
Das gezielte Töten von humanitären Hilfskräften
Das gezielte Töten von Kindern
Vorwurf des Genozids durch UN Kommission
Annektierung und Besatzung mehrerer souveräner Staatsgebiete
Plan der Zwangsumsiedlung der Palästinenser

Und ich habe vermutlich noch das ein oder andere vergessen.

Hält hier überhaupt noch jemand, außer vinniesta und seiner Oma sowie ein paar verstrahlten Antideutschen und Zios, diesen faschistischen Staat allererster Güte in irgendeiner Weise für unterstützenswert?

Ich lasse das stehen, bitte dich aber zum zigsten Mal, in Zukunft darauf zu verzichten, User im Kontext mit Anfeindungen in einer Weide anzusprechen, die suggeriert, sie seien ebenfalls Teil der angefeindeten Bevölkerungsgruppen.

 

[mikano]

https://www.nytimes.com/2026/05/11/opinion/israel-palestinians-sexual-violence.html

https://archive.vn/8GN7d

And yet in wrenching interviews, Palestinians have recounted to me a pattern of widespread Israeli sexual violence against men, women and even children — by soldiers, settlers, interrogators in the Shin Bet internal security agency and, above all, prison guards.

An der Stelle der Reminder, dass es in Israel Proteste und Ausschreitung dagegen gab, Wärter strafrechtlich zu belangen, welche ihrerseits Pal. vor Kameras vergewaltigt haben. In Talk Shows fordern sie mehr Vergewaltigungen. Das sind keine Ausreißer, das ist ein Spiegel dieser Gesellschaft. Völlig Lost, widerwärtig und nicht mehr zu retten.

 

[Wintermute]

An der Stelle der Reminder, dass es in Israel Proteste und Ausschreitung dagegen gab, Wärter strafrechtlich zu belangen, welche ihrerseits Pal. vor Kameras vergewaltigt haben. In Talk Shows fordern sie mehr Vergewaltigungen.

Dafür hätte ich ganz gern links

 

[Gustavo]

https://www.nytimes.com/2026/05/11/opinion/israel-palestinians-sexual-violence.html

Hab den Artikel auch gelesen, aber seien wir mal ehrlich: Die einzige echte Neuigkeit, die der Artikel beinhaltet, ist doch wo er mittlerweile abgedruckt werden kann. Selbst mit (a priori) maximalem Wohlwollen gegenüber Israel kommt man mittlerweile doch nicht mehr umhin sich zu fragen, warum Israel keine neutralen Beobachter in diese Gefängnisse lässt, wenn dort alles halbwegs okay ist.

 

[mikano]

Dafür hätte ich ganz gern links

Riots:

https://edition.cnn.com/2024/07/29/middleeast/sde-teiman-protests-idf-investigation-intl

Israeli protesters rally for ‘the right to rape’ prisoners

Protesters, politicians and TV commentators in Israel are defending the right of soldiers to mistreat prisoners.

www.aljazeera.com

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israeli-defense-minister-demands-inquiry-into-police-inaction-after-riots-at-army-bases/3290064

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/row-erupts-between-top-israeli-ministers-over-delayed-response-to-rioters-storming-military-bases/3289282

Anklage gegen die Vergewaltiger fallengelassen, Whistleblowerin die das Video geleakt hat angeklagt:

Israeli military's ex-top lawyer arrested over leak of video allegedly showing Palestinian detainee abuse

Maj Gen Yifat Tomer-Yerushalmi resigned on Friday, admitting leaking a video allegedly showing abuse of a Palestinian detainee.

www.bbc.com

Israel's military prosecutor admits she leaked video of soldiers assaulting a Palestinian detainee

Israel’s top military prosecutor has resigned after admitting to leaking a video showing soldiers assaulting a Palestinian detainee. The incident has sparked criticism from right-wing politicians who say her actions betrayed the state.

uat.apnews.com

Meir Ben-Shitrit ist einer der Vergewaltiger, die durch israelisches TV getourt sind (hatte ich auch zig Seiten vorher in 2024 geschrieben):

‘Depraved’: Israeli soldier who raped Palestinian detainee lionized on Israeli TV

An Israeli soldier who raped a Palestinian detainee at the Sde Teiman prison has turned into a TV celebrity, showing how depraved the Israeli settler society is.

www.presstv.ir

The main suspect in the Sde Teiman gang rape case is now a media star in Israel

Soldier Meir Ben-Shitrit has revealed himself as the main suspect in the infamous gang rape of Palestinians at the Sde Teiman detention facility. Rather than making him an outcast, his story has turned him into Israel’s latest media darling.

mondoweiss.net

‎Samira Mohyeddin هم‎ on Instagram: "🟪 The 2nd most popular TV channel in Israel is celebrating one of the soldiers (center) who r8ped a Palestinian in the Sde Teiman torture camp a few weeks ago. His name is Meir Ben Shitrit. 🟪 Channel 14 is the p

392 likes, 37 comments - smohyeddin on August 26, 2024: "🟪 The 2nd most popular TV channel in Israel is celebrating one of the soldiers (center) who r8ped a Palestinian in the Sde Teiman torture camp a few weeks ago. His name is Meir Ben Shitrit. 🟪 Channel 14 is the place to hear all the...

www.instagram.com

Raseef22 English auf Instagram: "Israel's Channel 14 hosted Meir Ben Shitrit, one of the soldiers accused of raping a Palestinian prisoner in the notorious Sde Teiman detention center, to "reveal everything about the Sde Teiman case" and turn him int

44 likes, 1 comments - raseef22en am August 27, 2024: "Israel's Channel 14 hosted Meir Ben Shitrit, one of the soldiers accused of raping a Palestinian prisoner in the notorious Sde Teiman detention center, to "reveal everything about the Sde Teiman case" and turn him into a star. In July, news...

www.instagram.com

 

[mikano]

Dieses Video hat auch einige Mitschnitte aus israelischen Talk-Shows ("Das ist mein Hund, der Palis vergewaltigt hat) und aus der Knesset Sitzung, in der ganz offen gesagt wird "Solange es ein Pali ist, ist sexuelle Gewalt legitim", da ja nach Belegen gefragt wurde:

Und solche Aussagen sind eben nicht Nische und am Rand, sondern laut Umfragewerten Teil der Mehrheitsgesellschaft. Nicht jeder Israeli ist ein Psychopath oder Ethnonationalist, aber die Mehrheit lebt in einem Jewish Supremacy Wahn und hat jeden Bezug zu Anstand und Moral verloren.

 

[Utilitygott]

IDF verwüstet systematisch ganze Landstriche im Libanon. Ist jetzt weder neu noch überraschend, aber trotzdem, bitteschön. Dass Israel-kritische/-feindliche Gruppen Zulauf erhalten, ist damit eine selbsterfüllende Prophezeiung. Leider ist genau das das Ziel der degenerierten Regierung und, wie man an den von mikano verlinkten Beiträgen sieht, auch zunehmend weiten Teilen der israelischen Bevölkerung.

https://archive.is/4umzo

 

[mikano]

27 Minütiges Video von Tilo Jung auf der reublica über die doppelten Standards der deutschen Regierungen der letzten 10 Jahre beim Thema Völkerrecht:

Derzeit grassiert auch ein Video, geposted von Ben Gvir, in dem die von Israel Entführten der aktuellen Sumud Flotilla misshandelt werden.

https://x.com/itamarbengvir/status/2057046925417824697

Nachdem fast alle europ. Staatsoberhäupter das verurteilen (außer die deutsche Regierung natürlich, FICK DIE STAATSRÄSON), schiebt Israel jetzt Panik und will sich von dem Video distanzieren



Das Video ist natürlich nur die Spitze des Eisbergs, einer der Teilnehmer der Flotilla berichtet von Misshandlungen, Folter und Vergewaltigungen in den Gefängnissen:

Mohammad Subeh on Instagram: "Just got off the phone with a medic who was on the @globalsumudflotilla. Here are some of the unfathomable things he recounted to me. #gsf #torture #warcrime #humanitarians #flotilla"

14K likes, 629 comments - docsubeh on May 21, 2026: "Just got off the phone with a medic who was on the @globalsumudflotilla. Here are some of the unfathomable things he recounted to me. #gsf #torture #warcrime #humanitarians #flotilla".

www.instagram.com

Und wenn sie das mit ausländischen Menschen tun, die durch die illegale Blockade von Gaza wollen um Hilfsgüter zu liefern, kann sich jeder selbst ausmalen was sie mit den Palestinensern außerhalb des Medienfokus tun.

 

[mikano]

first hand account einer Teilnehmerin der letzten Gaza Flotilla über Missbrauch und Vergewaltigung durch mehrere isr. Soldaten.

Will hier heute noch jemanden gegen dieses Muster der systematischen Vergewaltigungen durch isr. Soldaten / Wärter argumentieren?

 

[Wintermute]

Will hier heute noch jemanden gegen dieses Muster der systematischen Vergewaltigungen durch isr. Soldaten / Wärter argumentieren?

Ich würd mir echt wünschen, dass Du diese Spitze am Ende Deiner posts rauslassen würdest. Ich weiß nicht, was das bringt, außer potenzielle Teilnehmer in der Diskussion anzufeinden. Meinst Du, dass Menschen, die es evtl mal anders sahen, *wahrscheinlicher* sich wieder einklinken und ihre geänderte Meinung kundtun, wenn sie sowas lesen?
Ich finde das echt komplett destruktiv. Wenn Du auf konkret vorgebrachte Behauptungen eines Individuums eingehen würdest, cool, aber einfach mal pauschal so um sich zu schlagen, ist doch wirklich nicht nötig.

 

[mikano]

Das ist eine völlig sachlich formulierte Frage, deren Berechtigung man in den letzten 40 Seiten nachlesen kann. Ich könnte den Einwand verstehen, wenn die Frage überspitzt, polemisch oder beleidigend gestellt worden wäre. So wirkt mir dein Post ein wenig seltsam.

 

[zoiX]

Das ist eine völlig sachlich formulierte Frage, deren Berechtigung man in den letzten 40 Seiten nachlesen kann. Ich könnte den Einwand verstehen, wenn die Frage überspitzt, polemisch oder beleidigend gestellt worden wäre. So wirkt mir dein Post ein wenig seltsam.

Ausdrücklich Userperspektive: Ich verstehe seinen Einwand. Die Frage am Ende des Posts scheint einfach kein inhaltlicher Mehrwert zu sein, sondern nur eine Ansprache an einen Strohmann. Es ist auch keine aufrichtige Aufforderung zu einer Diskussion (mal dahingestellt, ob es überhaupt noch was zu diskutieren gibt) - man liest sie einfach und fragt sich, warum sie da ist.

 

[mikano]

Israel betreibt eine derart massenhafte Zerstörung in Gaza, die mittlerweile in der Forschung als Genozid anerkannt ist - kein Piep von zoiX.

Israel annektiert Länder benachbarter souveräner Staaten (in Libanon eine Millionen Menschen vertrieben) - kein Piep von zoiX.

Isr. Soldaten/Wärter vergewaltigen reihenweise Gefangene/Entführte, egal ob nun Palestinenser oder ausländische Aktivisten - kein Piep von zoiX.

mikano stellt eine Frage in den Raum, ob es noch Psychos gibt die Israel verteidigen wollen - real shit.

Wirkt so, als seien euch die Gefühle der Rechten hier wichtiger als tatsächliche Menschenleben.

Ja, wir reden hier nicht über Benzinpreise oder Autobahnlimit. Da schreibe ich weniger "Harmoniesuchend" als bei anderen Themen.


Und damit das Thema nicht unter dem Derailing leidet, verlinke ich das Video nochmal:

 

[Wintermute]

Schön, dass Du nochmal unterstreichst, was ich eben angemerkt hab. Ich kann nur für mich sprechen: ich fühl mich nichtmal von Deinem Strohmann angesprochen und hab trotzdem keine Lust, hier reinzugucken oder Deine Posts in dem Ton zu lesen. Was Du hier auch zoix implizit (und explizit) unterschiebst, absurd. Wenn Du dann am Ende hier nen Monolog führst und das als Gewinn wertest, nuja. Mach ma.

 

[tic0r]

Das ist eine völlig sachlich formulierte Frage, deren Berechtigung man in den letzten 40 Seiten nachlesen kann. Ich könnte den Einwand verstehen, wenn die Frage überspitzt, polemisch oder beleidigend gestellt worden wäre. So wirkt mir dein Post ein wenig seltsam.

Mach daraus, was du willst, aber ich bin inhaltlich vollkommen auf deiner Seite und mag deine Posts trotzdem nicht lesen. Die Aussage ist übrigens auch faktisch einfach falsch, da die Frage, genau wie alle deine Posts, höchst emotional aufgeladen sind. Sieht man schön an dem Part hier:

Wirkt so, als seien euch die Gefühle der Rechten hier wichtiger als tatsächliche Menschenleben.

Sorry, aber das ist auf dem Niveau von so Anon Sprech, bevor man angeblich Pädophile über den Haufen schießen geht, weil es ja um die Kinder (!!!) geht. Kein Post irgendeines Users hier, egal wie sehr er den Staat Israel liebt, rettet oder tötet auch nur einen einzigen Palästinenser. Und wenn dich übrigens auch nicht interessiert, die Rechten abzuholen, weil es ja um Menschenleben (!!!) geht, dann ist alles was du hier so postest auch reine Selbstbeweihräucherung. Du rettest damit weder Menschenleben, noch aktivierst du irgendwelche gesellschaftlichen Reaktionen. Aber du darfst dich gut fühlen, weil du gegen den bösen Terrorstaat Israel mal wieder einen Post verfasst hast, den mindestens so 10 Menschen lesen werden.
Das klingt jetzt alles destruktiver, als ich dich insgesamt empfinde; du bist in RL bestimmt n ganz stabiler Dude, aber im Form eher ne anstrengende Person.

Es ist und bleibt der Fluch und Segen der Linken: Treffen sich zwei Linke, bildet einer ne Splittergruppe.

 

[GeckoVOD]

Ja, wir reden hier nicht über Benzinpreise oder Autobahnlimit. Da schreibe ich weniger "Harmoniesuchend" als bei anderen Themen.

Bei wem willst du denn Reibung erzielen? Und mit was genau?

Jeden, den du in den letzten 24 Stunden hier im Topic adressiert hast, wird exakt deine Haltung teilen. Jeder, der das nicht tut, überzeugst du an dem Punkt sowieso nicht mehr. Im Gegenteil, durch deine, nennen wir sie der "Harmoniesuche" willen, Rhetorik wirst du deren Urteil noch bestätigen, Linke wären ja immer nur Moralapostel im Elfenbeinturm, die sich nur in Wort und in Anonymität radikalisieren, man darf das doch noch sagen oder gar denken.

Du beleidigst gerade einen leeren Raum und das meine ich wörtlich. Du könntest genau so gut in den Bad gehen, da reinschreien "scheiß Nazis, Fotzen, Limbo, scheiße ey". Und es hätte den gleichen Effekt.

Jeder, der deinen Punkt teilt, und dem du mit solchen Parolen begegnest, der wünscht sich entweder gar nichts, weil er sowieso ist wie du, oder geht nickend weg und kommt nicht so schnell wieder, weil man sich von dir ankacken lassen muss; ich habe eine Ahnung warum, aber aus Gründen der Harmoniesuche formuliere ich das nicht aus, sonst müsste zoiX wichteln und es ist nicht nett. Daher mein Wunsch, als jemand, der deine Meinung in diesem Thema teilt: Sei einfach etwas normaler.

 

[mikano]

Sorry, aber das ist auf dem Niveau von so Anon Sprech, bevor man angeblich Pädophile über den Haufen schießen geht, weil es ja um die Kinder (!!!) geht. Kein Post irgendeines Users hier, egal wie sehr er den Staat Israel liebt, rettet oder tötet auch nur einen einzigen Palästinenser.

Mal abgesehen von dem Vergleich auf den ich aufgrund des "Forenfriedens" nicht eingehen werde: es ist natürlich richtig, dass niemand von uns hier irgendeine Macht darüber hat, direkt Menschenleben zu retten. Natürlich können vor diesem Hintergrund meine Posts wie Virtue Signaling rüber kommen, die einzig dazu dienen sollen, mich über andere zu erheben. Wer meine Postings der letzten 10-20 Jahre in diesem Forum zurückverfolgt, wird aber aller Voraussicht nach feststellen, dass ich bei diesen Themen konsistent darin bin, autoritäre und faschistoide Züge zu benennen. Ob es jetzt Migrationspolitik, Konzernlobbyismus, Polizeigewalt und seit fast 3 Jahren eben Gaza/Palestine ist. Und es mir dabei scheißegal ist, ob ich dabei moralisch glänzend rein rüber komme, da ich mit niemandem in diesem Forum privat verbandelt bin.

Aber zurück zum sinngemäßen "Niemand von uns hier kann etwas bewirken":

-Es gibt Menschen, die in der realen Welt versucht haben die Blockade zu durchbrechen. Und selbst wenn es, wie böse Zungen unterstellen, rein performativ gewesen wäre, mit ein paar Dutzend kleinen Schiffen voller Hilfsgüter dorthin zu schiffen: Es war der Versuch von mutigen Menschen, etwas zu bewirken. Ich erinnere mich noch an Posts, in denen sich über vergangene Flotillen lustig gemacht wurde (ich nenne mal keine Namen, das sehen einige hier ja offenbar ungerne). Eine Frau aus der aktuellen Flotille berichtet nun von Vergelwaltigungserfahrungen in isr. Gewahrsam. Die Frage, ob es noch Leute gibt die diese Vergewaltigungen verteidigen ist emotional aufgeladen, klar. Wer da emotionslos schreiben kann - gratuliere. Ich kann's nicht. Die Frage ist vor dem Hintergrund, wie lange und auf welche Weise die Verbrechen Israels in diesem Thread verteidigt wurden mMn aber völlig gerechtfertigt - eben weil nicht sicher gesagt werden kann, ob die üblichen Rechten oder die 2-3 Zionisten im Forum heute sagen würden: Okay, das widert selbst mich an, ich bin raus. Gecko sagt, jeder hier ist inhaltlich auf der gleichen Seite. Ich bezweifle das. Ich denke eher, die User, die immer noch hinter Israel stehen, halten sich bedeckt, weil diese Verbrechen einfach nicht mehr kleingeredet werden können. Gleichzeitig würden sie weiter Waffen und politische Unterstützung liefern wollen, wenn sie könnten.

-Deutschland ist ein Staat, der Israel bis heute sowohl politisch, medial als auch durch Waffenlieferungen unterstützt. Es gibt seit vielleicht einem Jahr hier und da kritischere Beiträge ggü. den Machenschaften Israels, aber im großen und ganzen ist Deutschland, d.h. Regierung und big media, mit dafür verantwortlich, dass Israel unsanktioniert bleibt. Die deutsche Regierung blockiert europäische Initiativen, die für eine Aussetzung des Assoziierungsabkommens mit Israel hinwirken sollen. Die deutsche Regierung bzw. die dt. Polizei drangsaliert propalästinenische Demos in einer gewalttätigen Art, wie man sie gegen keinerlei andere Bewegung sah, egal ob Coronaschwurbler, Naziaufmärsche o.ä. Die dt. Regierung verhängt Einreisestrafen für Menschen, die in D propalästinensische Beiträge halten wollen, darunter zB Varoufakis oder jüdische Sprecherinnen aus den USA.
Je mehr Menschen du und ich mit diesem Thema in D erreichen und ihnen aufzeigen, was Israel dort treibt; was sie nicht durch Tagesschau und Bild erfahren; desto mehr Menschen werden den Druck auf unsere Regierung erhöhen. So weit die Theorie. Natürlich haben Machthabende bewiesen, nicht nur bei diesem Thema, dass sie nicht vom Meinungsbild der Bevölkerung geleitet werden, sondern von anderen Interessen. Aber du kannst, auch in einer repräsentativen Demokratie, nicht ewig den Mehrheitswillen der Bevölkerung ignorieren. Und ich denke bzw. sehe anhand von Umfragewerten, dass die Mehrheit der Menschen in D in diesem Thema stabil sind und es Leid sind, dass der Holocaust für eine uneingeschränkte Unterstützung eines faschistischen Staats herhalten muss.
Jetzt kannst du dir bei dem Thema denken "Ja scheiße, aber was soll ich machen? Das zieht mich nur runter, ich versuch das ein bisschen auszublenden." Wäre legitim, falls dem so wäre. Aber dann hinzugehen, egal ob du oder Wintermute oder zoiX und jemanden anzukacken, weil er emotional aufgeladen schreibt beim Thema GENOZID - Was zum fick?

Und wenn dich übrigens auch nicht interessiert, die Rechten abzuholen, weil es ja um Menschenleben (!!!) geht, dann ist alles was du hier so postest auch reine Selbstbeweihräucherung. Du rettest damit weder Menschenleben, noch aktivierst du irgendwelche gesellschaftlichen Reaktionen. Aber du darfst dich gut fühlen, weil du gegen den bösen Terrorstaat Israel mal wieder einen Post verfasst hast, den mindestens so 10 Menschen lesen werden.

Ich schreibe hier aufgrund mangelnder Diskussionsgrundlage auch vermehrt zur Sammlung von Artikeln/Vorfällen, auf die ich zurückgreifen kann falls ein Jürgen oder Herbert dieses oder jenes vorgefallene nicht glaubt, weil es ja nicht in der Bild abgedruckt oder in der Tagesschau ausgestrahlt wurde. Dass ich in einem kleinen Hobbyforum keine Revolution anzetteln werde, ist mir klar.

Du beleidigst gerade einen leeren Raum und das meine ich wörtlich. Du könntest genau so gut in den Bad gehen, da reinschreien "scheiß Nazis, Fotzen, Limbo, scheiße ey". Und es hätte den gleichen Effekt.

Wat?
Ich schreibe "Will hier heute noch jemanden gegen dieses Muster der systematischen Vergewaltigungen durch isr. Soldaten / Wärter argumentieren?" und du machst daraus den Tourette-Autisten
Und nein, ich habe eigentlich an keinen der Leute gedacht, die hier reagiert haben. Es gibt vielleicht 2-3 User, die sich meiner Vermutung nach angesprochen fühlen können. Insofern stimme ich nur bedingt zu: ich denke schon, dass die überwältigende Mehrheit im Forum die Sache inhaltlich ähnlich sieht wie ich. Aber eben nicht, dass es niemanden mehr gibt, der von isr. Machenschaften Abstand genommen hat und folgerichtig auch dafür wäre, Sanktionen gegen dieses Land zu erlassen.

 

[waah11]

 

[YesNoCancel]

israel, das österreich der usa.

 

[Btah]

geile Bildwahl auch...ok wir wollen darüber berichten wie Israel eskaliert...dann nehmen wir wohl ein Bild vom iranischen Militär, oder?

 

[Xantos2]

first hand account einer Teilnehmerin der letzten Gaza Flotilla über Missbrauch und Vergewaltigung durch mehrere isr. Soldaten.

Will hier heute noch jemanden gegen dieses Muster der systematischen Vergewaltigungen durch isr. Soldaten / Wärter argumentieren?

Das ist eine völlig sachlich formulierte Frage, deren Berechtigung man in den letzten 40 Seiten nachlesen kann. Ich könnte den Einwand verstehen, wenn die Frage überspitzt, polemisch oder beleidigend gestellt worden wäre. So wirkt mir dein Post ein wenig seltsam.

Das "noch" impliziert, dass früher jemand hier für ein "Muster von systemstischen Vergewaltigungen gewesen sei.

Du framst halt immer so, als wäre das Verhalten aller Parteien und die Informationslage dazu immer exakt so gewesen wie heute.

 

[Scorn4]

Das "noch" impliziert, dass früher jemand hier für ein "Muster von systemstischen Vergewaltigungen gewesen sei.

Du framst halt immer so, als wäre das Verhalten aller Parteien und die Informationslage dazu immer exakt so gewesen wie heute.

Das ist ist Seite 58 in einem Thread, den ich vor 4 Jahren erstellt habe.

Da ist mitlerweile allerhand Geschichte drin.

Ausschlaggebend war damals, dass Israel eine Journalistin ermordet hat und dann bei ihrrem Begräbnis die Trauenden plus Sargträger zusammengeschlagen hat.

Schau doch mal durch, was Israel so alles berechtigterweise vorgeworfen wird, und dann schau 1. wer das alles verteidigt und 2. wie

Das schleicht sich durchaus der Verdacht ein, dass die Grenze zwischen Unwissenheit, bewussten Wegschauen, Indifferenz und begeistertem Beifall schwimmt.

 

[mikano]

Frankreich beschuldigt israelische Firma "BlackCore", weltweit election meddling betrieben zu haben:

Israeli tech firm accused of targeting First Minister John Swinney

Accounts linked to tech firm BlackCore are alleged to have carried out 'digital interference operations' against John Swinney.

www.bbc.com

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israeli-firm-suspected-of-french-election-meddling-linked-to-alleged-interference-in-scotland-new-york/3965188

Laut den bisherigen Informationen sollen Kandidaten, die eine israelkritische Haltung kommuniziert haben, Ziel von durch diese Firma geführte Schmutzkampagnen geworden sein. U.a. in Frankreich, Schottland, New York.

Neu daran ist nur, dass es jetzt Belege dafür gibt.

Das "noch" impliziert, dass früher jemand hier für ein "Muster von systemstischen Vergewaltigungen gewesen sei.

Du framst halt immer so, als wäre das Verhalten aller Parteien und die Informationslage dazu immer exakt so gewesen wie heute.

Du hast Recht. Es wäre präziser gewesen zu fragen, ob systematsiche Vergewaltigungen in isr. Gefängnissen heute immer noch ignoriert werden, nicht verteidigt werden.
In diesem Post von 2023 gab es bereits eine von mir verlinkte Aussage vom ehemaligen US-Außenministeriumsmitarbeiter Josh Paul über vergewaltigungen in isr. Gefängnissen. Genau einen Post über deinem.

Israel mal wieder

war der Kampf gegen den IS nach der Definition eigentlich auch ein Genozid? Ideologisch sind Hamas und IS nicht unbedingt weit weg. Und dort hatten vermutlich auch Zivilisten noch gelebt.

broodwar.net

 

[wutvolta]

Frankreich beschuldigt israelische Firma "BlackCore", weltweit election meddling betrieben zu haben:

Israeli tech firm accused of targeting First Minister John Swinney

Accounts linked to tech firm BlackCore are alleged to have carried out 'digital interference operations' against John Swinney.

www.bbc.com

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israeli-firm-suspected-of-french-election-meddling-linked-to-alleged-interference-in-scotland-new-york/3965188

Laut den bisherigen Informationen sollen Kandidaten, die eine israelkritische Haltung kommuniziert haben, Ziel von durch diese Firma geführte Schmutzkampagnen geworden sein. U.a. in Frankreich, Schottland, New York.

Neu daran ist nur, dass es jetzt Belege dafür gibt.




Du hast Recht. Es wäre präziser gewesen zu fragen, ob systematsiche Vergewaltigungen in isr. Gefängnissen heute immer noch ignoriert werden, nicht verteidigt werden.
In diesem Post von 2023 gab es bereits eine von mir verlinkte Aussage vom ehemaligen US-Außenministeriumsmitarbeiter Josh Paul über vergewaltigungen in isr. Gefängnissen. Genau einen Post über deinem.

Israel mal wieder

war der Kampf gegen den IS nach der Definition eigentlich auch ein Genozid? Ideologisch sind Hamas und IS nicht unbedingt weit weg. Und dort hatten vermutlich auch Zivilisten noch gelebt.

broodwar.net

Ich sehe dazu immer nur Aussagen einzelner Personen aber keine Beweise. Wie ist das Rechtssicher belegt?
Aussage gegen Aussage ist halt kein Beweis. Wo sind DNA-Spuren etc.?
Und was heißt Systematisch bei Dir? Gibt es da Anweisungen von "oben"? Geht das nach Wochentagen? Jede Person 3 mal pro Monat? Erkläre mir bitte mal das System wenn Du von systematisch sprichst. Und dann natürlich auch Quellen dazu angeben bitte, also andere als "das Opfer sagt xyz"

 

[mikano]

Ich sehe dazu immer nur Aussagen einzelner Personen aber keine Beweise. Wie ist das Rechtssicher belegt?
Aussage gegen Aussage ist halt kein Beweis. Wo sind DNA-Spuren etc.?
Und was heißt Systematisch bei Dir? Gibt es da Anweisungen von "oben"? Geht das nach Wochentagen? Jede Person 3 mal pro Monat? Erkläre mir bitte mal das System wenn Du von systematisch sprichst. Und dann natürlich auch Quellen dazu angeben bitte, also andere als "das Opfer sagt xyz"

Bevor ich darauf inhaltlich antworte: Bist du der Ansicht, es gab keine Vergewaltigungen in isr. Gefängnissen?

 

[wutvolta]

Bevor ich darauf inhaltlich antworte: Bist du der Ansicht, es gab keine Vergewaltigungen in isr. Gefängnissen?

Ich gehe davon aus, dass es die leider geben wird. Ich Zweifle da nicht wirklich dran.

 

[mikano]

Warum bezweifelst du dann Zeugenaussagen Betroffener?

Zumindest klingt:
"Ich sehe dazu immer nur Aussagen einzelner Personen aber keine Beweise. Wie ist das Rechtssicher belegt?
Aussage gegen Aussage ist halt kein Beweis. Wo sind DNA-Spuren etc.?"
danach, als bezweifelst du deren Aussagen erstmal grundsätzlich.

Und wir sprechen hier von first hand accounts und keinen hergeleiteten Aussagen wie "Die Familie von X sagte uns, Y ist passiert" und nach Veröffentlichung eines gewissen Artikels in der NYT bestreitet besagte Familie, das gesagt zu haben. Screams without words oder wie der Artikel hieß war das btw.


Aber abgesehen von first hand accounts:

-UN Bericht, in dem 31 Fälle sexueller Gewalt ggü. pal. Inhaftierten verifiziert wurden (14 men, 7 women, 9 boys, 1 girl):

Israel put on UN sexual violence in warzones blacklist for first time

Israel says it rejects allegations in a new report by the office of the UN secretary general.

www.bbc.com

-CCTV Aufnahmen in isr. Gefängnis, in der ein pal. Inhaftierter von einem halben Dutzend Wärter vergewaltigt wird und sie versuchen, die Kamera zu bodyblocken.
Die Aufnahmen kamen auch nur ans Tageslicht, weil eine isr. IDF-Anwältin das ganze geleakt hat.
Die Anwältin wurde übrigens festgenommen, während die Täter ungestraft davonkamen. Die Herleitung zu "systematisch" kannst du dir damit vermutlich selbst herstellen?

Israeli military's ex-top lawyer arrested over leak of video allegedly showing Palestinian detainee abuse

Maj Gen Yifat Tomer-Yerushalmi resigned on Friday, admitting leaking a video allegedly showing abuse of a Palestinian detainee.

www.bbc.com

-UN-Mitarbeiter sagten selbst, dass ihre Ermittlungsversuche von der israelischen Regierung behindert wurden und dass gegen Inhaftierte Drohungen ausgesprochen wurden, um eine Berichterstattung zu verhindern.

-abseits von sexueller Gewalt gibt es Berichte, in denen Inhaftierte:
Gliedmaßen amputiert werden musste aufgrund von medizinischer Vernachlässigung und dauerhafter Fixierung/Fesselung von Gliedmaßen;
Verlust von Gehör oder Augenlicht erlitten;
Schwere Verletzungen durch Schläge im Genitalbereich erlitten;
Unumkehrbare Gesundheitsschäden bis zum Tod erlitten;

Palestinians endure 'systemic abuse' in Israeli prisons, rights group says

Thousands of Palestinians held in Israeli prisons are enduring “a systemic, institutionalized policy of torture and abuse,” according to an Israeli human rights organization.

uat.apnews.com

Und das alles findet abseits der flächendeckenden, wahllosen Zerstörung in Gaza statt - nämlich in isr. Gefängnissen.


Ich gehe mal davon aus, dass dir klar ist, wie schwierig es ist, Beweise vorzulegen, wenn der übermächtige Besatzungsstaat ein Interesse daran hat, jegliche Evidenz zu vernichten. Insofern kann oder muss hier von einer riesigen Dunkelziffer ausgegangen werden und wenn ein Mensch sagt, ihm wurde schreckliches angetan und alleine diese Aussage als entwürdigend oder beschämend empfunden werden kann, dann habe ich erstmal tendenziell eher eine Motivation einem solchen Menschen zu glauben.


Und die eigentliche Frage, warum das überhaupt Erwähnung findet:

Hältst du einen Staat, der seine Hand über derlei Verbrechen hält, in dieser Form für Unterstützenswert?

 

[wutvolta]

Warum bezweifelst du dann Zeugenaussagen Betroffener?

Zumindest klingt:
"Ich sehe dazu immer nur Aussagen einzelner Personen aber keine Beweise. Wie ist das Rechtssicher belegt?
Aussage gegen Aussage ist halt kein Beweis. Wo sind DNA-Spuren etc.?"
danach, als bezweifelst du deren Aussagen erstmal grundsätzlich.

Und wir sprechen hier von first hand accounts und keinen hergeleiteten Aussagen wie "Die Familie von X sagte uns, Y ist passiert" und nach Veröffentlichung eines gewissen Artikels in der NYT bestreitet besagte Familie, das gesagt zu haben. Screams without words oder wie der Artikel hieß war das btw.


Aber abgesehen von first hand accounts:

-UN Bericht, in dem 31 Fälle sexueller Gewalt ggü. pal. Inhaftierten verifiziert wurden (14 men, 7 women, 9 boys, 1 girl):

Israel put on UN sexual violence in warzones blacklist for first time

Israel says it rejects allegations in a new report by the office of the UN secretary general.

www.bbc.com

-CCTV Aufnahmen in isr. Gefängnis, in der ein pal. Inhaftierter von einem halben Dutzend Wärter vergewaltigt wird und sie versuchen, die Kamera zu bodyblocken.
Die Aufnahmen kamen auch nur ans Tageslicht, weil eine isr. IDF-Anwältin das ganze geleakt hat.
Die Anwältin wurde übrigens festgenommen, während die Täter ungestraft davonkamen. Die Herleitung zu "systematisch" kannst du dir damit vermutlich selbst herstellen?

Israeli military's ex-top lawyer arrested over leak of video allegedly showing Palestinian detainee abuse

Maj Gen Yifat Tomer-Yerushalmi resigned on Friday, admitting leaking a video allegedly showing abuse of a Palestinian detainee.

www.bbc.com

-UN-Mitarbeiter sagten selbst, dass ihre Ermittlungsversuche von der israelischen Regierung behindert wurden und dass gegen Inhaftierte Drohungen ausgesprochen wurden, um eine Berichterstattung zu verhindern.

-abseits von sexueller Gewalt gibt es Berichte, in denen Inhaftierte:
Gliedmaßen amputiert werden musste aufgrund von medizinischer Vernachlässigung und dauerhafter Fixierung/Fesselung von Gliedmaßen;
Verlust von Gehör oder Augenlicht erlitten;
Schwere Verletzungen durch Schläge im Genitalbereich erlitten;
Unumkehrbare Gesundheitsschäden bis zum Tod erlitten;

Palestinians endure 'systemic abuse' in Israeli prisons, rights group says

Thousands of Palestinians held in Israeli prisons are enduring “a systemic, institutionalized policy of torture and abuse,” according to an Israeli human rights organization.

uat.apnews.com

Und das alles findet abseits der flächendeckenden, wahllosen Zerstörung in Gaza statt - nämlich in isr. Gefängnissen.


Ich gehe mal davon aus, dass dir klar ist, wie schwierig es ist, Beweise vorzulegen, wenn der übermächtige Besatzungsstaat ein Interesse daran hat, jegliche Evidenz zu vernichten. Insofern kann oder muss hier von einer riesigen Dunkelziffer ausgegangen werden und wenn ein Mensch sagt, ihm wurde schreckliches angetan und alleine diese Aussage als entwürdigend oder beschämend empfunden werden kann, dann habe ich erstmal tendenziell eher eine Motivation einem solchen Menschen zu glauben.


Und die eigentliche Frage, warum das überhaupt Erwähnung findet:

Hältst du einen Staat, der seine Hand über derlei Verbrechen hält, in dieser Form für Unterstützenswert?

Ich sage Dir wo mein Problem liegt: ich finde Deine Rhetorik zu scharf.
Ja Du postest hier Quellen, was ja gut ist - aber in den Quellen steht dann auch sowas hier (was Du weglässt, z.B. in dem UN-Bericht):

The UN said its attempts to fully investigate the issue had been obstructed by the Israeli government and threats made against detainees to prevent abuse being reported.
Last year, Hamas was added to the previous "Conflict-related Sexual Violence" report.

The UN said 12 former hostages released from Gaza had made allegations of sexual violence against Hamas captors, adding it had been unable to verify the reports as the Israeli government had denied access to UN bodies to carry out investigations.

Also ist auch das nur: Aussagen von ehemaligen Gefangenen. Keine weitergehenden Beweise. Natürlich nicht, das wird auch ziemlich unmöglich sein. Aber im Krieg stirbt als allererstes die Wahrheit. Und natürlich lügen Menschen, und natürlich betreibt nicht nur Israel Propaganda sondern genauso die Hamas, genauso die Palästinenser. Ist das also wirklich die komplette Wahrheit, was die Gefangenen dort erzählen? Ich weiß es nicht, und Du weißt es auch nicht.

Der einzige wirkliche Beweis ist ja das Video was von der sehr mutigen Anwältin geleaked wurde. Und eben wie du geschrieben hast die medizinische Vernachlässigung, die Folter etc. pp. Dinge die man wirklich nachweisen kann. Was schon schlimm genug ist. Und auch ich glaube, dass es Vergewaltigungen und sexuelle Übergriffe gibt in den Gefängnissen. Aber Systematisch?
Du sagst, dass man von einer riesigen Dunkelziffer ausgehen muss. Ich könnte genauso argumentieren, dass es in jedem Land auch immer gute Menschen gibt und es dann mehr Beweise geben würde dafür in Form von durchgesteckten Videos oder Aussagen von Menschen die das beobachtet haben, aber eben auf Täterseite.
Wir beide kennen die Wahrheit nicht - deswegen bin ich auch etwas defensiver in meiner Rhetorik.

Halte ich einen Staat der seine Hand über diese Verbrechen hält für Unterstützenswert? Absolut nicht, ein wirklicher Rechtsstaat würde einiges tun, um solche Gerüchte oder solchen Aussagen konsequent nachzugehen. Wenn es nach mir ginge, würde die jetzige Israelische Regierung sofort abgesetzt und ein Großteil auf die Anklagebank gesetzt.

 

[Scorn4]

Ich sage Dir wo mein Problem liegt: ich finde Deine Rhetorik zu scharf.
Ja Du postest hier Quellen, was ja gut ist - aber in den Quellen steht dann auch sowas hier (was Du weglässt, z.B. in dem UN-Bericht):


Also ist auch das nur: Aussagen von ehemaligen Gefangenen. Keine weitergehenden Beweise. Natürlich nicht, das wird auch ziemlich unmöglich sein. Aber im Krieg stirbt als allererstes die Wahrheit. Und natürlich lügen Menschen, und natürlich betreibt nicht nur Israel Propaganda sondern genauso die Hamas, genauso die Palästinenser. Ist das also wirklich die komplette Wahrheit, was die Gefangenen dort erzählen? Ich weiß es nicht, und Du weißt es auch nicht.

Der einzige wirkliche Beweis ist ja das Video was von der sehr mutigen Anwältin geleaked wurde. Und eben wie du geschrieben hast die medizinische Vernachlässigung, die Folter etc. pp. Dinge die man wirklich nachweisen kann. Was schon schlimm genug ist. Und auch ich glaube, dass es Vergewaltigungen und sexuelle Übergriffe gibt in den Gefängnissen. Aber Systematisch?
Du sagst, dass man von einer riesigen Dunkelziffer ausgehen muss. Ich könnte genauso argumentieren, dass es in jedem Land auch immer gute Menschen gibt und es dann mehr Beweise geben würde dafür in Form von durchgesteckten Videos oder Aussagen von Menschen die das beobachtet haben, aber eben auf Täterseite.
Wir beide kennen die Wahrheit nicht - deswegen bin ich auch etwas defensiver in meiner Rhetorik.

Halte ich einen Staat der seine Hand über diese Verbrechen hält für Unterstützenswert? Absolut nicht, ein wirklicher Rechtsstaat würde einiges tun, um solche Gerüchte oder solchen Aussagen konsequent nachzugehen. Wenn es nach mir ginge, würde die jetzige Israelische Regierung sofort abgesetzt und ein Großteil auf die Anklagebank gesetzt.

Als bekannt wurde, was da so in Abu Ghraib passiert, wurde von Seiten der USA viel daran gesetzt, gegen den Eindruck systematischen Unrechts vorzugehen.
Israel dagegen verfolgt Whistle Blower und lässt die bekannten und nicht nur geständigen sondern prahlenden Täter ungestraft.
Was verleitet dich zu dem Eindruck, dass Israel hier nicht systematisch handelt?