Israel mal wieder

[waah11]

Aber Mikano hat doch extra dafür eingelogt!

Btw: Würde zu der Therapie auch gehören Sie wieder der Hamas auszuliefern um zu schauen obs geholfen hat?

 

[mikano]

Der Post ist von ner israelischen IG Userin. Aber ist sicher Judenhass von ihr, Vorher Nachher Bilder von ner Nasen-OP zu machen.

Mia Schem wurde dann btw nach Freilassung, laut ihrer Aussage, in Israel von einem Fitness Influencer vergewaltigt:

Mia Schem, freed Israeli hostage, accuses Tel Aviv fitness influencer of drugging, raping her

“This was my biggest fear my whole life, before captivity, during captivity,” she reportedly said. “And it happened to me after captivity, in my safest place.”

nypost.com

Ich würde mikano ja gerne aufs Partyboot zu Enissa Amani schicken, damit er für uns bald aus Gaza per Instastory berichten kann.

Sind indirekte Todeswünsche auf bw.de jetzt erlaubt? Ich habe da 'ne Liste abzuarbeiten.

 

[TealC]

Mikano, was genau ist der Angle hier? Warum postet Du das und was möchtest Du damit ausdrücken? Inwiefern denkst Du, dass das Verhalten einzelner ehemaliger Geiseln eine Relevanz in unserer Diskussion hier haben sollte?

 

[mikano]

Ansicht der deutschen Mehrheit von diesem Monat:







Btw weil hier einige dabei sind, die in der Ukraine stramm gegen das Böse eintreten wollen und hier den grenzdebilen Nihilisten geben:



Bevor jemand den Nerd geben will, die höchste geschätzte Anzahl belaufen sich auf 7% getötete Zivilisten und 93% Militärs für Ukraine. Die 83% dagegen beziehen sich auf Zahlen der Israelis, bei der bequemerweise auch jeder Mann als Hamaskämpfer gezählt wird, der in irgendeiner Weise mit dem politischen oder bürokratischen Arm der Hamas zu tun hatte.

Mikano, was genau ist der Angle hier? Warum postet Du das und was möchtest Du damit ausdrücken? Inwiefern denkst Du, dass das Verhalten einzelner ehemaliger Geiseln eine Relevanz in unserer Diskussion hier haben sollte?

Ich denke der Hauptgrund ist, festzuhalten, wer die tatsächlichen Vergewaltiger und wer die per Medienpropaganda an die Wand gemalten Vergewalter sind.
Sei mal ehrlich. Meine Disses da oben richten sich nicht an dich. Ohne Polemik jetzt von mir. Du hast es damals doch vermutlich auch abgekauft, dass die Hamas am 7.Okt vergewaltigend durch die Kibbutze gezogen ist - oder hast du die Propaganda und den rassistischen Trope gleich durchschaut?
Warum ist das wichtig? Je barbarischer und je wilder du den Feind darstellst, desto weniger sieht die Bevölkerung diesen als Mensch. Die nächsten Schritte und Folgen kannst du dir ja sicher denken bzw. musst du dir gar nicht erst denken, du hast es in den letzten 2 Jahren mitbekommen.

 

[Wintermute]

Ich finds ehrlich gesagt ein wenig befremdlich, wie Du nicht nur suggerierst, sondern behauptest, die Hamas würde nicht vergewaltigen, DER ISRAELI aber schon - Beweis: ein Fall einer Vergewaltigung in Israel.

Sind die Aussagen überlebender Hamas Geiseln über ständige sexuelle Übergriffe und Vergewaltigung denn Deiner Meinung nach komplett erfunden? Ich find, man kann die Verbrechen Israels durchaus benennen, ohne direkt hamasbrained zu sein. Du überschreitest imo eine üble Grenze.

 

[TealC]

Ich denke der Hauptgrund ist, festzuhalten, wer die tatsächlichen Vergewaltiger und wer die per Medienpropaganda an die Wand gemalten Vergewalter sind.
Sei mal ehrlich. Meine Disses da oben richten sich nicht an dich. Ohne Polemik jetzt von mir. Du hast es damals doch vermutlich auch abgekauft, dass die Hamas am 7.Okt vergewaltigend durch die Kibbutze gezogen ist - oder hast du die Propaganda und den rassistischen Trope gleich durchschaut?
Warum ist das wichtig? Je barbarischer und je wilder du den Feind darstellst, desto weniger sieht die Bevölkerung diesen als Mensch. Die nächsten Schritte und Folgen kannst du dir ja sicher denken bzw. musst du dir gar nicht erst denken, du hast es in den letzten 2 Jahren mitbekommen.

Hm, ich hab schon in vielerlei Hinsicht meine Meinung geändert, teilweise auch aufgrund Deiner Informationen, aber den Teil hatte ich noch nicht mitgeschnitten. Ich dachte auch Du hättest stets die Hamas für ihre Taten am 7. Oktober verurteilt. Habe ich das falsch in Erinnerung? Was genau glaubst Du ist am 7. Oktober passiert? Hat es keine Vergewaltigungen und Morde seitens der Hamas gegeben? Hast Du da Quellen dafür, dass die Israels das erfunden haben?

 

[mikano]

Ich finds ehrlich gesagt ein wenig befremdlich, wie Du nicht nur suggerierst, sondern behauptest, die Hamas würde nicht vergewaltigen, DER ISRAELI aber schon - Beweis: ein Fall einer Vergewaltigung in Israel.

Sind die Aussagen überlebender Hamas Geiseln über ständige sexuelle Übergriffe und Vergewaltigung denn Deiner Meinung nach komplett erfunden? Ich find, man kann die Verbrechen Israels durchaus benennen, ohne direkt hamasbrained zu sein. Du überschreitest imo eine üble Grenze.

Welche Geisel hat denn ausgesagt, vergewaltigt worden zu sein? Mir sind jetzt Mia Schlem und Noah Argamani bekannt und beide wurden ihrer Aussage nach nicht angefasst. Aber nur um das klarzustellen: dass nie ein Hamaskämpfer eine israelische Geisel vergewaltigt hat, ist nicht mein Take. Mein Take ist eher, dass in der größeren Betrachtung das Bild der marodierenden Vergewaltiger und Babyköpfer sich, je mehr man sich informiert, mehr und mehr als Hoax darstellt.
Gleichzeitig gab es bspw. 2021 Nachrichtenmeldungen, z.B. in der Jerusalem Post über 654 befragte thailändische foreign workers, von denen 654 ausgesagt haben sexuelle Übergriffe in Israel erlebt zu haben.
Die ursprüngliche Quelle wurde im August diesen Jahres "geupdated", genauer gesagt Tatsachen verschleiert und Zahlen verschluckt.
Vorher:

100% of foreign agriculture workers were sexually assaulted, expert says

Out of 654 Thai foreign workers questioned, all of them said they had been exposed to sexual assault.

web.archive.org

Nachher:

Female foreign workers suffer gender-based violence | The Jerusalem Post

Most Thai female foreign workers who work in Israeli agriculture are liable to experience some form of gender-based violence at their jobs.

www.jpost.com

Hm, ich hab schon in vielerlei Hinsicht meine Meinung geändert, teilweise auch aufgrund Deiner Informationen, aber den Teil hatte ich noch nicht mitgeschnitten. Ich dachte auch Du hättest stets die Hamas für ihre Taten am 7. Oktober verurteilt. Habe ich das falsch in Erinnerung? Was genau glaubst Du ist am 7. Oktober passiert? Hat es keine Vergewaltigungen und Morde seitens der Hamas gegeben? Hast Du da Quellen dafür, dass die Israels das erfunden haben?

Ich gehe sogar noch weiter: Hätte Israel auf den 7. Oktober souverän reagiert, ich denke da an Vergleiche wie Helmut Schmidt, will sagen, hätte Israel sich nicht an einer gesamten Zivilbevölkerung gerächt, hätte stattdessen vereinzelt Verantwortliche getötet, wäre ich selbst heute auf Seiten Israels. Du wirst mir aber sicher verzeihen, dass ich nach 2 Jahren Genozid nur noch müde lächeln kann, wenn auf den 7. Oktober hingewiesen wird.
Morde hat es am 7. Oktober leider jede Menge gegeben. ~800 Zivilisten, ~400 Militärpersonal sind nach israelischen Zahlen am 7. Oktober und den Tagen darauf gestorben. Kein Widerstand sollte sich gegen Zivilisten richten, egal wie gerechtfertigt der Kampf gegen die Tyrannei ist. Das Thema Vergewaltigungen ist ein Leidiges und das hatten wir hier vor einigen Seiten schon ausgiebig. Das nüchterne Fazit: die New York Times hat es trotz immenser Bemühungen (die u.a. zu einer Falschaussage über eine Vergewaltigung führte laut Angehörigen des Opfers) nicht geschafft, Beweise für systematische Vergewaltigungen zu vorzulegen. Kurz: wo Männer glauben durch Waffengewalt Gott zu sein, ob am 7. Oktober oder durch das IDF seitdem in Gaza, wirst du das nie ausschließen können. Für systematische Vergewaltigungen durch Hamas fehlen aber schlicht die Beweise.

 

[Scorn4]

Ich finds ehrlich gesagt ein wenig befremdlich, wie Du nicht nur suggerierst, sondern behauptest, die Hamas würde nicht vergewaltigen, DER ISRAELI aber schon

Bitet nicht so schnell schießen.
Auf der einen Seite haben wir die Hamas, eine absolut veruteilenswerte Terrororganisation: illegitim, mörderisch, verkommen in ihren Grundprinizipien.
Auf der anderen Seite steht die IDF, die offizielle Armee der einzigen Demokratie im Nahen Osten.

Wenn jetzt jemand, vma mikano, kommt, und der IDF vorwirft, sporadisch oder systematisch zu vergewaltigen, dann ist doch doch äußerst unklug, die IDF mit einem Vergleich mit der Hamas zu verteidigen, a la "die machen das auch".
Wenn du nämlich sagen wolltest, dass die IDF und die Hamas moralisch auf einer Ebene stehen, dann wäre mikano vermutlich sogar ganz schnell bei dir (unterstelle ich mal, sry wenn ich falsch liege). Das ist aber doch gar nicht deine Überzeugung, oder?

 

[zimms]

Der Post ist von ner israelischen IG Userin. Aber ist sicher Judenhass von ihr, Vorher Nachher Bilder von ner Nasen-OP zu machen.

Mia Schem wurde dann btw nach Freilassung, laut ihrer Aussage, in Israel von einem Fitness Influencer vergewaltigt:

Mia Schem, freed Israeli hostage, accuses Tel Aviv fitness influencer of drugging, raping her

“This was my biggest fear my whole life, before captivity, during captivity,” she reportedly said. “And it happened to me after captivity, in my safest place.”

nypost.com

Sind indirekte Todeswünsche auf bw.de jetzt erlaubt? Ich habe da 'ne Liste abzuarbeiten.

Ja, toll. Widerlegt das nicht eher dein vorheriges Bild? Hier sagt sie es war ihre größte Angst vergewaltigt zu werden, dein vorheriger Post suggerierte, dass sie traurig war, dass sie nicht "angefasst" wurde, weil sie nicht gut genug aussieht.

 

[Gustavo]

Bevor jemand den Nerd geben will, die höchste geschätzte Anzahl belaufen sich auf 7% getötete Zivilisten und 93% Militärs für Ukraine. Die 83% dagegen beziehen sich auf Zahlen der Israelis, bei der bequemerweise auch jeder Mann als Hamaskämpfer gezählt wird, der in irgendeiner Weise mit dem politischen oder bürokratischen Arm der Hamas zu tun hatte.

Nur zur Klarheit: Bei den Zahlen, die du hier zitierst, zählt nicht mehr jeder (erwachsene) Mann automatisch als Hamaskämpfer. Dass es immer noch ein overcount ist allerdings höchstwahrscheinlich trotzdem wahr.

 

[Wintermute]

Bitet nicht so schnell schießen.
Auf der einen Seite haben wir die Hamas, eine absolut veruteilenswerte Terrororganisation: illegitim, mörderisch, verkommen in ihren Grundprinizipien.
Auf der anderen Seite steht die IDF, die offizielle Armee der einzigen Demokratie im Nahen Osten.

Wenn jetzt jemand, vma mikano, kommt, und der IDF vorwirft, sporadisch oder systematisch zu vergewaltigen, dann ist doch doch äußerst unklug, die IDF mit einem Vergleich mit der Hamas zu verteidigen, a la "die machen das auch".
Wenn du nämlich sagen wolltest, dass die IDF und die Hamas moralisch auf einer Ebene stehen, dann wäre mikano vermutlich sogar ganz schnell bei dir (unterstelle ich mal, sry wenn ich falsch liege). Das ist aber doch gar nicht deine Überzeugung, oder?

Der Haken ist, dass der genannte Vergewaltiger kein IDF Soldat ist. Hier wurde nicht sexuelle Gewalt der IDF der der Hamas in diesem Konflikt gegenübergestellt.

 

[mikano]

Nur zur Klarheit: Bei den Zahlen, die du hier zitierst, zählt nicht mehr jeder (erwachsene) Mann automatisch als Hamaskämpfer. Dass es immer noch ein overcount ist allerdings höchstwahrscheinlich trotzdem wahr.

Richtig, ich habe darum geschrieben "... jeder Mann als Hamaskämpfer gezählt wird, der in irgendeiner Weise mit dem politischen oder bürokratischen Arm der Hamas zu tun hatte."

Der Haken ist, dass der genannte Vergewaltiger kein IDF Soldat ist. Hier wurde nicht sexuelle Gewalt der IDF der der Hamas in diesem Konflikt gegenübergestellt.

Es ging mir nicht um das IDF per se. Mehr um den Umstand, dass Israel, ein Land das der Welt seit dem 7.Oktober den massenvergewaltigenden, babyköpfenden Wilden an die Wand malt, offensichtlich innerhalb der eigenen Grenzen ein tatsächliches und größeres Problem mit Vergewaltigern hat.

Aber wenn es dir um das IDF geht, da braucht man auch keine 2 Minuten zu googlen:

Rights experts call for probe into alleged violations against Palestinian women and girls

Alleged rights violations against Palestinian women and girls in the Gaza Strip and the West Bank must be investigated, a group of experts appointed by the UN Human Rights Council said on Monday.

news.un.org

Israeli inquest into alleged abuse of Palestinian detainees sparks far-right fury

Arrest of IDF reservists suspected of abuse prompts confrontation at notorious detention base and outcry from MPs

www.theguardian.com

https://www.un.org/unispal/document/report-of-the-independent-international-commission-of-inquiry-on-the-occupied-palestinian-territory-including-east-jerusalem-and-israel-11sep24/

https://www.reuters.com/world/middle-east/un-expert-urges-israel-investigate-reports-mistreated-palestinian-detainees-2024-05-23

Und als cherry on top:
Es gibt Aufnahmen von sexuellen Misshandlungen durch IDF an Häftlingen.
Einer der Vergewaltiger sollte verurteilt oder festgehalten werden, was durch einen Mob aus Pro-Rape-Protestlern unterbunden wurde.
Der Typ, der einen Häftling vergewaltigt hat, ging wie ein Medienstar durch israelische TV Shows.
Wenn es ein Rape-Problem dort gibt, liegt es in Israel.

 

[Shihatsu]

@mikano Bevor ich jetzt den ganzen Post lösche gebe ich dir die Chance deine persönlichen Angriffe draus zu entfernen, und sei gewarnt: Unterlasse solch "witziges" Namedropping bitte auch in Zukunft. Es geht um #2164.

 

[schlaef3r]

Israel Finanzminister Smotrich beharrt auf »völliger Handlungsfreiheit« im Gazastreifen

US-Präsident Trump legt einen 21-Punkte-Plan für Frieden im Nahen Osten vor. Doch der israelische Minister Smotrich zieht rote Linien.

www.spiegel.de

Wennn selbst trump seriös aussieht,

Auf faz war vor paar Tagen noch ein Artikel, wie Israel das Westjordanland land faktisch schon annektiert hätten, alles schon in Zonen aufgeteilt etc

EDIT: https://archive.is/2025.09.20-17351...st-kaum-noch-etwas-uebrig-accg-110694372.html

falls es wen interessiert.

 

[wutvolta]

Ich bin gespannt, ob die Hamas auf den 20 Punkte Plan von Trump eingehen wird oder nicht.
Es ist realistisch gesehen die größte Chance den Kampf und das Leiden der Familien zu beenden.
Aber lässt die Hamas auch darauf ein, sich zu entwaffnen und die Kontrolle aufzugeben?

Ansonsten wird es wohl auf die totale Zerstörung des Gaza Streifens hinauslaufen. Wieder mal wäre dann die Hamas für alle Toten verantwortlich. So würde es dann von Israel und den USA selbstverständlich verkauft werden.

Und eine Frage: wird Trump der Übergangsregierung da vorstehen oder der US-Präsident?
Also wenn Trump es auch nach seiner 2. Amtszeit bleibt, dann wäre das natürlich Lachhaft.

 

[TealC]

Der Plan schaut auf den ersten Blick in den ersten Stufen unausgewogen.

Hamas muss erstmal alle Geiselm freilassen und ihre Waffen abgeben. Israel zieht sich dann zurück, bis wohin ist unklar.

Später gibts dann schon auch Zugeständnisse seitens Israels, die sind aber später, vager und letztendlich auch nicht durchsetzbar. Israel kann bei so einem komplexen Plah immer einen Grund finden, warum Hamas ihre Seite nicht eingehalten hat und weitermachen.

Extrem cleverer Move von den Israel/US Beratern, die das ausgeheckt haben. Hamas ist jetzt voll in der Zwickmühle. Lassen sie sich drauf ein, verlieren sie direkt ihre letzten beiden Faustpfande. Lassen sie sich nicht drauf ein, kann Netanyahu sie als Friedensverhinderer brandmarken und dies wie angekündigt als Vorwand nutzen noch härter angreifen.

 

[DeViL]

Stimmt, die würden natürlich völlig zu unrecht als Friedensverhinderer betitelt.

 

[Wintermute]

e: nvm

 

[zimms]

Dass es Netanjahu und Trump nicht unbedingt um Frieden und Fairness geht sind wir uns wohl alle einig. Aber zu erwarten, dass beide Seiten in der momentanen Situation gleich viele Zugeständnisse machen würden, wäre auch ein wenig naiv.

Dass Trump sich wieder mal profilieren will, geschenkt. Das eigentlich Interessante ist doch, dass scheinbar folgende Staaten bereits hinter diesem Plan stehen:

Ägypten
Indonesien
Israel
Jordanien
Katar
Pakistan
Saudi-Arabien
Türkei
USA
Vereinigte Arabische Emirate

Ich denke es war schon lange nicht mehr so wahrscheinlich, dass sich jetzt tatsächlich einmal etwas bewegen könnte.

 

[Gustavo]

Dass es Netanjahu und Trump nicht unbedingt um Frieden und Fairness geht sind wir uns wohl alle einig. Aber zu erwarten, dass beide Seiten in der momentanen Situation gleich viele Zugeständnisse machen würden, wäre auch ein wenig naiv.

Da bin ich mir jetzt nicht so sicher. Du gehst davon aus, dass es nicht so ist weil Israel stärker ist als die Palästinenser im Gaza-Streifen, aber das ist glaube ich hier nicht die entscheidende Dynamik. Israel wird ja nicht durch die Kampfkraft der Hamas (mittlerweile wohl extrem gering) noch durch die Sorge um die Geiseln (durch revealed preferences nun wirklich vielfach klar geworden) eingeschränkt, sondern durch die Öffentlichkeit in der westlichen und muslimischen Welt. Dass die muslimische Welt mit einem völlig ungleichen Deal mitzieht nur weil Trump das will erscheint mir nicht sonderlich realistisch und man hat ja von Netanyahu schon wieder gehört, dass er den Deal maximal selektiv auslegen möchte, je nachdem wie seine innenpolitischen Zwänge aussehen. Ein Deal, hinter dem letztendlich nur Israel und eine der beiden politsichen Parteien der USA stehen dürfte aber keines der Probleme lösen, die Israel mit dem Deal zu lösen versucht und bei Trump dürfte das Interesse schnell weg sein, wenn er merkt dass er sich nicht als Friedensstifter inszenieren kann.


========================

Hat hier jemand gestern Lanz gesehen? Ich weiß, dass Lanz bzw. seine Redaktion seine Gäste relativ einfallslos einlädt und er dazu tendiert, Leute einzuladen die schon mehrmals da waren, aber dass man nach zwei Jahren immer noch jemanden wie Melody Sucharewitz einlädt, von der mittlerweile wohl auch der durchschnittliche Zuschauer gemerkt haben dürfte dass man ihre Aussagen eher als Propaganda einsortieren muss als als Beiträge zu einer an der Wahrheit interessierten Debatte, fand ich schon frappierend. Klarer kann man nicht machen, wie windschief die Debatte in den Medien immer noch ist.

 

[Scorn4]

Der Plan schaut auf den ersten Blick in den ersten Stufen unausgewogen.

Hamas muss erstmal alle Geiselm freilassen und ihre Waffen abgeben. Israel zieht sich dann zurück, bis wohin ist unklar.

Später gibts dann schon auch Zugeständnisse seitens Israels, die sind aber später, vager und letztendlich auch nicht durchsetzbar. Israel kann bei so einem komplexen Plah immer einen Grund finden, warum Hamas ihre Seite nicht eingehalten hat und weitermachen.

Extrem cleverer Move von den Israel/US Beratern, die das ausgeheckt haben. Hamas ist jetzt voll in der Zwickmühle. Lassen sie sich drauf ein, verlieren sie direkt ihre letzten beiden Faustpfande. Lassen sie sich nicht drauf ein, kann Netanyahu sie als Friedensverhinderer brandmarken und dies wie angekündigt als Vorwand nutzen noch härter angreifen.

Ein Zugeständnis Israels ist dann z.B., dass wieder Lebensmittellieferungen nach Gaza zugelassen werden.
So als wäre das Ende eines Genozids etwas, dass erst an Bedingungen geknüpft werden müsse oder wozu Israel erst überredet werden muss

edith:

Kurzer Vegleich mit dem Friedensprozess in Nordirland

 

[TealC]

Bei allem berechtigten Misstrauen gegenüber den handelnden Personen scheint es im Moment doch tatsächlich zum allerersten Mal so als würde sich etwas zum Guten bewegen.

Alle Stakeholder, Ägypten, Qatar, Hamas, USA, Iran, Türkei und Israel sind sich einig. Geiseln frei. Hilfslieferungen offen. Armee zieht sich zurück. Hätte ich nicht für möglich gehalten. Muss man dem Donald lassen. Das ist glaub das erste Mal, dass er was wirklich vernünftiges gemacht hat.

 

[Gustavo]

Bei allem berechtigten Misstrauen gegenüber den handelnden Personen scheint es im Moment doch tatsächlich zum allerersten Mal so als würde sich etwas zum Guten bewegen.

Alle Stakeholder, Ägypten, Qatar, Hamas, USA, Iran, Türkei und Israel sind sich einig. Geiseln frei. Hilfslieferungen offen. Armee zieht sich zurück. Hätte ich nicht für möglich gehalten. Muss man dem Donald lassen. Das ist glaub das erste Mal, dass er was wirklich vernünftiges gemacht hat.

Na ja, diese Art von Deal hätte Israel schon mehrfach haben können. Dass der amerikanische Präsident Israel dazu zwingen kann, auf so einen Deal einzugehen, hat glaube ich nie jemand bezweifelt. Die Frage ist, ob der amerikanische Präsident Israel dazu zwingen *will*, sich dauerhaft an ihn zu halten. Sollte es so sein wäre das natürlich ein begrüßenswerter Deal, aber momentan fehlt mir dafür in Anbetracht Trumps bisherigen Handelns etwas der Glaube.

 

[Scorn4]

Israel beendet sein ungerechtfertigtes Massaker.
Und Hamas lässt die Geiseln frei.
Für ein Achievement imho etwas dürftig.