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Israel mal wieder

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Hier eine Liste von Organisationen, die laut Israel lügen bzgl. den Hungertoden und den Verantwortlichen des Hungers:

World Food Program (WFP)
World Health Organization (WHO)
UN Human Rights Council (UNHRC)
United Nations Relief and Works Agency for Palestine (UNRWA)
United Nations Development Programme (UNDP) United Nations Children's Fund (UNICEF)
United Nations Economic and Social Commission for Western Asia (UNESCWA)
UN Trade and Development (UNCTAD)
International Court of Justice (ICJ)
International Criminal Court (ICC)
United Nations Environment Programme (UNEP)
World Bank
American Friends Service Committee (AFSC)
A.M. Qattan Foundation
A New Policy
ACT Alliance
Action Against Hunger (ACF)
Action for Humanity
ActionAid International
American Baptist Churches Palestine Justice Network
Amnesty International
Asamblea de Cooperación por la Paz
Associazione Cooperazione e Solidarietà (ACS)
Bystanders No More
Campain
CARE
Caritas Germany
Caritas Internationalis
Caritas Jerusalem
Catholic Agency for Overseas Development (CAFOD)
Center for Mind-Body Medicine (CMBM)
CESVI Fondazione
Children Not Numbers
Christian Aid
Churches for Middle East Peace (CMEP)
CIDSE- International Family of Catholic Social Justice Organisations
Cooperazione Internazionale Sud Sud (CISS)
Council for Arab‑British Understanding (CAABU)
DanChurchAid (DCA)
Danish Refugee Council (DRC)
Doctors against Genocide
Episcopal Peace Fellowship
EuroMed Rights
Friends Committee on National Legislation (FCNL)
Forum Ziviler Friedensdienst e.V.
Gender Action for Peace and Security
Global Legal Action Network (GLAN)
Global Witness
Health Workers 4 Palestine
HelpAge International
Humanity & Inclusion (HI)
Humanity First UK
Indiana Center for Middle East Peace
Insecurity Insight
International Media Support
International NGO Safety Organisation
Islamic Relief
Jahalin Solidarity
Japan International Volunteer Center (JVC)
Kenya Association of Muslim Medical Professionals (KAMMP)
Kvinna till Kvinna Foundation
MedGlobal
Medico International
Medico International Switzerland (medico international schweiz)
Medical Aid for Palestinians (MAP)
Mennonite Central Committee (MCC)
Médecins Sans Frontières (MSF)
Médecins du Monde France
Médecins du Monde Spain
Médecins du Monde Switzerland
Mercy Corps
Middle East Children’s Alliance (MECA)
Movement for Peace (MPDL)
Muslim Aid
National Justice and Peace Network in England and Wales
Nonviolence International
Norwegian Aid Committee (NORWAC)
Norwegian Church Aid (NCA)
Norwegian People’s Aid (NPA)
Norwegian Refugee Council (NRC)
Oxfam International
Pax Christi England and Wales
Pax Christi International
Pax Christi Merseyside
Pax Christi USA
Pal Law Commission
Palestinian American Medical Association
Palestinian Children’s Relief Fund (PCRF)
Palestinian Medical Relief Society (PMRS)
Peace Direct
Peace Winds
Pediatricians for Palestine
People in Need
Plan International
Première Urgence Internationale (PUI)
Progettomondo
Project HOPE
Quaker Palestine Israel Network
Rebuilding Alliance
Refugees International
Saferworld
Sabeel‑Kairos UK
Save the Children (SCI)
Scottish Catholic International Aid Fund
Solidarités International
Støtteforeningen Det Danske Hus i Palæstina
Swiss Church Aid (HEKS/EPER)
Terre des Hommes Italia
Terre des Hommes Lausanne
Terre des Hommes Nederland
The Borgen Project
The Center for Mind-Body Medicine (CMBM)
The Glia Project
The Global Centre for the Responsibility to Protect (GCR2P)
The International Development and Relief Foundation
The Institute for the Understanding of Anti‑Palestinian Racism
Un Ponte Per (UPP)
United Against Inhumanity (UAI)
War Child Alliance
War Child UK
War on Want
Weltfriedensdienst e.V.
Welthungerhilfe (WHH)
Reuters
AFP
AP
BBC
Human Rights Watch
Amnesty International
Aneara
World Central Kitchen (WCK)
 

Gustavo

Doppelspitze 2019
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Mit/Gegen wen argumentierst du hier eigentlich?

Na ja, ich habe hier noch von niemand* gehört, der sich anfangs pro-Israel positioniert hat, dass er sich fundamental getäuscht hat. Bestenfalls kamen Erklärungen, dass man *jetzt* auch der Meinung sei, Israel überzieht. Aber das ist halt einfach nicht der Punkt: Wenn man sich anschaut wie Israel agiert müsste eigentlich selbst den größten Israel-Hawks klar sein, dass Israel nicht in diese Situation hineingeschliddert ist, sondern sie bewusst herbeigeführt hat und dass es mehr als wahrscheinlich ist, dass "Geiseln befreien" oder selbst "Hamas eliminieren" nie wirklich das Ziel dieser Aktion war.



*partielle Ausnahme vielleicht @TealC
 
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Na ja, ich habe hier noch von niemand* gehört, der sich anfangs pro-Israel positioniert hat, dass er sich fundamental getäuscht hat. Bestenfalls kamen Erklärungen, dass man *jetzt* auch der Meinung sei, Israel überzieht. Aber das ist halt einfach nicht der Punkt: Wenn man sich anschaut wie Israel agiert müsste eigentlich selbst den größten Israel-Hawks klar sein, dass Israel nicht in diese Situation hineingeschliddert ist, sondern sie bewusst herbeigeführt hat und dass es mehr als wahrscheinlich ist, dass "Geiseln befreien" oder selbst "Hamas eliminieren" nie wirklich das Ziel dieser Aktion war.



*partielle Ausnahme vielleicht @TealC
Du hattest mir überzeugend dargestellt, dass die justiz von Israel nicht ganz unabhängig ist und so wie es seit dem läuft, muss ich dir da auch recht geben.

Mikano überzeugt mich leider weiterhin davon, dass ich nicht mit der Hamas sympathisieren kann.

Andere news

Frankreich will palästina anerkennen, um mehr Druck bei Friedensverhandlungen aufbauen zu können.
USA und Israel haben sich wieder empört gezeigt und nebenbei die aktuellen Friedensverhandlungen verlassen.
 

GeckoVOD

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Na ja, ich habe hier noch von niemand* gehört, der sich anfangs pro-Israel positioniert hat, dass er sich fundamental getäuscht hat. Bestenfalls kamen Erklärungen, dass man *jetzt* auch der Meinung sei, Israel überzieht. Aber das ist halt einfach nicht der Punkt: Wenn man sich anschaut wie Israel agiert müsste eigentlich selbst den größten Israel-Hawks klar sein, dass Israel nicht in diese Situation hineingeschliddert ist, sondern sie bewusst herbeigeführt hat und dass es mehr als wahrscheinlich ist, dass "Geiseln befreien" oder selbst "Hamas eliminieren" nie wirklich das Ziel dieser Aktion war.



*partielle Ausnahme vielleicht @TealC
Definiere am Anfang. Ich habe zu Nahost keine Meinung, erwartete aber schon eine harte Antwort von Israel. Allerdings keinen so dermaßen eindimensionalen "Krieg", insbesondere ohne jedwede Folgestrategie, die zumindest ein Feigenblatt erkennbar gemacht hätten. Kann mich allerdings auch ganz grundsätzlich mit dieser Social-Media-Sprache vonwegen "fuck around and find out" nichts anfangen, oder in der Ukraine von "Orks ololol".

Verstehe nicht, wie man zu dem Grundsatz käme, dass die meisten Personen da unten auf der einen oder anderen Seite stünden. Wahrscheinlich ist in dem Elend der Großteil einfach nur ernüchtert, insofern es keine Rolle für die Leute spielt, welcher der beiden Parteien (Hamas oder Israel) jetzt gerade wieder irgendein Blutbad anrichtet, am Abgrund und einen Schritt weiter sind sie so oder so. Nur weil ich eine Seite hasse, heißt das nicht, dass die andere nicht auch gehasst wird - so zumindest mein anekdotischer Eindruck der wenigen mir bekannten Exil-Nahostler; man will damit nichts mehr zu tun haben, hat aber auch absolut kein Mitleid mit irgendeiner der Seiten. Die, die das tatsächlich feiern, waren da unten wohl nie länger als wenige Monate auf Besuch und haben ein schön verklärtes Bild der Realität.
 

Gustavo

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Du hattest mir überzeugend dargestellt, dass die justiz von Israel nicht ganz unabhängig ist und so wie es seit dem läuft, muss ich dir da auch recht geben.

Mikano überzeugt mich leider weiterhin davon, dass ich nicht mit der Hamas sympathisieren kann.

Ich bin ehrlich gesagt etwas überrascht, das hier zu lesen, weil das ja in meinen Augen gar nicht der Fall ist: Die israelische Justiz IST eigentlich unabhängig. Aber eben in dem Sinn wie man es klassischerweise meint, wenn man von der Unabhängigkeit der Justiz spricht, also unabhängig von der Exekutive. Wenn du in Israel bspw. eine privatrechtliche Auseinandersetzung hast, kannst du dich darauf verlassen als Ausländer genauso behandelt zu werden wie als Israeli, ganz egal ob wie die Regierung Netanyahu das sieht.
Das Problem in Israel ist eher, dass eine Justiz, die ihre Unabhängigkeit ansonsten durchaus schon unter Beweis gestellt hat und auch weiterhin verteidigt (und auch allen Grund dazu hat) einfach Null Anstalten macht, Kriegsverbrechen der israelischen Soldaten zu verfolgen, nicht mal die offensichtlichsten, drastischsten, bestdokumentierten. Entweder weil sie nicht will oder, und das halte ich für die wahrscheinlichere Option, weil sie glaubt dass sie nicht kann, weil sie eben vom Volkswillen selbst auf Dauer nicht unabhängig ist, so wie jede staatliche Gewalt. Und der Volkswille in Israel ist eindeutig: Die Mehrheit will schlicht und ergreifend auf keinen Fall, dass diese Verbrechen verfolgt werden.



Definiere am Anfang. Ich habe zu Nahost keine Meinung, erwartete aber schon eine harte Antwort von Israel. Allerdings keinen so dermaßen eindimensionalen "Krieg", insbesondere ohne jedwede Folgestrategie, die zumindest ein Feigenblatt erkennbar gemacht hätten. Kann mich allerdings auch ganz grundsätzlich mit dieser Social-Media-Sprache vonwegen "fuck around and find out" nichts anfangen, oder in der Ukraine von "Orks ololol".

Verstehe nicht, wie man zu dem Grundsatz käme, dass die meisten Personen da unten auf der einen oder anderen Seite stünden. Wahrscheinlich ist in dem Elend der Großteil einfach nur ernüchtert, insofern es keine Rolle für die Leute spielt, welcher der beiden Parteien (Hamas oder Israel) jetzt gerade wieder irgendein Blutbad anrichtet, am Abgrund und einen Schritt weiter sind sie so oder so. Nur weil ich eine Seite hasse, heißt das nicht, dass die andere nicht auch gehasst wird - so zumindest mein anekdotischer Eindruck der wenigen mir bekannten Exil-Nahostler; man will damit nichts mehr zu tun haben, hat aber auch absolut kein Mitleid mit irgendeiner der Seiten. Die, die das tatsächlich feiern, waren da unten wohl nie länger als wenige Monate auf Besuch und haben ein schön verklärtes Bild der Realität.


Ganz am Anfang der Kriegsführung wären die beiden Optionen (1) Israel geht es wirklich um Geiseln und Hamas und (2) Israel hat eigentlich andere Ziele wohl relativ nahe an observational equivalence gewesen. Meine Einschätzung, dass man Israel nicht trauen kann, einen menschenrechtskonformen Krieg zu führen, beruhte auch nicht auf den Kriegshandlungen, sondern darauf was ich über Israel dachte, deshalb hatte ich auch so früh gefragt wo für die Israel-Unterstützer die rote Linie wäre. Aber spätestens nach ein paar Wochen hätte eigentlich klar sein können, dass es um (1) nicht geht; da war die Frage eigentlich nur noch ob wir es mit einer extremen Form von "mowing the lawn" zu tun haben oder mit etwas noch Schlimmeren. Heute kann man daran eigentlich nicht mehr sinnvoll zweifeln.
 
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Mit/Gegen wen argumentierst du hier eigentlich?
Ich informiere inmitten einer Hungersnot von knapp unter 2 Mio. (ehemals 2,2 Mio.) Menschen und sich anbahnenden Hungertoden in den Tausenden über den Täter. Der wird in Tagesschau und Co meist nie beim Namen genannt.

Die wichtigere Frage ist: Warum stört dich das?

PS: Wenn du mich ignorierst, verschwindet der Thread für dich. Dann kannst du das Thema so ignorieren, wie du es offenbar am liebsten tätest.
 
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Ich informiere inmitten einer Hungersnot von knapp unter 2 Mio. (ehemals 2,2 Mio.) Menschen und sich anbahnenden Hungertoden in den Tausenden über den Täter. Der wird in Tagesschau und Co meist nie beim Namen genannt.

Die wichtigere Frage ist: Warum stört dich das?

PS: Wenn du mich ignorierst, verschwindet der Thread für dich. Dann kannst du das Thema so ignorieren, wie du es offenbar am liebsten tätest.
Achso, sorry, wusste nicht, dass du hier eine Art Bildungsauftrag erfüllst und die Plebs auf BW.de informierst.
Und ich find toll wie du das Anhand von Israel erstellter Listen von Lügenorganisationen tust. Hat Israel auch Listen von Wahrheitsorganisationen? Was hat Israel sonst noch so für Listen? Hat Israel auch ne Liste der Top 100 pro zionistischen Kpop-Bands?

Oder verpackst du halbwegs interessante Infos einfach in die denkbar dümmste Form? Und mit verpacken meine ich von irgend einem, natürlich total unparteiischen, Blog copy + pasten.

Ich hab keine Sympathie für Israels vorgehen, absolut keine und das seit geraumer Zeit und wer die noch hat, ist echt ein sehr spezieller Mensch den man wohl besser meiden sollte.
Aber deine Art schaffts echt, dass ich auf keinen Fall auf deiner Seite stehen will und es würd mich wundern, wenn es nur mir so geht. Es gibt Gründe, dass andere mit sehr ähnliche Positionen wie du nicht so rüberkommen.


Btw: Ein Ende des ganzen sieht nach wie vor niemand oder? Hamas streckt die Waffen nicht, Israel agiert übler und übler und dazwischen die palästinensische "Zivilbevölkerung" denen keiner helfen kann/will weil Sie (verständlicherweise) zu durchradikalisiert ist als das man Sie irgendwo aufnehmen "möchte/könnte".
 
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Ich bin ehrlich gesagt etwas überrascht, das hier zu lesen, weil das ja in meinen Augen gar nicht der Fall ist: Die israelische Justiz IST eigentlich unabhängig. Aber eben in dem Sinn wie man es klassischerweise meint, wenn man von der Unabhängigkeit der Justiz spricht, also unabhängig von der Exekutive. Wenn du in Israel bspw. eine privatrechtliche Auseinandersetzung hast, kannst du dich darauf verlassen als Ausländer genauso behandelt zu werden wie als Israeli, ganz egal ob wie die Regierung Netanyahu das sieht.
Das Problem in Israel ist eher, dass eine Justiz, die ihre Unabhängigkeit ansonsten durchaus schon unter Beweis gestellt hat und auch weiterhin verteidigt (und auch allen Grund dazu hat) einfach Null Anstalten macht, Kriegsverbrechen der israelischen Soldaten zu verfolgen, nicht mal die offensichtlichsten, drastischsten, bestdokumentierten. Entweder weil sie nicht will oder, und das halte ich für die wahrscheinlichere Option, weil sie glaubt dass sie nicht kann, weil sie eben vom Volkswillen selbst auf Dauer nicht unabhängig ist, so wie jede staatliche Gewalt. Und der Volkswille in Israel ist eindeutig: Die Mehrheit will schlicht und ergreifend auf keinen Fall, dass diese Verbrechen verfolgt werden.






Ganz am Anfang der Kriegsführung wären die beiden Optionen (1) Israel geht es wirklich um Geiseln und Hamas und (2) Israel hat eigentlich andere Ziele wohl relativ nahe an observational equivalence gewesen. Meine Einschätzung, dass man Israel nicht trauen kann, einen menschenrechtskonformen Krieg zu führen, beruhte auch nicht auf den Kriegshandlungen, sondern darauf was ich über Israel dachte, deshalb hatte ich auch so früh gefragt wo für die Israel-Unterstützer die rote Linie wäre. Aber spätestens nach ein paar Wochen hätte eigentlich klar sein können, dass es um (1) nicht geht; da war die Frage eigentlich nur noch ob wir es mit einer extremen Form von "mowing the lawn" zu tun haben oder mit etwas noch Schlimmeren. Heute kann man daran eigentlich nicht mehr sinnvoll zweifeln.

hätte mich präzisieren können, bezog mich auf die Militärjustiz
bis auf die Standardfloskeln ("wird untersucht") scheinen die wenig zu machen bzw. so wenig, dass Soldaten/Offiziere nicht abgeschreckt sind.
 
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Achso, sorry, wusste nicht, dass du hier eine Art Bildungsauftrag erfüllst und die Plebs auf BW.de informierst.
Und ich find toll wie du das Anhand von Israel erstellter Listen von Lügenorganisationen tust. Hat Israel auch Listen von Wahrheitsorganisationen? Was hat Israel sonst noch so für Listen? Hat Israel auch ne Liste der Top 100 pro zionistischen Kpop-Bands?

Oder verpackst du halbwegs interessante Infos einfach in die denkbar dümmste Form? Und mit verpacken meine ich von irgend einem, natürlich total unparteiischen, Blog copy + pasten.

Ich hab keine Sympathie für Israels vorgehen, absolut keine und das seit geraumer Zeit und wer die noch hat, ist echt ein sehr spezieller Mensch den man wohl besser meiden sollte.
Aber deine Art schaffts echt, dass ich auf keinen Fall auf deiner Seite stehen will und es würd mich wundern, wenn es nur mir so geht. Es gibt Gründe, dass andere mit sehr ähnliche Positionen wie du nicht so rüberkommen.


Btw: Ein Ende des ganzen sieht nach wie vor niemand oder? Hamas streckt die Waffen nicht, Israel agiert übler und übler und dazwischen die palästinensische "Zivilbevölkerung" denen keiner helfen kann/will weil Sie (verständlicherweise) zu durchradikalisiert ist als das man Sie irgendwo aufnehmen "möchte/könnte".

Es ist meine Schuld anzunehmen, dass jeder über die jüngsten isr. Meldungen im Bilde ist. Zuletzt nämlich die Geschichte zu verbreiten, die UN würde die Hilfslieferungen an der Grenze zu Gaza blockieren.

Die Liste da oben sind die Organisationen, die klar benennen, was Sache ist: dass Israel der Verursacher ist. Natürlich ist diese isr. Behauptung so dämlich, dass sie kaum jemand schluckt. Dementsprechend war mein Post so verfasst.

Desweiteren nehme ich mit, dass dein moralischer Kompass sich davon beeinflussen lässt, wie sympathisch oder unsympathisch dir wildfremde Forenuser sind. Eine exklusive Art von Moral und Wertvorstellungen, aber you do you. Es bleibt der Eindruck, dass dir Menschenleben in diesem Fall gleichgültig sind. Warum das so ist, obwohl führende Genozidforscher von einem eben solchen sprechen, wirst du sicher tief in deiner Seele finden, oder eben nicht.
 

Gustavo

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hätte mich präzisieren können, bezog mich auf die Militärjustiz
bis auf die Standardfloskeln ("wird untersucht") scheinen die wenig zu machen bzw. so wenig, dass Soldaten/Offiziere nicht abgeschreckt sind.


Ach so, Militärjustiz. Ja gut, dass die selbe Befehlskette, die diese ganzen Aktionen verantwortet, auf der anderen Seite einzelne Soldaten verfolgen lässt, ist wahrscheinlich nirgends realistisch. Das ist so ein bisschen wie die ganzen Leute, die darauf hoffen, dass ein starkes Verfassungsgericht einen Staatsstreich verhindert.
 

Scorn4

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gibt es eigentlich jemanden, der die morde bei der lebensmittelverteilung rechtfertigen möchte oder besteht konsens, dass die idf hier ... sagen wir mal zu weit geht?
 
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gibt es eigentlich jemanden, der die morde bei der lebensmittelverteilung rechtfertigen möchte oder besteht konsens, dass die idf hier ... sagen wir mal zu weit geht?
Das sollte Konsens sein.

Denke mal es wird Unterschiede geben hinsichtlich der Interpretation wie geplant das ist - also wie oft Mord vs "Unfall".
 

Scorn4

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Denke mal es wird Unterschiede geben hinsichtlich der Interpretation wie geplant das ist - also wie oft Mord vs "Unfall".
Du meinst, es seien seit Mai unabsichtlich ~1000 Palästinenser bei der Verteilung von Lebensmitteln erschossen worden?
Oder könnte nur jemand anders theorisch dieser Meinung sein, aber du nicht selbst?
 
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Na ja, ich habe hier noch von niemand* gehört, der sich anfangs pro-Israel positioniert hat, dass er sich fundamental getäuscht hat. Bestenfalls kamen Erklärungen, dass man *jetzt* auch der Meinung sei, Israel überzieht. Aber das ist halt einfach nicht der Punkt: Wenn man sich anschaut wie Israel agiert müsste eigentlich selbst den größten Israel-Hawks klar sein, dass Israel nicht in diese Situation hineingeschliddert ist, sondern sie bewusst herbeigeführt hat und dass es mehr als wahrscheinlich ist, dass "Geiseln befreien" oder selbst "Hamas eliminieren" nie wirklich das Ziel dieser Aktion war.



*partielle Ausnahme vielleicht @TealC
Hier, ich! Ich bin in der Tat nicht davon ausgegangen, dass Israel letzten Endes Endlösung/Armenien 2.0 spielen wird. Zu meiner Verteidigung: Diese Einschätzung stammt aus einer Zeit vor Trump 2.0, und ich habe natürlich auch auf einen mäßigenden Einfluss der demokratischen USA gebaut.
Was sich nicht geändert hat ist meine damalige Feststellung: Frieden (ohne Genozid) ist dort nur möglich, wenn externe Kräfte Gaza und ggfs. auch WJL besetzen, sichern wieder aufbauen. Israel kann und will offensichtlich nicht. Europa schweigt nach wie vor betreten, die USA wird es unter Trump erst recht nicht tun. Klar, Sanktionen und Waffenembargos kann es von unserer Seite ruhig doch mal geben, aber ich glaube nicht, dass Israel sich allein dadurch vom aktuellen Plan abhalten lässt.

Auch vergessen habe ich nicht die Aussagen diverser Pali-Organisationen, die Straßenzüge usw.. Wenn die sich da wirklich ak-47 schwingend in was reinlocken lassen haben muss man schon fragen: Wie dumm und verblendet kann man sein? Was war da die Zielsetzung? Hoffen, dass die Israelis gar nicht so überlegen sind? Das alle muslimischen Bruderstaaten mitmachen und Israel gemeinsam auseinander genommen wird (ohne dass die USA eingreifen)? Tag der Befreiung my ass
 
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Hier im Thread gab es ja tatsächlich Menschen, die der isr. Meldung geglaubt haben, die Hamas würde die Hilfslieferungen in Gaza nicht zur Bevölkerung gelangen lassen.

Dafür gab es nach einer Analyse von USAID keine Beweise, die ganze Geschichte war also aus dem Arsch gezogen:



40 geköpfte Babies,
Massenhafte und/oder systematische Vergewaltigungen am 7.Okt,
Hamas-HQ unter Al-Shifa,
Hamas blockiert Waffenruhe-Verhandlungen,
Hamas blockiert/stiehlt Hilfslieferungen,

waren alles Lügengeschichten Israels, die seit dem 7. Oktober 2023 verbreitet und von unseren Medien unkritisch wiedergegeben wurden. Mit dem Zweck, unsere Bevölkerung in diesen Rachefeldzug turning into genocide einzuschwören, damit kein öffentlicher Druck gegen Israel einerseits, sowie israelfreundliche Politik/Medien in D andererseits entsteht. Ich erinnere mich noch daran, wie bei Lanz etwa eine Woche nach dem 7.Okt mit voller Inbrunst und Überzeugung gesagt wurde: "Ja doch, die 40 geköpften Babies, das ist wahr, das wurde vom weißen Haus bestätigt". Während mittlerweile hunderten, wenn nicht tausenden pal. Kindern der Kopf weggesprengt wurde.
Das gleiche mit den angeblich so vielen vergewaltigten Israelis, für die es letzten Endes nie Beweise gab (obwohl frenetisch danach gesucht wurde). Während mittlerweile pal. Gefangene vergewaltigt wurden, es Demonstrationen GEGEN eine Verurteilung der Vergewaltiger gab, in isr. Talk Shows darüber gesprochen wurde, dass Vergewaltigung von Kriegsgefangenen legitim sei.
Es ist ständig das gleiche Spiel gewesen: Israel erfindet Geschichten, um Konsens und Zuspruch für barbarische Kriegsverbrechen zu erhalten. Die Lügen werden Wochen oder Monate später aufgedeckt, aber zu diesem Zeitpunkt ist es zu spät, da die Schäden bereits angerichtet sind.

Dass unsere Medien jetzt anfangen, etwas kritischer zu berichten, ändert leider nichts an dem Umstand, dass diese Form der einseitigen, ja geradezu pro-israelischen, propagandistischen Berichterstattung der letzten 18 Monate einen Beitrag dazu geleistet hat, dass Gaza in dem heutigen Zustand ist. Deutsche Politik und Medien sind seit fast 2 Jahren Komplizen in einem livegestreamten Völkermord. Wer glaubt, dass das kein Völkermord sein kann: man muss nicht jeden einzelnen Menschen töten, es braucht keine Gaskammern. In Srebreniza wurden 8000 Menschen getötet und niemand zweifelt an dem Verdikt des Genozid. Es hat einen Grund, warum selbst isr. Genozidforscher mittlerweile zu dem Urteil kommen.


Du meinst, es seien seit Mai unabsichtlich ~1000 Palästinenser bei der Verteilung von Lebensmitteln erschossen worden?
Oder könnte nur jemand anders theorisch dieser Meinung sein, aber du nicht selbst?

Es wundert mich etwas, dass es darauf bisher keine Antwort gab.

Ich habe dazu noch die Aussage eines weiteren first hand Zeugen gefunden zum Thema GHF Hilfsausgabestellen und "tödlichen Unfällen" vor Ort (die war der ursprüngliche Grund, warum ich hier posten wollte neben dem Reuters-Artikel):

 
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TW: Mord an Kind durch Scharfschütze

IDF-Scharfschütze schießt auf Kind, seine Kollegen feuern ihn an und lachen/jubeln nach dem Treffer - Schauen auf eigene Gefahr:

https://www.reddit.com/r/WorldNewsHeadlines/comments/1mcbc6b
"Denke mal es wird Unterschiede geben hinsichtlich der Interpretation wie geplant das ist - also wie oft Mord vs "Unfall"."
 
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Hat ja etwas gedauert, bis sich unser Mittelschichtkanzler dazu durchringen konnte...
 
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Hat ja etwas gedauert, bis sich unser Mittelschichtkanzler dazu durchringen konnte...

Muss man jetzt sehen, inwieweit das ernsthaft gemeinte Politik ist, oder ob da nicht doch Waffen nach Israel gelangen unter anderer Kennzeichnung und die genau so auch weiter in Gaza zur Verwendung kommen.

Also nichts für ungut. Eine ernst gemeinte Politik würde ich SEHR begrüßen, selbst wenn es viel zu spät geschieht. Eine gewisse Erfahrung in der Thematik verbunden mit der üblichen Einstellung deutscher Obrigkeiten zu Israel - ich erinnere mich da an einen Gauck mit Tränen in den Augen bei Lanz, der sich beklagt wie schlimm es für Israel ist was da geschieht und es ihm Schmerzen bereitet, das Land kritisieren zu müssen, dabei das Leid der Pal. völlig ausgeblendet und bei Rückfragen beiseitegewischt - lässt da leider den Verdacht aufkommen, dass hinter den Kulissen unter anderem Etikett oder gar heimlich weiter geliefert werden wird.

Wer kontrolliert die Lieferungen? Ich schreibe hier auf die Schnelle weil auf dem Sprung. Frage so allgemein in den Raum, nicht an Utilitygott direkt gestellt.
 

Scorn4

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Schade. Mit den Waffenlieferungen hätte man logistisch geschickt gleich die Hilfe für Gaza mitschicken können
 

Gustavo

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Mal ganz persönlich gesprochen: Es gibt wenige Sachen, die mich persönlich mehr aufregen als wenn ich merke, dass mir jemand scheiße erzählt, der es eigentlich besser weiß. Ich meine bewusst nicht "jemand irrt sich", das passiert jedem Mal. Ich meine Situationen in denen man selbst weiß, dass der andere es natürlich besser weiß aber sich bewusst dumm stellt oder Sachverhalte bewusst falsch darstellt, weil das dem eigenen Argument dient.

Ich glaube deshalb verstehe ich auch so wenig, wie es einem offensichtlich so wenig ausmachen kann, was Israel in diesem Krieg macht. Der mit Abstand bekannteste lebende Journalist in Gaza wird gezielt getötet, "weil Hamas". Jeder weiß, dass es seit Monaten ein Leichtes gewesen wäre, herauszufinden wo sich der Typ aufhält. Behauptet wurde die Hamas-Verbindung von der IDF schon länger, internationale Organisationen haben davor gewarnt dass exakt das passieren könnte. Ganz zufällig wird er jetzt ermordet, kurz vor der Bodenoffensive der Israelis. Natürlich mit Verweisen auf "Geheimdienstinformationen", die sich natürlich wie immer nicht unabhängig überprüfen lassen. Man kann quasi gar nicht anders als zu dem Schluss kommen, Israel tötet Journalisten, weil sie Angst vor den Bildern haben, die sie produzieren würden.
Ich könnte es halbwegs verstehen wenn man wie einstmals Heator oder tzui die Meinung vertritt, die Starken können machen was sie wollen und die Schwachen müssen es halt ertragen. Moralisch sicher nicht meine Vorstellung, aber ich weiß natürlich dass es (gar nicht so wenige) Leute gibt, die so denken. Aber was ich wirklich nicht verstehen kann ist wie man solche Räuberpistolen hören kann und trotzdem glaubt, Israel sagt die Wahrheit. Es ist im wahrsten Sinne des Wortes nichts anderes als wenn man glauben würde, Putins Kritiker stürzen zufällig alle aus diversen Fenstern, ganz ohne jedes Zutun des Staates. Aber sowas Dummes behaupten nicht mal die offensichtlichsten Russen-Dullis.
 

Scorn4

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Israel ist daran gewöhnt, letzten Endes mit jedem Scheiss durchzukommen.
Gezielter Mord an Journalisten und Kindern, gezielte Angriffe auf Hilfskonvois, Massaker bei Lebensmittelverteilung.
Ist alles egal, sagt ja keiner was und gibt auch null Konsequenzen. Wieso also Zurückhaltung?
 
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Israel ist daran gewöhnt, letzten Endes mit jedem Scheiss durchzukommen.
Gezielter Mord an Journalisten und Kindern, gezielte Angriffe auf Hilfskonvois, Massaker bei Lebensmittelverteilung.
Ist alles egal, sagt ja keiner was und gibt auch null Konsequenzen. Wieso also Zurückhaltung?
Man könnte fast meinen die Juden regieren heimlich die Welt :mond:
 

Scorn4

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Man könnte fast meinen die Juden regieren heimlich die Welt :mond:
Tja, sind aber die Iren

Mal im Ernst: wenn es für wirklich nichts Konsequenzen hagelt, ist dreistes Einreißen jeder Grenzen tatsächlich genau der richtige Move.
Das ständige Geschrei der zurecht Empörten stumpft ab und die Moderaten, die händeringend versuchen, sich den Status Quo schönzureden, um auf keinen fall bei Israel anzuecken und in die Hamas-Kiste gesteckt zu werden, überzeugen sich selbst, dass sie die Fresse halten müssen.
 
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The center explained that it had followed the details announced by Fayad’s family, who, on January 7, 2024, received heartbreaking news of their daughter’s alleged “death.” They were handed a body said to be hers, along with her clothing and official identification documents.

Man stelle sich das mal vor:

Deine Tochter wird als tot gemeldet. Der Staat schickt dir eine Leiche zum Beerdigen. Anderthalb Jahre später erfährst du, dass deine Tochter noch lebt und sich in "Haft" befindet, eher als staatliche Geisel gehalten wird. Und dass sie nun gelähmt ist.
 
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Israel ist daran gewöhnt, letzten Endes mit jedem Scheiss durchzukommen.
Gezielter Mord an Journalisten und Kindern, gezielte Angriffe auf Hilfskonvois, Massaker bei Lebensmittelverteilung.
Ist alles egal, sagt ja keiner was und gibt auch null Konsequenzen. Wieso also Zurückhaltung?

Ich mag Defätismus nicht. Ja, es sieht aktuell so aus, als komme Israel mit allem durch. Betonung auf aktuell.

Für die Greuel, die in den letzten 2 Jahren in Gaza durch Israel verübt werden, gibt es keine passenden Worte in der deutschen Sprache. Israel scheint seine Kriegsverbrechen über einem Berg aus weiteren Kriegsverbrechen verschleiern zu wollen. Es begeht einen dokumentierten, live-gestreamten Genozid, während unsere deutschen Leitmedien sich immer noch weigern oder zaghaft darin sind zu benennen, wer der Verursacher des Leids, der Kriegsverbrechen, des Genozid ist.

Aber: die Weltbevölkerung stand noch nie so sehr an der Seite der Pal. und in Opposition zu Israel wie heute.

Den Vertriebenen, den Toten, den Verstümmelten, den durch Hunger auf Lebzeiten Erkrankten, den Witwen und Waisen helfen diese Zustimmungswerte heute nicht. Aber sie zeigen eine Tendenz auf. Vor 10 Jahren wäre es Tabu gewesen, ob in den USA oder hier, so klar und ungefiltert über Israel zu sprechen, wie wir es heute tun. Sobald der Gaza-Krieg endet und es eine Aufarbeitung durch unabhängige Organisationen vor Ort über die Untaten von Menschen gibt, die sich wie Dämonen verhalten haben, wird Israel langfristig nicht mehr so existieren können wie es das heute tut. Die Frage ist nicht ob, sondern wann. Selbst in den USA ist Israel bei den Jungen Leuten gleichermaßen verhasst unter Linken wie Rechten.

Ja, aktuell scheint dieses Land mit allem durchzukommen. Es gibt zig Videos, auf denen wahllos Kinder erschossen oder von einer Drohne zerbombt werden. Ich habe darauf verzichtet, jedes einzelne hier zu posten, weil ein Teil deiner Seele stirbt, wenn du es dir ansiehst. Ein Kind das Wasser trägt. Ein Kind das einen Sack Mehl trägt.

Aber die Welt wird nicht vergessen.


Man könnte fast meinen die Juden regieren heimlich die Welt :mond:

Ich würde dir nahelegen, solche antisemitischen Tropes nicht zu bedienen. Selbst wenn du meinst, das im Spaß oder gar aus vermeintlichem Schutz zu tun, insinuierst du damit etwas, vielleicht auch unbewusst.
"Die Juden" regieren nicht die Welt. Es gibt Millionen von average Joe Juden. Es gibt Tausende Antizionistische Juden.
Hör auf, Zionismus und Judentum in einen Topf zu werfen, und damit indirekt alle Juden weltweit mit Israels Taten in Verbindung zu bringen.
Und zum Einfluss der Zionisten in den USA: der ist lange belegt. Aber es gibt natürlich immer noch Menschen, die sich absichtlich dumm stellen. Letztens erst noch der Fall eines Mitglieds der israelischen Cybersecurity, der beim Sprengen eines Pädo-Ringes in Nevada verhaftet und dann aber nach Israel nach Hause geschickt wurde:
He was arrested along with seven other suspects as part of "a multi-agency operation targeting child sex predators [which] led to the arrest of eight individuals over the past two weeks", Las Vegas police said in a statement.
The suspects, according to local police, "face felony charges of Luring a Child with Computer for Sex Act".

Der Fakt, dass dieser Mensch heimlich nach Israel ausreisen und konnte, sowie dass in den USA bzw. generell im Westen kein Mainstreammedium darüber berichtet, ist ein Beleg für o.g. Einfluss.
 

Scorn4

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Ich mag Defätismus nicht. Ja, es sieht aktuell so aus, als komme Israel mit allem durch. Betonung auf aktuell.
Ich mag das auch nicht. Aber hey, sieh dir den Eingangspost an. Da hatte Israel eine ikonische Journalistin gezielt ermordet und dann ihre Beerdigung gestört.
Interessiert heute keinen mehr.
In Gaza wurden an die 250 Journalisten getötet. Wird ohne Konsequenzen bleiben. Oder siehst du das irgendwo in der öffentlichen Berichterstattung?
 
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Ich mag das auch nicht. Aber hey, sieh dir den Eingangspost an. Da hatte Israel eine ikonische Journalistin gezielt ermordet und dann ihre Beerdigung gestört.
Interessiert heute keinen mehr.
In Gaza wurden an die 250 Journalisten getötet. Wird ohne Konsequenzen bleiben. Oder siehst du das irgendwo in der öffentlichen Berichterstattung?

(Ernstzunehmende, flächendeckende) Berichterstattung darüber sehe ich nicht und prangere es an, wie du. Die 250 getöteten Journalisten sind ja leider auch nur eine Facette von vielen innerhalb der Monstrosität, die Israel in Gaza erschaffen hat. Es sieht bisher aus, als bliebe die Barbarei, die Brutalität und der Sadismus dieser Gesellschaft (ich sage bewusst Gesellschaft, da es nicht ein reines Problem der Regierung oder von wenigen Spitzenpolitikern ist) ohne Konsequenzen. An diesem Punkt frage ich mich manchmal, ob es in der jüngeren Geschichte der Menschheit eine vergleichbare, abartige Gesellschaft gegeben hat, die sich am Tod ergötzt; vermutlich am ehesten die Nazis in Osteuropa, die dort alles umgemäht haben, egal ob Mann, Frau oder Kind.
Aber zurück zu Israel und die Konsequenzen. Die Israel-Lobby arbeitet aktiv dagegen an, dass eine neutrale Berichterstattung über Gaza an das Volk gelangt. Sie sind mächtig, aber sie sind keine Götter. Es gibt jetzt bereits zahlreiche, große Risse in ihrem Narrativ. Die Mehrheit der Deutschen ist gegen das, was Israel in Gaza macht und schluckt die Lügen nicht mehr. Spahn probt einen Pro-Genozid-Aufstand innerhalb der CDU gegen Merz, kommt damit aber bisher nicht weit, eben auch weil die Bevölkerung in großer Mehrheit hinter der Entscheidung steht, keine "neuen Waffen" zu liefern, die in Gaza eingesetzt werden können. Und das, obwohl diese Entscheidung von Merz eher einen symbolischen Wert hat, denn U-Boote, Tools, ältere Aufträge usw. werden weiterhin geliefert.

Wenn dir wichtig ist, irgendetwas zu tun, kannst du selbst (auch auf die Gefahr hin abgedroschen zu klingen):

-dem Abgeordneten deines Wahlkreises sowie an die außenpolitischen Sprecher der verschiedenen Parteien schreiben
-Marken/Konzerne boykottieren, die Israel direkt oder indirekt unterstützen (sei es in Gaza oder im WJL), siehe BDS-Movement
-mit auf die Straße gehen, wenn gegen den Genozid demonstriert wird ( http://palaestina-solidaritaet.de/mein-kalender/?format=list - leider nicht mit einem ssl-cert gesichert, aber reicht um sich die Tage anzusehen wann es etwas in der Nähe gibt)

Mit anderen im richtigen Leben darüber zu sprechen hilft auch dagegen, dem Gefühl zu unterliegen die ganze Welt schaut weg oder Israel kommt mit allem durch. Darüber sprechen kann man immer häufiger im Alltag mit "Normalos", aber halt auch auf den Demos.

edit: jetzt am Samstag 14 Uhr Münster Hbf: https://www.instagram.com/p/DNgxZrNsXwP
 
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Laut einer von Isr. geführten classified database sollen unter ~53.000 Toten in Gaza 8.900 Hamasangehörige sein. Laut diesen Zahlen wären 83% der Toten Zivilisten ohne Tätigkeit für die Hamas.


According to the data, which was obtained in May of this year, the Israeli army believed it had killed around 8,900 operatives since October 7 — the deaths of 7,330 of whom were considered certain and 1,570 recorded as “probably dead.” The vast majority of them were junior, with the army suspecting it had killed 100-300 senior Hamas operatives out of a total of 750 named in the database.


_____________________


Laut einem Artikel von Noah Carl sieht die Lebenserwartung der Menschen in Gaza, im Vergleich zu anderen Kriegsgebieten, so aus:

1755879983419.png

Quelle für Gaza:

Quelle für Afghanistan, Irak, Syrien, Yemen:

0 Ist der jeweilige Kriegsbeginn.

Das meine ich, wenn ich sage, dass es in der jüngeren, post-WW2 Geschichte der Menschheit ein solcher Vernichtungskrieg gegen eine gesamte Bevölkerung einmalig ist. Es ist eine Schande, dass ie BRD diesen Horror seit 2 Jahren politisch, finanziell und durch Waffenlieferungen unterstützt. Dieses Blut wird Deutschland in den nächsten Jahrzehnten nicht mehr von den Händen bekommen.
 
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Zum Thema systematische Vergewaltigungen:

Für einen Bericht eines Sonderausschuss für ausländische Arbeitnehmer in der Knesset wurden 654 thailändische foreign workers befragt, die in Israel leben.
Von diesen 654 hat jede ausgesagt, Opfer sexueller Übergriffe geworden zu sein. Jede einzelne, 100% Prozent.


Was ist das für eine Rape Kultur in Israel? Dieses Land ist auf so vielen Ebenen komplett Bankrott. Können die ihre dreckigen Finger nicht bei sich lassen?
 

Gustavo

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Laut einer von Isr. geführten classified database sollen unter ~53.000 Toten in Gaza 8.900 Hamasangehörige sein. Laut diesen Zahlen wären 83% der Toten Zivilisten ohne Tätigkeit für die Hamas.



Nur mal nebenbei: Das ist im Vergleich zu den anderen Reportagen von Levin für das Magazin jetzt keine große Reportage-Leistung. Mehr oder weniger hat ihm jemand die Existenz der Liste bestätigt. Die Wahrheit dürfte sein, dass das immer noch ein enormer Overcount ist, weil sie damit jeden zu "Hamas" erklären, dessen Namen sie irgendwo mal irgendwann auf irgendeinem Hamas-Dokument gefunden haben. Ob derjenige im politischen, bürokratischen oder militärischen Dienst ist? Egal. Ob derjenige heute vielleicht gar nicht mehr bei der Hamas ist? Egal. Ob derjenige gezielt oder zufällig im Rahmen eines Angriffs auf eine andere Zielperson getroffen wurde? Egal. Ob derjenige im Rahmen von Kampfhandlungen getötet wurde oder im Rahmen einer gezielten Tötung? Egal.
Und bevor jetzt wieder jemand mit schwachsinnigen Einwürfen kommt: Mein Punkt ist nicht, dass es moralisch völlig ok ist bei der Hamas zu sein. Aber nicht jeder, der irgendwie mit der Hamas in Verbindung gebracht werden kann, wird dadurch automatisch ein legitimes Ziel von extralegalen Tötungen. Nicht nur de jure, es gibt auch schlicht und ergreifend kein anderes Beispiel für eine Demokratie, die jemals einen Krieg unter dieser Prämisse geführt hat.

Das ist schon eine absolut horrende Zahl an toten Zivilisten, die da "in Kauf genommen" würde, selbst wenn das alles absolut legitime Ziele wären. Aber das sind sie garantiert nicht, mutmaßlich ist ein Bruchteil davon legitim. Und jeder weiß. Und anstatt zumindest dieses bizarr geschönte Bild zuzugeben stellt sich die israelische Regierung hin und erzählt der Öffentlichkeit, die Wahrheit sei eine Quote von 1:1 und es tun immernoch massenhaft Leute so, als müsste man erst mal belegen, dass das nicht stimmt.
 

Gustavo

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Dazu sehe ich etwas in jedem Medium, von NYT bis zum lokalen Käseblättchen aus der 40k Einwohner-Stadt wo ich aufgewachsen bin. Aber ich habe noch keinen einzigen Artikel gesehen, der jenseits des Ziels (Journalisten und medizinisches Personal) oder der Methode (double tap) die Frage stellt, was es überhaupt noch für eine legitime Rechtfertigung dafür geben könnte, das letzte überhaupt noch in Betrieb stehende Krankenhaus im Süden Gazas zu bombardieren. Die einzige denkbare, sicherlich nicht legitime Rechtfertigung zwingt einem doch geradezu den Schluss auf, dass das Leben der Menschen in Gaza für die IDF keinerlei eigenen Wert haben, wenn sie auch nur einen Milimeter in ihrer geplanten Kriegsführung tangiert werden.
 
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Abraham zitiert einen Soldaten, der in einem Koordinierungszentrum für Luftangriffe der israelischen Armee anwesend gewesen sei: »Ersthelfer, Rettungsteams – sie töten sie. Sie schießen erneut, direkt auf sie.« Das Militär sei sich bewusst, dass solche Doppelschläge für Dutzende, manchmal sogar Hunderte von verwundeten Zivilisten, die unter den Trümmern gefangen sind, sowie für ihre potenziellen Retter das Todesurteil bedeutet, heißt es in dem Artikel.
Abraham nennt mehr als ein halbes Dutzend Beispiele in seinem Text, verweist außerdem auf Untersuchungen der britischen Forensiker-Gruppe AirWars und der New York Times. Die Weltgesundheitsorganisation berichtete im Mai von 180 Attacken auf Rettungsfahrzeuge im Gazakrieg. Laut einem Sprecher des Zivilschutzes in Gaza, seien etwa die Hälfte ihrer Rettungsteams in diesem Krieg bereits angegriffen worden, so der »+972«-Text. Die Weltgesundheitsorganisation berichtete im Mai von 180 Attacken auf Rettungsfahrzeuge seit dem 7. Oktober 2023. Die israelische Armee erklärte gegenüber den Vorwürfen in Abrahams Text: »Die Behauptungen, dass die israelische Armee absichtlich Rettungs- und medizinisches Personal schädigt, sind falsch und entbehren jeder Grundlage. Behauptungen, die in diesem Zusammenhang aufkommen, werden von den zuständigen Stellen der Armee (...) gründlich geprüft.«
Die britische Organisation Action on Armed Violence hat für den Zeitraum zwischen Oktober 2023 und Juni 2025 allerdings festgestellt, dass 88 Prozent aller internen Militäruntersuchungen zu möglichen Verfehlungen entweder ins Stocken geraten oder eingestellt worden sind.
 
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Fand ich sehr interessant aber insbesondere das Interview mit Moshe Zimmermann war ganz schön deprimierend, trifft aber 1:1 das, was Gustavo hier auch immer wieder darlegt. Tenor der Sendung von zwei israelischen Historikern: Die Zwei-Staaten-Lösung ist die einzige Möglichkeit, wie Israel auch in Zukunft in Frieden und der Weltgemeinschaft existieren kann. Gleichzeitig muss diese Lösung von Außen über Druck erzwungen werden, da man das als rein intrinsische Bewegung in Israel nicht mehr erleben wird, dafür ist die Bevölkerung zu stark indoktriniert. Dass eine Mehrheit in Israel mit der Regierung unzufrieden ist liegt an Bibi und nicht am Umgang der Regierung mit den Palästinensern.
Am Ende wird es ansonsten auf ein zionistisches Nord-Korea hinauslaufen, und sowohl die Antisemiten in der Welt als auch die rechtsextremen Zionisten in Israel können sich sagen "Haben wir doch schon immer gewusst."

@xfreeder:
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