Israel mal wieder

[schlaef3r]

Ich dachte wir hätten alle während der Schulzeit ein KZ besucht, und zur Gaskammer wäre es noch etwas.
Spontan mal bei einer ki gefragt, wie viele täglich in vietnam gestorben waren:

Die genaue Zahl der täglich getöteten Zivilisten während des Vietnamkriegs lässt sich nicht mit absoluter Sicherheit angeben, da die Quellenlage unsicher ist und die Schätzungen stark variieren. Insgesamt wird die Zahl der vietnamesischen Kriegsopfer (Soldaten und Zivilisten) auf 1,3 bis über 3 Millionen geschätzt1106. Seriöse Schätzungen gehen davon aus, dass ein erheblicher Teil davon Zivilisten waren, wobei genaue Aufschlüsselungen fehlen.
Um eine grobe Vorstellung zu bekommen:

• Der Vietnamkrieg dauerte etwa von 1964 bis 1975, also rund 11 Jahre oder etwa 4.000 Tage.
• Teilt man beispielsweise 2 Millionen Opfer durch 4.000 Tage, ergibt sich ein Durchschnitt von etwa 500 Toten pro Tag. Da darunter auch Soldaten sind, dürfte die Zahl der zivilen Opfer pro Tag niedriger liegen, aber immer noch im hohen dreistelligen Bereich.

Zudem gab es zahlreiche Massaker und Bombardements, bei denen an einzelnen Tagen Hunderte oder sogar Tausende Zivilisten starben, wie etwa beim Massaker von Mỹ Lai, bei dem an einem Tag über 500 Zivilisten ermordet wurden749.
Fazit: Es starben im Durchschnitt vermutlich mehrere Hundert Zivilisten pro Tag während des Vietnamkriegs. Exakte Zahlen existieren nicht, aber konservative Schätzungen gehen von mehreren Zehntausend bis Hunderttausenden zivilen Opfern insgesamt aus, was auf einen täglichen Durchschnitt von mindestens 100 bis 300 getöteten Zivilisten hindeutet1109.

1. https://de.wikipedia.org/wiki/Vietnamkrieg
2. https://www.amnesty.de/informieren/...en-boeden-waelder-fluesse-alles-ist-vergiftet
3. https://www.geo.de/wissen/weltgesch...saker-von-my-lai-so-grausam-war-30175052.html
4. https://www.deutschlandfunk.de/massaker-von-m-lai-ich-fuehle-noch-heute-den-horror-in-mir-100.html
5. https://www.bpb.de/themen/nordamerika/usa/317398/der-vietnamkrieg/
6. https://www.ufu.de/ufu-informationen/folgen-vietnamkrieg/
7. https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Mỹ_Lai
8. https://www.welt.de/geschichte/arti...e-USA-in-Vietnam-als-Verlierer-ausgingen.html
9. https://www.deutschlandfunk.de/vietnamkrieg-das-massaker-von-my-lai-und-seine-folgen-100.html
10. https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/das-junge-politik-lexikon/321344/vietnamkrieg/

Gaza ist in deutschen Nachrichten so weit nach hinten gerutscht, man kriegt fast nichts mehr mit:

Israel-Gaza-Krieg: Netanyahu nennt Hamas-Forderungen für Waffenruhe inakzeptabel

Israels Premier schickt ein Verhandlungsteam nach Katar, um indirekte Gespräche über eine Waffenruhe im Gazakrieg zu führen. Von der Hamas geforderte Änderungen an einem Entwurf für eine Feuerpause lehnt Netanyahu aber ab.

www.spiegel.de

Gazakrieg: EU-Staaten finden keine gemeinsame Haltung zu Israels Vorgehen in Gaza

Mehrere EU-Länder wollen die Zusammenarbeit mit Israel wegen des Gazakriegs einschränken. Deutschland und andere Staaten sind dagegen; der EU-Gipfel einigte sich nicht.

www.zeit.de

Das Thema mit Assoziationsabkommen ging irgendwie komplett unter.

 

[Scorn4]

Nur mal so - 6 Millionen tote Juden in 6 Jahren Krieg sind 2739 pro Tag. D.h. Israel ist da noch sehr weit von nem Holocaust weg. Du solltest den Holocaust also auch nicht wirklich so beschönigen.

Israel hat nur 100 hungernde Palästinenser pro tag getötet, also bitte Kirche im Dorf lassen

 

[mikano]

Ich dachte wir hätten alle während der Schulzeit ein KZ besucht, und zur Gaskammer wäre es noch etwas.
Spontan mal bei einer ki gefragt, wie viele täglich in vietnam gestorben waren:

Mal abgesehen davon, dass KIs einfach noch keine zuverlässige Quelle sind* weil zu lückenhaft und teilweise halluzinierend, geben sie dir auch bloß eine Antwort auf diese Frage ohne "the bigger picture", nämlich z.B. dass Vietnam Ende 60er/Anfang 70er eine Bevölkerungszahl hatte die das zwanzigfache von Gazas Bevölkerung darstellt.
Und auch dort ist mir nicht bekannt, dass jeder Zivilist niedergeschossen wurde, egal ob Mann, Frau, Kleinkind, Baby, wenn sie nicht schnell genug die willkürlich gesetzten Todeszonen verlassen oder ein paar Minuten zu spät zur GHF Ausgabestelle kommen.

Die Bilder der GHF Warteschlange sind vergleichbar mit Bildern von Todescamps, eingepferchte Menschen die auf die Gnade der Wärter warten.
Die Bilder der halb verhungerten Kinder sind nicht mehr zu unterscheiden von den Bildern über aus KZs befreite, halb verhungerte Juden.
Die Bilder der Zerstörung in Gaza sind nicht mehr zu unterscheiden von Bildern über das Warschauer Ghetto, als Deutschland die jüd. Bevölkerung darin für ihren Widerstand bestrafen wollte und ganze Stadtteile zerstört hat, ohne irgendeinen Nutzen für den War effort und selbst bzw. gerade als klar wurde, dass der Krieg verloren wird.


*Generell kann dieser Trend KI-Scheiße zu posten hier mal ein Ende finden. Quellenfindung & Co damit meinetwegen, aber wer es nicht schafft eigenständige Sätze/Analysen anhand selbst recherchierter Quellen zusammen zu schreiben, der braucht auch nix zu posten. Fragen an die KI stellen kann hier jeder von uns, dafür brauchts keine neuen Posts.

 

[Shihatsu]

*Generell kann dieser Trend KI-Scheiße zu posten hier mal ein Ende finden. Quellenfindung & Co damit meinetwegen, aber wer es nicht schafft eigenständige Sätze/Analysen anhand selbst recherchierter Quellen zusammen zu schreiben, der braucht auch nix zu posten. Fragen an die KI stellen kann hier jeder von uns, dafür brauchts keine neuen Posts.

Amen Bruder!

 

[drwilly]

Amen Bruder!

Wieso, das Prinzip Stichpunkte -> KI -> E-Mail -----> E-Mail -> KI -> Stichpunkte hat sich bei meinem Arbeitgeber schon bewährt.

 

[mikano]

Diese Doku wollte die BBC btw nicht zeigen - Gaza: Doctors Under Attack

https://www.channel4.com/programmes/gaza-doctors-under-attack

Gaza Doctors Under Attack : Channel 4 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

Channel 4 Documentary about doctors in Gaza

archive.org

Addendum hierzu:

BBC wollte nicht nur den Film nicht airen, sie wollten den Produzenten dazu bringen legal gagging clauses zu unterschreiben, damit er nicht darüber sprechen kann, dass BBC den Film abgelehnt hat.

Gaza film’s producer accuses BBC of trying to gag him over decision to drop it

Ben de Pear hits out at ‘PR person’ Tim Davie and claims corporation attempted to use legal gagging clauses

www.theguardian.com

Das passt auch gut zum Vorwurf von über 100 BBC-Mitarbeitern, dass BBC PR für Israel macht:

Over 100 staff accuse BBC of bias in coverage of Israel’s war in Gaza

Employees say ‘Israel must be held to account for its actions’ and that failing to do so dehumanises Palestinians.

www.aljazeera.com

 

[Gustavo]

Ich dachte wir hätten alle während der Schulzeit ein KZ besucht, und zur Gaskammer wäre es noch etwas.
Spontan mal bei einer ki gefragt, wie viele täglich in vietnam gestorben waren:

Nur ftr: Ich finde den Holocaust-Vergleich auch drüber, aber es ist schon auch ein Unterschied, ob du von einem heißen Krieg wie Vietnam (zumindest in den 60ern und frühen 70ern) redest oder von Gaza, wo nur eine Partei überhaupt in nennenswertem Maß militärisches Gerät hat und die andere Seite bestenfalls auf dem Level Sub-Paramilitär ist.

Das ist ja der ganze Punkt, auf den andere und ich hier die ganze Zeit schon hingewiesen haben: Wie will man irgendwem glaubhaft machen, dass Israel hier wirklich die mildesten Mittel anwendet, um sich zu verteidigen, wenn es Gaza ohne nennenswerte Gegenwehr komplett in Schutt und Asche legen kann? Man kann den halben Sicherheitsapparat des Iran, mehr als 1000 Kilometer Luftlinie von Israel entfernt, unterwandern und gezielt hohe Militärs und Wissenschaftler töten, dem Führungskader der Hizbollah ferngezündete explodierende Pager unterjubeln, aber gegen die ungleich schwächere Hamas in der direkten Nachbarschaft kann man sich leider, leider nur wehren, indem man "nebenbei" auch die komplette Bevölkerung von Gaza über 18 Monate terrorisiert? Wie dumm kann man sich stellen?

 

[schlaef3r]

Die Vietcong waren auch nicht offiziell Teil der nordvietnamesischen Armee, und nach der Tết offensive 1968 eigentlich tot.
Wieso darfst du asymmetrischen und konventionellen Konflikt vergleichen?

Ansonsten bin ich auch der Ansicht dass das Vorgehen Israels in Gaza übertrieben ist, letztens kam im Ticker auch, dass der wissenschaftliche Dienst des Bundestags auch den Angriff auf Iran nicht gerechtfertigt hält, nur die Holocaust Vergleiche sind immer noch unpassend.

 

[Gustavo]

Die Vietcong waren auch nicht offiziell Teil der nordvietnamesischen Armee, und nach der Tết offensive 1968 eigentlich tot.
Wieso darfst du asymmetrischen und konventionellen Konflikt vergleichen?

a. Du unterschlägst mal eben en passant, dass es allerdings auch eine reguläre nordvietnamesische Armee gab. Ich habe vom Vietnamkrieg geredet, nicht vom Vietcong alleine.
b. Wenn du keinen qualitativen Unterschied zwischen dem Vietcong und der Hamas siehst, was ihre militärischen Fähigkeiten angeht, weiß ich ehrlich gesagt nicht was man dazu noch sagen könnte.
c. Wenn man die mittlere Schätzung (200 Zivilisten pro Tag) zugrunde legt, ist man da von den Zahlen in Gaza schon gar nicht mehr weit weg. Und das wie gesagt in einem Land (bzw. zwei Ländern, wenn man es genau nehmen will) mit einem heißen Krieg, in dem/denen zu der Zeit eine mittlere zweistellige Millionenzahl an Menschen gelebt hat. Im gesamten Gaza-Streifen lebten vor dem Krieg 2,1 Millionen Menschen.

 

[mikano]

Israelischer Genozidforscher Omer Bartov über Gaza:

https://www.nytimes.com/2025/07/15/opinion/israel-gaza-holocaust-genocide-palestinians.html

https://archive.vn/K79jw

"A month after the Hamas attack on Israel on Oct. 7, 2023, I believed there was evidence that the Israeli military had committed war crimes and potentially crimes against humanity in its counterattack on Gaza. But contrary to the cries of Israel’s fiercest critics, the evidence did not seem to me to rise to the crime of genocide.

By May 2024, the Israel Defense Forces had ordered about one million Palestinians sheltering in Rafah — the southernmost and last remaining relatively undamaged city of the Gaza Strip — to move to the beach area of the Mawasi, where there was little to no shelter. The army then proceeded to destroy much of Rafah, a feat mostly accomplished by August.

At that point it appeared no longer possible to deny that the pattern of I.D.F. operations was consistent with the statements denoting genocidal intent made by Israeli leaders in the days after the Hamas attack. Prime Minister Benjamin Netanyahu had promised that the enemy would pay a “huge price” for the attack and that the I.D.F. would turn parts of Gaza, where Hamas was operating, “into rubble,” and he called on “the residents of Gaza” to “leave now because we will operate forcefully everywhere.”

Mr. Netanyahu had urged his citizens to remember “what Amalek did to you,” a quote many interpreted as a reference to the demand in a biblical passage calling for the Israelites to “kill alike men and women, infants and sucklings” of their ancient enemy. Government and military officials said they were fighting “human animals” and, later, called for “total annihilation.” Nissim Vaturi, the deputy speaker of Parliament, said on X that Israel’s task must be “erasing the Gaza Strip from the face of the earth.” Israel’s actions could be understood only as the implementation of the expressed intent to make the Gaza Strip uninhabitable for its Palestinian population. I believe the goal was — and remains today — to force the population to leave the Strip altogether or, considering that it has nowhere to go, to debilitate the enclave through bombings and severe deprivation of food, clean water, sanitation and medical aid to such an extent that it is impossible for Palestinians in Gaza to maintain or reconstitute their existence as a group.

My inescapable conclusion has become that Israel is committing genocide against the Palestinian people. Having grown up in a Zionist home, lived the first half of my life in Israel, served in the I.D.F. as a soldier and officer and spent most of my career researching and writing on war crimes and the Holocaust, this was a painful conclusion to reach, and one that I resisted as long as I could. But I have been teaching classes on genocide for a quarter of a century. I can recognize one when I see one.

This is not just my conclusion. A growing number of experts in genocide studies and international law have concluded that Israel’s actions in Gaza can only be defined as genocide. So has Francesca Albanese, the U.N. special rapporteur for the West Bank and Gaza, and Amnesty International. South Africa has brought a genocide case against Israel at the International Court of Justice.

The continued denial of this designation by states, international organizations and legal and scholarly experts will cause unmitigated damage not just to the people of Gaza and Israel but also to the system of international law established in the wake of the horrors of the Holocaust, designed to prevent such atrocities from happening ever again. It is a threat to the very foundations of the moral order on which we all depend."

 

[Mackiavelli]

Für den Gazastreifen kann es nur ein Ende geben, wie 1945 für Deutschland: Bedingungslose Kapitulation.
So lange noch eine einzige Geisel gehalten wird und noch irgendwo Hamas-Aktivisten aktiv sind, geht es halt weiter.

 

[mikano]

Es gab im Frühling Pläne, während einer Waffenruhe phasenweise isr. Geiseln zu befreien, bis zur letzten Geisel. Israel hat diese Waffenruhe gebrochen.
Es ging nie um die Geiseln.

 

[Scorn4]

Für den Gazastreifen kann es nur ein Ende geben, wie 1945 für Deutschland: Bedingungslose Kapitulation.
So lange noch eine einzige Geisel gehalten wird und noch irgendwo Hamas-Aktivisten aktiv sind, geht es halt weiter.

Ich stell mir gerade vor, wie die Bombardements auf Hamburg und Dresden etc. bis in die 50er Jahre weitergegangen wären, weil die Sowjets behauptet haben, da seien noch ein paar Werwolfzellen aktiv.

 

[Mackiavelli]

Ich stelle mir eher vor, wie die Sowjets im März 1945 an der Oder angehalten hätten, weil Hitler eine Waffenruhe wollte.

Wenn die Palästinenser keine Geiseln mehr hätten und kapituliert hätten, dann könnte die israelische Armee nicht mehr so vorgehen, wie sie es derzeit tut.

 

[GeckoVOD]

Für den Gazastreifen kann es nur ein Ende geben, wie 1945 für Deutschland: Bedingungslose Kapitulation.
So lange noch eine einzige Geisel gehalten wird und noch irgendwo Hamas-Aktivisten aktiv sind, geht es halt weiter.

Geiseln kann man kontrollieren. Wie den Rest?

 

[Scorn4]

Ich stelle mir eher vor, wie die Sowjets im März 1945 an der Oder angehalten hätten, weil Hitler eine Waffenruhe wollte.

Wenn die Palästinenser keine Geiseln mehr hätten und kapituliert hätten, dann könnte die israelische Armee nicht mehr so vorgehen, wie sie es derzeit tut.

Mal abgehen davon, dass es hier um die Hamas in Gaza geht und nicht "die Palästinenser", -

Die Geiseln interessieren die israelsiche Führung null. Dieer Talking Point ist so ausgelutscht und nur noch lächerlich, bitte ersatzlos streichen.

Also zum eigentlochen Punkt: Kapitulation. Vereinbarungen bricht Israel wiederholt einseitig und tötet gezielt Führungspersonal seiner Gegner. Wie soll da jemand kapitulieren? Israel schreckt ja vor Luftschägen und Artilleriebeschuss auf Krankenhäuser und Kindergärten nicht zurück, wenn sie da Hamas riechen. Die letzten drei Anführer der Hamas sind in den letzten 12 Montane alle gezielt getötet worden. Der aktuelle Anführer ist absolut unbekannt, hat irgendnen Namen, sonst weiß man nichts. Da ist niemand mehr, der Rang und Namen genug hat, um sowas wie eine Kapitualtion durchzusetzen, selbst wenn er auf dem Weg zur Kapitulation nicht ausgeschaltet würde.
Israel hat hier seit bald 2 Jahren Full Spectrum Dominance und ist in allen Aspekten haushoch überlegen. Das Ziel ist hier offensichtlich nicht die Kapitulation der Hamas. Das hat auch nichts mit Geiseln zu tun. du bist doch vom Fach - das muss doch auch dir auffallen?!

 

[mikano]

Um Galloway zu zitieren:

Supporting Israel at this point surely constitutes mental illness.

 

[YesNoCancel]

50 bis 100 Syrer und Kurden liefern sich Massenschlägerei in Düsseldorf​

https://www.focus.de/panorama/welt/50-bis-100-syrer-und-kurden-liefern-sich-brutale-massenschlaegerei-in-duesseldorf_da6b624c-3d65-4804-a3c7-d5dd1fe87df5.html

die kurden haben wohl für die drusen demonstriert. dabei auch eine flagge der drusen und von israel. die syrer hatten syrische und paliflaggen. und haben dann die kurden angegriffen.

 

[Gustavo]

Wenn die Palästinenser keine Geiseln mehr hätten und kapituliert hätten, dann könnte die israelische Armee nicht mehr so vorgehen, wie sie es derzeit tut.

On Bullshit - Wikipedia

en.wikipedia.org

Um Galloway zu zitieren:

Supporting Israel at this point surely constitutes mental illness.

Völlig unsinniges Argument. Natürlich gibt es handfeste Gründe, warum Leute für Israel argumentieren, die größtenteils rein gar nix mit Geisteskrankheit zu tun haben. Damit stellst du nur dem überbordenden Ethnozentrismus einen Persilschein aus.

 

[zimms]

Ich stell mir gerade vor, wie die Bombardements auf Hamburg und Dresden etc. bis in die 50er Jahre weitergegangen wären, weil die Sowjets behauptet haben, da seien noch ein paar Werwolfzellen aktiv.

Diese Werwölfe haben die BRD und DDR regiert?

Einen schlechten Vergleich mit einen noch schlechteren zu kontern bringt auch nicht viel.

 

[tic0r]

Also in der BRD war ein ziemlich großer Haufen Ex-Nazis aktiv, jo. Wäre ohne auch gar nicht anders möglich gewesen und wird auch in Gaza nicht anders gehen.

 

[YesNoCancel]

wer kennt sie nicht, die wehrsport-angriffe nach 45 mit selbstmordattentätern und raketen vom boden der brd auf sowjetisches staatsgebiet.

 

[zimms]

Also in der BRD war ein ziemlich großer Haufen Ex-Nazis aktiv, jo. Wäre ohne auch gar nicht anders möglich gewesen und wird auch in Gaza nicht anders gehen.

Aktiv als Einzelpersonen. Sie sind nicht weiterhin stolz als NSDAP aufgetreten, habe die Vernichtung aller Bolschewisten skandiert und ihren Worten dann Taten folgen lassen.

 

[Schl3mIL]

50 bis 100 Syrer und Kurden liefern sich Massenschlägerei in Düsseldorf​

https://www.focus.de/panorama/welt/50-bis-100-syrer-und-kurden-liefern-sich-brutale-massenschlaegerei-in-duesseldorf_da6b624c-3d65-4804-a3c7-d5dd1fe87df5.html

die kurden haben wohl für die drusen demonstriert. dabei auch eine flagge der drusen und von israel. die syrer hatten syrische und paliflaggen. und haben dann die kurden angegriffen.

Endlich Konflikte von ausländischen ethnischen Gruppen auf deutschem Boden
Ich warte auf den Tag wo hier die Toyota Hilluxe mit jungen Yallahs hinten drauf durch den Pott fahren und irgendwie das Kalifat Wuppertal ausrufen wollen.

 

[mikano]

Selbst wenn Adolf persönlich auferstanden wäre und die pal. regieren würde, wie es Israel gerne verkauft und wie unsere Medien, Politik und selbst Dumpfbacken hier im thread wiedergeben, rechtfertigt nichts davon Landraub, ethnische Säuberung und Völkermord.
Es gibt kein both sides im Genozid. Die mentalen Verrenkungen hier deuten auf vollständige Verkommenheit oder Soziopathie hin. Sucht euch Hilfe.

 

[Mackiavelli]

Geiseln kann man kontrollieren. Wie den Rest?

Also zum eigentlochen Punkt: Kapitulation. Vereinbarungen bricht Israel wiederholt einseitig und tötet gezielt Führungspersonal seiner Gegner. Wie soll da jemand kapitulieren? Israel schreckt ja vor Luftschägen und Artilleriebeschuss auf Krankenhäuser und Kindergärten nicht zurück, wenn sie da Hamas riechen. Die letzten drei Anführer der Hamas sind in den letzten 12 Montane alle gezielt getötet worden. Der aktuelle Anführer ist absolut unbekannt, hat irgendnen Namen, sonst weiß man nichts. Da ist niemand mehr, der Rang und Namen genug hat, um sowas wie eine Kapitualtion durchzusetzen, selbst wenn er auf dem Weg zur Kapitulation nicht ausgeschaltet würde.
Israel hat hier seit bald 2 Jahren Full Spectrum Dominance und ist in allen Aspekten haushoch überlegen. Das Ziel ist hier offensichtlich nicht die Kapitulation der Hamas. Das hat auch nichts mit Geiseln zu tun. du bist doch vom Fach - das muss doch auch dir auffallen?!

Selbstverständlich sind im Krieg auch die Anführer bzw. Staatschef der anderen Seite legitime Ziele.
Wenn die ausgefallen sind, müssen halt die unteren Ränge kapitulieren. Ich sehe das Problem nicht. Du kannst ja mal in IDF-Uniform versuchen durch den Gaza-Streifen laufen und wirst feststellen, dass dort immer noch Widerstand geleistet wird.
Gab es Aufrufe der Hamas oder der örtlichen Bevölkerung den Widerstand einzustellen? Nicht? Okay, weiter gehts.

 

[Gustavo]

Selbstverständlich sind im Krieg auch die Anführer bzw. Staatschef der anderen Seite legitime Ziele.
Wenn die ausgefallen sind, müssen halt die unteren Ränge kapitulieren. Ich sehe das Problem nicht. Du kannst ja mal in IDF-Uniform versuchen durch den Gaza-Streifen laufen und wirst feststellen, dass dort immer noch Widerstand geleistet wird.
Gab es Aufrufe der Hamas oder der örtlichen Bevölkerung den Widerstand einzustellen? Nicht? Okay, weiter gehts.

@mikano: Siehst du, genau das ist was ich meinte. Der kleine Panzergrenadier kann sich eben nur vorstellen, zu jeder Zeit zur konfliktimmanenten Herrenrasse zu gehören, nicht zu den bemitleidenswerten besiegten Objekten feindlicher Almosen. Ironisch zwar, weil das exakt der Zustand der "Herrenrasse" seiner eigenen Abstammung nach dem Zweiten Weltkrieg war, traurige Gestalten, vollkommen darauf angewiesen darauf dass "der Feind" mehr Mitleid mit einem selbst hat als man selbst mit ihm gehabt hätte, wären die Rollen andersherum gewesen. Das ist aber eben keine Geisteskrankheit, sondern lediglich eine Ausprägung einer Ideologie (vielleicht stark überzeichnet), die man im Kern sehr häufig sieht. Pathologisch ist daran nix.

 

[zimms]

Selbst wenn Adolf persönlich auferstanden wäre und die pal. regieren würde, wie es Israel gerne verkauft und wie unsere Medien, Politik und selbst Dumpfbacken hier im thread wiedergeben, [...]

Na da wäre ich doch mal auf auch nur eine einzige Quelle gespannt.

[...] Die mentalen Verrenkungen hier deuten auf vollständige Verkommenheit oder Soziopathie hin. [...]

Stimmt. Gibt dir das irgendein Gefühl der Überlegenheit, ständig irgendwelche Beleidigungen in den Raum zu werfen?

 

[mikano]

Na da wäre ich doch mal auf auch nur eine einzige Quelle gespannt.

Selbst auf dieser Seite wieder NSDAP-Vergleiche, Bitch pls.
Selbst wenn Adolf die Pal. regiert, ist nichts vom isr. Genozid vertretbar.

Stimmt. Gibt dir das irgendein Gefühl der Überlegenheit, ständig irgendwelche Beleidigungen in den Raum zu werfen?

Feststellungen über Diskussionsweisen und Verrenkungen bei einem Genozid sind nicht zwangsläufig Beleidigungen.
Aber if the shoe fits.

 

[GeckoVOD]

Selbstverständlich sind im Krieg auch die Anführer bzw. Staatschef der anderen Seite legitime Ziele.
Wenn die ausgefallen sind, müssen halt die unteren Ränge kapitulieren. Ich sehe das Problem nicht. Du kannst ja mal in IDF-Uniform versuchen durch den Gaza-Streifen laufen und wirst feststellen, dass dort immer noch Widerstand geleistet wird.
Gab es Aufrufe der Hamas oder der örtlichen Bevölkerung den Widerstand einzustellen? Nicht? Okay, weiter gehts.

Du beantwortest die Frage nicht. Geschenkt, Geiseln kann ich von einer Liste abzählen. Aber wer genau kapituliert? Und warum glaubst du denen? Das ist doch überhaupt nicht durchdacht, sondern nur eine Entschuldigung immer weiter zu machen, bis keiner mehr da ist. Kann man so sehen, zeugt aber eher von einem Höhlenmenschen.

 

[Gustavo]

@mikano: Siehst du, genau das ist was ich meinte. Der kleine Panzergrenadier kann sich eben nur vorstellen, zu jeder Zeit zur konfliktimmanenten Herrenrasse zu gehören, nicht zu den bemitleidenswerten besiegten Objekten feindlicher Almosen. Ironisch zwar, weil das exakt der Zustand der "Herrenrasse" seiner eigenen Abstammung nach dem Zweiten Weltkrieg war, traurige Gestalten, vollkommen darauf angewiesen darauf dass "der Feind" mehr Mitleid mit einem selbst hat als man selbst mit ihm gehabt hätte, wären die Rollen andersherum gewesen. Das ist aber eben keine Geisteskrankheit, sondern lediglich eine Ausprägung einer Ideologie (vielleicht stark überzeichnet), die man im Kern sehr häufig sieht. Pathologisch ist daran nix.

Was mich btw an dem "Diskurs" um dieses Thema so frustriert ist die Tatsache, wie viel motivated reasoning genau so abläuft. Um es mal beispielhaft zu personalisieren: Ein (stark) Betrunkener greift dich von hinten an. Sagen wir mal unprovoziert (womit man schon einen beträchtlichen Teil des Konflikts abstrahiert, aber nur um des Argumentes willen). Du drehst dich um und siehst, dass der Typ sich kaum auf den Beinen halten kann. Im moralischen Empfinden "normaler" Leute ist das eine Situation, in der Notwehr entweder eigentlich nicht möglich ist oder sich zumindest auf einen einzelnen Schlag oder Ahnliches beschränkt, was moralisch irgendwo zwischen echter Notwehr und "Auge um Auge" spielt. Nur waschechte Freaks wie Macki würden argumentieren wenn der Betrunkene die Gefahr schafft ist in jede Folgehandlung zuzurechnen und im Zweifelsfall kannst du den Typ zu Boden bringen und auf ihn einschlagen bis er sich nicht mehr bewegt, selbst wenn keine Gefahr ausgeht, selbst wenn du körperlich hoch überlegen bist, alles fair game.

Jetzt der springende Punkt: Die meisten Leute sind keine Freaks. Was man für moralisch gerechtfertigt hält hat auch viel damit zu tun, was einem die Gesellschaft vorspiegelt (da ist man in den USA bspw. ganz anders unterwegs als in Deutschland). Aber im Großen und Ganzen lehnen die meisten Menschen diese Denkweise ab. Um es wieder auf den Konflikt zu übertragen: Wer Israels Handlungen noch als legitim verteidigt ist entweder moralisch ein absoluter Freak oder argumentiert so, weil das Ergebnis "Israel verhält sich verbrecherisch" als Schluss ihm einfach nicht passt. Und ich glaube so viele Freaks gibt es einfach nicht, aber ich bin schockiert wie viele Leute kein Problem damit haben, diese Freak-Argumentation mitzuspielen, einfach um nicht anerkennen zu müssen was jeder mit bloßem Auge sehen kann: Israel ist moralisch längst im Unrecht.

 

[mikano]

#OnThisDay in 1946, members of Zionist terror gang the Irgun, disguised as 'Arab' workmen, bombed the British administrative headquarters in the King David Hotel in Jerusalem.

The bombing came in response to Operation Agatha — British mandate authorities had previously raided the Jewish Agency to obtain documents incriminating it in attacks against the British.

The Irgun carried out the attack with the approval of the Haganah — the top Zionist 'paramilitary' group in Palestine — in order to destroy those documents.

But the deeper aim was clear: to terrorize the British (who promised the Jews a national homeland in Palestine and facilitated the occupation) out of Palestine and seize control. It worked. Zionist terrorism wasn't just a means to an end — it was the foundation upon which the state of Israel was built.

https://x.com/TheCradleMedia/status/1947637978345406506?t=Rf5GWLTZplc_jC5OUX36eA&s=19

 

[mikano]

Was könnte diese Karte darstellen ?

Spoiler

Statement von (auf dem Bild 25, jetzt 28) Nationen, dass der Gaza "Krieg" enden muss. Nicht einmal zum Mindestmaß an politischem virtue signaling hat sich unser Burns-Verschnitt und Blackrock-Lobbyist Merz bewegen lassen.

28 countries sign statement calling for end of war in Gaza

Twenty-five countries have released a statement calling for the immediate end of the war in Gaza and accusing Israel of not allowing sufficient aid in.

share.google

 

[Schl3mIL]

Hab auch einen Mikano!

No Jews no news i guess

 

[mikano]

Wenn die Opposition zu ethnischer Säuberung und Völkermord antisemitisch gelabelt werden, von Leuten die sich sonst einen scheiß um (Juden/Frauen/lgbtq-Menschen/Drusen etc. ) scheren.

 

[wutvolta]

Wenn die Opposition zu ethnischer Säuberung und Völkermord antisemitisch gelabelt werden, von Leuten die sich sonst einen scheiß um (Juden/Frauen/lgbtq-Menschen/Drusen etc. ) scheren.

Ich habe da heute noch ein TikTok Video zu gesehen, fand ich ganz interessant.
Die Aussage da war, dass Israel ja jede Menge Hilfsgüter geliefert hat, aber die Hamas dann wie eine Mafia sich das geschnappt hat und nur noch teuer verkauft um möglichst viel Kohle und Einfluss zu behalten / bekommen. Und die 1000 Toten bei der Hilfsgüterausgabe wurden alle von der Hamas erschossen.

Quelle dazu war irgendwie ein Israelischer Politiker oder so.

Spoiler

Nein ich glaube das selbstverständlich nicht, der Interviewpartner (aus England meine ich) hat dem auch Widersprochen.

 

[mikano]

Hier sind Zitate aus einem Artikel der israelischen Zeitung Haaretz, die für sich sprechen:

„Es ist wie eine Droge … du fühlst dich, als wärst du das Gesetz, du machst die Regeln. Als ob du ab dem Moment, in dem du den Ort namens Israel verlässt und den Gazastreifen betrittst, Gott bist.“

„Ich habe kein Problem mit Frauen. Eine hat mir einen Hausschuh zugeworfen, also habe ich ihr hier (zeigt in den Schritt) einen Tritt verpasst, habe hier alles zertrümmert. Heute kann sie keine Kinder mehr bekommen.“

„Ein Araber lief einfach die Straße entlang, etwa 25 Jahre alt, warf keinen Stein, nichts. Peng, eine Kugel in den Bauch. Ihn in den Bauch geschossen, und er starb auf dem Bürgersteig, und wir fuhren gleichgültig weg.“

„Ich fühlte mich wie, wie, wie ein Nazi … es sah genau so aus, als wären wir tatsächlich die Nazis und sie die Juden.“

„Ein neuer Kommandant kam zu uns. Wir gingen mit ihm auf die erste Patrouille um sechs Uhr morgens. Er bleibt stehen. Keine Menschenseele auf der Straße, nur ein kleiner vierjähriger Junge, der in seinem Hof im Sand spielt. Der Kommandant rennt plötzlich los, packt den Jungen und bricht ihm den Arm am Ellbogen und hier das Bein. Tritt ihm dreimal in den Bauch und geht. Wir standen alle mit offenem Mund da. Schauten ihn geschockt an … Ich fragte den Kommandanten: ‚Was ist deine Geschichte?‘ Er sagte mir: ‚Diese Kinder muss man ab dem Tag ihrer Geburt töten.‘ Wenn ein Kommandant das tut, wird es legitim.“

„Hier herrscht völlige Entmenschlichung. Man behandelt sie nicht wirklich, als wären sie Menschen … rückblickend ist das Schwerste für mich, was ich fühlte, oder eigentlich, was ich nicht fühlte, als ich dort war. Es stört mich, dass es mich nicht gestört hat. Der Prozess wird normalisiert, und irgendwann hört es einfach auf, einen zu stören.“

Quelle: Haaretz | Yoel Elizur | ‚When You Leave Israel and Enter Gaza, You Are God‘: Inside the Minds of IDF Soldiers Who Commit War Crimes | 23.12.2024

https://archive.vn/WuoAI

 

[Gustavo]

Hier sind Zitate aus einem Artikel der israelischen Zeitung Haaretz, die für sich sprechen:

[...]

Ich erinnere mich an eine Lanz-Sendung von vor einem Monat (!), da war Kiesewetter als Sicherheitsexperte der CDU und wurde danach gefragt ob Kriegsverbrechen durch israelische Soldaten vor israelischen Gerichten geahndet würden und er meinte ja, werden sie. Warum noch niemand verurteilt wurde: Israel ist halt ein Rechtsstaat, da dauern solche Verfahren eben. Keine Pointe.

 

[Scorn4]

1000 weniger seit Mai: Israelische Armee reduziert erfolgreich Zahl der Hungernden im Gazastreifen

Gaza (dpo) - Es ist ein großer Sieg im Kampf gegen den Hunger: Laut dem Menschenrechtsbüro der Vereinten Nationen hat die israelische Armee seit Mai 2

www.der-postillon.com

Na bitte, die IDF tut auch mal was Gutes und sorgt für weniger Hunger in Gaza

 

[mikano]

Ich erinnere mich an eine Lanz-Sendung von vor einem Monat (!), da war Kiesewetter als Sicherheitsexperte der CDU und wurde danach gefragt ob Kriegsverbrechen durch israelische Soldaten vor israelischen Gerichten geahndet würden und er meinte ja, werden sie. Warum noch niemand verurteilt wurde: Israel ist halt ein Rechtsstaat, da dauern solche Verfahren eben. Keine Pointe.

Kiesewetter gehört nach den Haag, da darf man gar nichts mehr erwarten von diesem Genozidversteher.
Und zum Thema IDF interne Aufarbeitung von Kriegsverbrechen - das wird doch von höchster Stelle verübt. Wer soll da wen verurteilen? Die ganzen vorgeschobenen Argumente sind nur noch löchrig und unglaubwürdig.

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"As a longtime humanitarian who has battled famines and hunger crises, I fear that starvation in Gaza has now passed the tipping point and we are going to see mass-scale starvation mortality.

A thread on famine momentum, famine response, and what it means for Gaza today"

https://x.com/JeremyKonyndyk/status/1948254557722583497?t=8VdzCUOwStAbywTqqsB9sQ