Israel mal wieder

[schlaef3r]

Ich dachte wir hätten alle während der Schulzeit ein KZ besucht, und zur Gaskammer wäre es noch etwas.
Spontan mal bei einer ki gefragt, wie viele täglich in vietnam gestorben waren:

Die genaue Zahl der täglich getöteten Zivilisten während des Vietnamkriegs lässt sich nicht mit absoluter Sicherheit angeben, da die Quellenlage unsicher ist und die Schätzungen stark variieren. Insgesamt wird die Zahl der vietnamesischen Kriegsopfer (Soldaten und Zivilisten) auf 1,3 bis über 3 Millionen geschätzt1106. Seriöse Schätzungen gehen davon aus, dass ein erheblicher Teil davon Zivilisten waren, wobei genaue Aufschlüsselungen fehlen.
Um eine grobe Vorstellung zu bekommen:

• Der Vietnamkrieg dauerte etwa von 1964 bis 1975, also rund 11 Jahre oder etwa 4.000 Tage.
• Teilt man beispielsweise 2 Millionen Opfer durch 4.000 Tage, ergibt sich ein Durchschnitt von etwa 500 Toten pro Tag. Da darunter auch Soldaten sind, dürfte die Zahl der zivilen Opfer pro Tag niedriger liegen, aber immer noch im hohen dreistelligen Bereich.

Zudem gab es zahlreiche Massaker und Bombardements, bei denen an einzelnen Tagen Hunderte oder sogar Tausende Zivilisten starben, wie etwa beim Massaker von Mỹ Lai, bei dem an einem Tag über 500 Zivilisten ermordet wurden749.
Fazit: Es starben im Durchschnitt vermutlich mehrere Hundert Zivilisten pro Tag während des Vietnamkriegs. Exakte Zahlen existieren nicht, aber konservative Schätzungen gehen von mehreren Zehntausend bis Hunderttausenden zivilen Opfern insgesamt aus, was auf einen täglichen Durchschnitt von mindestens 100 bis 300 getöteten Zivilisten hindeutet1109.

1. https://de.wikipedia.org/wiki/Vietnamkrieg
2. https://www.amnesty.de/informieren/...en-boeden-waelder-fluesse-alles-ist-vergiftet
3. https://www.geo.de/wissen/weltgesch...saker-von-my-lai-so-grausam-war-30175052.html
4. https://www.deutschlandfunk.de/massaker-von-m-lai-ich-fuehle-noch-heute-den-horror-in-mir-100.html
5. https://www.bpb.de/themen/nordamerika/usa/317398/der-vietnamkrieg/
6. https://www.ufu.de/ufu-informationen/folgen-vietnamkrieg/
7. https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Mỹ_Lai
8. https://www.welt.de/geschichte/arti...e-USA-in-Vietnam-als-Verlierer-ausgingen.html
9. https://www.deutschlandfunk.de/vietnamkrieg-das-massaker-von-my-lai-und-seine-folgen-100.html
10. https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/das-junge-politik-lexikon/321344/vietnamkrieg/

Gaza ist in deutschen Nachrichten so weit nach hinten gerutscht, man kriegt fast nichts mehr mit:

Israel-Gaza-Krieg: Netanyahu nennt Hamas-Forderungen für Waffenruhe inakzeptabel

Israels Premier schickt ein Verhandlungsteam nach Katar, um indirekte Gespräche über eine Waffenruhe im Gazakrieg zu führen. Von der Hamas geforderte Änderungen an einem Entwurf für eine Feuerpause lehnt Netanyahu aber ab.

www.spiegel.de

Gazakrieg: EU-Staaten finden keine gemeinsame Haltung zu Israels Vorgehen in Gaza

Mehrere EU-Länder wollen die Zusammenarbeit mit Israel wegen des Gazakriegs einschränken. Deutschland und andere Staaten sind dagegen; der EU-Gipfel einigte sich nicht.

www.zeit.de

Das Thema mit Assoziationsabkommen ging irgendwie komplett unter.

 

[Scorn4]

Nur mal so - 6 Millionen tote Juden in 6 Jahren Krieg sind 2739 pro Tag. D.h. Israel ist da noch sehr weit von nem Holocaust weg. Du solltest den Holocaust also auch nicht wirklich so beschönigen.

Israel hat nur 100 hungernde Palästinenser pro tag getötet, also bitte Kirche im Dorf lassen

 

[mikano]

Ich dachte wir hätten alle während der Schulzeit ein KZ besucht, und zur Gaskammer wäre es noch etwas.
Spontan mal bei einer ki gefragt, wie viele täglich in vietnam gestorben waren:

Mal abgesehen davon, dass KIs einfach noch keine zuverlässige Quelle sind* weil zu lückenhaft und teilweise halluzinierend, geben sie dir auch bloß eine Antwort auf diese Frage ohne "the bigger picture", nämlich z.B. dass Vietnam Ende 60er/Anfang 70er eine Bevölkerungszahl hatte die das zwanzigfache von Gazas Bevölkerung darstellt.
Und auch dort ist mir nicht bekannt, dass jeder Zivilist niedergeschossen wurde, egal ob Mann, Frau, Kleinkind, Baby, wenn sie nicht schnell genug die willkürlich gesetzten Todeszonen verlassen oder ein paar Minuten zu spät zur GHF Ausgabestelle kommen.

Die Bilder der GHF Warteschlange sind vergleichbar mit Bildern von Todescamps, eingepferchte Menschen die auf die Gnade der Wärter warten.
Die Bilder der halb verhungerten Kinder sind nicht mehr zu unterscheiden von den Bildern über aus KZs befreite, halb verhungerte Juden.
Die Bilder der Zerstörung in Gaza sind nicht mehr zu unterscheiden von Bildern über das Warschauer Ghetto, als Deutschland die jüd. Bevölkerung darin für ihren Widerstand bestrafen wollte und ganze Stadtteile zerstört hat, ohne irgendeinen Nutzen für den War effort und selbst bzw. gerade als klar wurde, dass der Krieg verloren wird.


*Generell kann dieser Trend KI-Scheiße zu posten hier mal ein Ende finden. Quellenfindung & Co damit meinetwegen, aber wer es nicht schafft eigenständige Sätze/Analysen anhand selbst recherchierter Quellen zusammen zu schreiben, der braucht auch nix zu posten. Fragen an die KI stellen kann hier jeder von uns, dafür brauchts keine neuen Posts.

 

[Shihatsu]

*Generell kann dieser Trend KI-Scheiße zu posten hier mal ein Ende finden. Quellenfindung & Co damit meinetwegen, aber wer es nicht schafft eigenständige Sätze/Analysen anhand selbst recherchierter Quellen zusammen zu schreiben, der braucht auch nix zu posten. Fragen an die KI stellen kann hier jeder von uns, dafür brauchts keine neuen Posts.

Amen Bruder!

 

[drwilly]

Amen Bruder!

Wieso, das Prinzip Stichpunkte -> KI -> E-Mail -----> E-Mail -> KI -> Stichpunkte hat sich bei meinem Arbeitgeber schon bewährt.

 

[mikano]

Diese Doku wollte die BBC btw nicht zeigen - Gaza: Doctors Under Attack

https://www.channel4.com/programmes/gaza-doctors-under-attack

Gaza Doctors Under Attack : Channel 4 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

Channel 4 Documentary about doctors in Gaza

archive.org

Addendum hierzu:

BBC wollte nicht nur den Film nicht airen, sie wollten den Produzenten dazu bringen legal gagging clauses zu unterschreiben, damit er nicht darüber sprechen kann, dass BBC den Film abgelehnt hat.

Gaza film’s producer accuses BBC of trying to gag him over decision to drop it

Ben de Pear hits out at ‘PR person’ Tim Davie and claims corporation attempted to use legal gagging clauses

www.theguardian.com

Das passt auch gut zum Vorwurf von über 100 BBC-Mitarbeitern, dass BBC PR für Israel macht:

Over 100 staff accuse BBC of bias in coverage of Israel’s war in Gaza

Employees say ‘Israel must be held to account for its actions’ and that failing to do so dehumanises Palestinians.

www.aljazeera.com

 

[Gustavo]

Ich dachte wir hätten alle während der Schulzeit ein KZ besucht, und zur Gaskammer wäre es noch etwas.
Spontan mal bei einer ki gefragt, wie viele täglich in vietnam gestorben waren:

Nur ftr: Ich finde den Holocaust-Vergleich auch drüber, aber es ist schon auch ein Unterschied, ob du von einem heißen Krieg wie Vietnam (zumindest in den 60ern und frühen 70ern) redest oder von Gaza, wo nur eine Partei überhaupt in nennenswertem Maß militärisches Gerät hat und die andere Seite bestenfalls auf dem Level Sub-Paramilitär ist.

Das ist ja der ganze Punkt, auf den andere und ich hier die ganze Zeit schon hingewiesen haben: Wie will man irgendwem glaubhaft machen, dass Israel hier wirklich die mildesten Mittel anwendet, um sich zu verteidigen, wenn es Gaza ohne nennenswerte Gegenwehr komplett in Schutt und Asche legen kann? Man kann den halben Sicherheitsapparat des Iran, mehr als 1000 Kilometer Luftlinie von Israel entfernt, unterwandern und gezielt hohe Militärs und Wissenschaftler töten, dem Führungskader der Hizbollah ferngezündete explodierende Pager unterjubeln, aber gegen die ungleich schwächere Hamas in der direkten Nachbarschaft kann man sich leider, leider nur wehren, indem man "nebenbei" auch die komplette Bevölkerung von Gaza über 18 Monate terrorisiert? Wie dumm kann man sich stellen?

 

[schlaef3r]

Die Vietcong waren auch nicht offiziell Teil der nordvietnamesischen Armee, und nach der Tết offensive 1968 eigentlich tot.
Wieso darfst du asymmetrischen und konventionellen Konflikt vergleichen?

Ansonsten bin ich auch der Ansicht dass das Vorgehen Israels in Gaza übertrieben ist, letztens kam im Ticker auch, dass der wissenschaftliche Dienst des Bundestags auch den Angriff auf Iran nicht gerechtfertigt hält, nur die Holocaust Vergleiche sind immer noch unpassend.

 

[Gustavo]

Die Vietcong waren auch nicht offiziell Teil der nordvietnamesischen Armee, und nach der Tết offensive 1968 eigentlich tot.
Wieso darfst du asymmetrischen und konventionellen Konflikt vergleichen?

a. Du unterschlägst mal eben en passant, dass es allerdings auch eine reguläre nordvietnamesische Armee gab. Ich habe vom Vietnamkrieg geredet, nicht vom Vietcong alleine.
b. Wenn du keinen qualitativen Unterschied zwischen dem Vietcong und der Hamas siehst, was ihre militärischen Fähigkeiten angeht, weiß ich ehrlich gesagt nicht was man dazu noch sagen könnte.
c. Wenn man die mittlere Schätzung (200 Zivilisten pro Tag) zugrunde legt, ist man da von den Zahlen in Gaza schon gar nicht mehr weit weg. Und das wie gesagt in einem Land (bzw. zwei Ländern, wenn man es genau nehmen will) mit einem heißen Krieg, in dem/denen zu der Zeit eine mittlere zweistellige Millionenzahl an Menschen gelebt hat. Im gesamten Gaza-Streifen lebten vor dem Krieg 2,1 Millionen Menschen.