Israel mal wieder

[mikano]

Bequemerweise lässt du wichtige Sätze aus deinem Quote aus:

"The same day, 59 or 60 Palestinians were shot dead at twelve clash points along the border fence.[35] Hamas claimed 50 of them as its militants,[36][37] and Islamic Jihad claimed 3 of the 62 killed as members of its military wing.[38] Some 35,000 Palestinians protested that day, with thousands approaching the fence."

Es gab also Angriffe auf den Zaun, und es waren eben nicht nur friedliche Demonstranten. Sondern auch Terroristen - und unter den 59-62 Toten waren allein 50 Terroristen der Hamas, und 3 Terroristen des Islamic Jihad. Nach Aussage dieser beiden Organisationen wohlgemerkt!

"Angriffe auf den Zaun", so als ob da jetzt mit AK47 drauf geballert worden wäre. Es wurden Steine und Mollies geworfen wie auf einer 1. Mai Demo, dabei ein einziger IDF Soldat leicht verletzt.

Nochmal in Zahlen:

Unabhängige Kommissionen kamen auch zu dem Schluss, dass zwei von 500 Tötungen/Verwundungen durch IDF Soldaten möglicherweise gerechtfertigte Reaktionen waren:

"In late February 2019, a United Nations Human Rights Council's independent commission found that of the 489 cases of Palestinian deaths or injuries analyzed, only two were possibly justified as responses to danger by Israeli security forces. The commission deemed the rest of the cases illegal, and concluded with a recommendation calling on Israel to examine whether war crimes or crimes against humanity had been committed, and if so, to bring those responsible to trial.[50]"

Quelle:

https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/HRBodies/HRCouncil/CoIOPT/A_HRC_40_74.pdf

Wir sind uns ja anscheinend sogar einig, dass friedliche Demonstrationen etwas hätten bringen können. Bspw Aufmerksamkeit und Unterstützung der Weltöffentlichkeit.

Wir sind uns darin einig, dass friedliche Demonstrationen grundsätzlich dem vorzuziehen sind, was am 7.Okt und danach geschah.
Es für diese friedlichen Demonstrationen jedoch keinen Raum gibt, wenn diejenigen, gegen die sich der Protest richtet, darauf mit Waffengewalt antworten, und der Mainstream der isr. Gesellschaft dabei bestenfalls auch nur mit den Schultern zuckt, wenn sie nicht gerade geifernd mehr Tote sehen wollen. Und davon nichts in die westlichen Medien durchsickert, weil Zionismusfilter.
Es macht für die Pal. keinen Sinn, sich dort unnötig verheizen zu lassen, ohne dass die Welt etwas davon mitbekommt - und das war noch vor dem 7.Okt, heute drehen die Israelis weit mehr hohl, schau dir den Zionistensohn xfrieda hier an. Wenn du dann als Pal. nichts mehr zu verlieren hast und jegliche anderen Formen des Protests bei den Israelis auf taube Ohren oder Gelächter stoßen, wenn die Israelis kurz davor sind die Saudis & Co ohne Mitspracherecht der Pal. auf normale Verhältnisse zu bringen und somit die Pal. den letzten Unterpfand (arabische Nachbarn) verlieren, dann ist es nachvollziehbar dass es in dieser Verzweiflung zu einem Knall kommt. Disclaimer: explanations are not justifications.

Oder noch einfacher gesagt:
Friedlicher Protest macht keinen Sinn, wenn diejenigen an der Macht an eine faschistoide Ideologie glauben, nach der du entweder vertrieben oder umgebracht werden sollst.

Die Situation dort ist so durch, vielleicht müssen die Palis den Gazastreifen auch einfach aufgeben und sich in Israel integrieren und gut ist. Das wird doch sonst nichts mehr. Die Palis müssen halt erkennen, dass sie es selbst mit der Hamas verbockt haben.

"Fun" fact: Menschen aus Gaza die sich in Israel integrieren ist genau das, was die Israelis nicht wollen. Araber sind in Israel so lange geduldet, solange ihre Anzahl nicht die jüdische Mehrheit/Supremacy gefährdet. Die Ein-Staaten-Lösung hat keinen Platz in einem Ethnostaat Israel.

 

[Scorn4]

Die Situation dort ist so durch, vielleicht müssen die Palis den Gazastreifen auch einfach aufgeben und sich in Israel integrieren und gut ist. Das wird doch sonst nichts mehr. Die Palis müssen halt erkennen, dass sie es selbst mit der Hamas verbockt haben.

"sich in Israel intergrieren", wie genau stellst du dir das vor?
Selbst ohne Gaza-Palästinenser ist Israel ein ethnisches Klassensystem, wo nicht jeder Staatsbürger als solcher behandelt wird, u.a. wegen seiner Religion, Ethnie oder Hautfarbe.
Wie soll das dann aussehen bei einer Bevölkerungsgruppe, die als quasi Blutfeind betrachtet wird?
Das "sich" unterstellt dann auch, dass das irgendwie Grundaufgabe der Palästinenser selbst sei, nicht etwa die Aufgabe des israelischen Staates.
So wird das nichts.

 

[Mackiavelli]

"Fun" fact: Menschen aus Gaza die sich in Israel integrieren ist genau das, was die Israelis nicht wollen. Araber sind in Israel so lange geduldet, solange ihre Anzahl nicht die jüdische Mehrheit/Supremacy gefährdet.

Bist Du davon überrascht? Und kannst Du es Ihnen verübeln, dass sie im einzigen jüdischen Staat der Welt nicht zur Minderheit im eigenen Land werden wollen?

 

[mikano]

Bist Du davon überrascht? Und kannst Du es Ihnen verübeln, dass sie im einzigen jüdischen Staat der Welt nicht zur Minderheit im eigenen Land werden wollen?

Überrascht weniger, die Ziele der OG Zionisten sowie der Neo-Zionisten wie Netanyahu sind ja heute für jeden der sich informieren will bekannter als es noch vor vielleicht 20,30,40,50 Jahren der Fall war.

Verübeln: das Gespräch wäre ein völlig anderes, wenn sich Israel mit den Landesgrenzen von '67 abfinden und dort ihren jüdischen Staat leben würde. Selbst dann würde ich einen Staat, in dem nur eine bestimmte Ethnie vorherrschen soll als mindestens fragwürdig einstufen. Wenn dieser Staat jetzt seit '67 schleichenden Landraub samt Terrorisierung/Ermordung der Einheimischen im WJL praktiziert (und das ganze bis zu einem gewissen Zeitpunkt in Gaza tat), um nach und nach illegal Land einzuverleiben und dieses Land als jüdisches Land zu deklarieren (in das die Einheimischen nicht mehr zurückkehren können oder sie bei dem Versuch erschossen werden), dann halte ich das für ethisch verwerflich. Generell ist diese jewish supremacy gepaart mit dem Glauben der Israelis, sie sind niemandem Rechenschaft schuldig und ihre Ressourcen erlauben einen klaren Sieg jeglichen Kriegs, Kern des Problems. Solange Israel (Regierung und Gesellschaft) glaubt, von Kriegen zu profitieren, wird es nie Interesse an einem Frieden haben, wenn man stattdessen mehr Land annektieren (will sagen: stehlen) kann.

 

[Scorn4]

Bist Du davon überrascht? Und kannst Du es Ihnen verübeln, dass sie im einzigen jüdischen Staat der Welt nicht zur Minderheit im eigenen Land werden wollen?

Guter Standpunkt.
Wo wir gerade dabei sind: was ist eigentlich mit den Palästinenser in deren eigenen Land?

 

[wutvolta]

Guter Standpunkt.
Wo wir gerade dabei sind: was ist eigentlich mit den Palästinenser in deren eigenen Land?

Palästinenser sind halt Araber, die können doch auch genauso gut nach Saudi Arabien gehen dann.
Ansonsten ist die Lösung einfach: die Palästinenser werden sterilisiert und können dann gemütlich in Israel leben - es werden keine mehr nachkommen und damit ist das Thema irgendwann vom Tisch, ohne zusätzliche Tote. Die Israelis können die dann auch einfacher akzeptieren, wissend, dass es eben keine Nachkommen geben wird.
Wäre zwar auch ein ziemlich unmenschliches Verbrechen, aber besser als alle umzubringen.

 

[Scorn4]

Palästinenser sind halt Araber, die können doch auch genauso gut nach Saudi Arabien gehen dann.
Ansonsten ist die Lösung einfach: die Palästinenser werden sterilisiert und können dann gemütlich in Israel leben - es werden keine mehr nachkommen und damit ist das Thema irgendwann vom Tisch, ohne zusätzliche Tote. Die Israelis können die dann auch einfacher akzeptieren, wissend, dass es eben keine Nachkommen geben wird.
Wäre zwar auch ein ziemlich unmenschliches Verbrechen, aber besser als alle umzubringen.

Du hast nicht zufällig auch einen Vorschlag, der ohne Kriegsverbrechen auskommt?
Würde man hier so über Israel/Israelis/Juden sprechen, würde der Banhammer eine große Runde machen

 

[mikano]

Palästinenser sind halt Araber, die können doch auch genauso gut nach Saudi Arabien gehen dann.
Ansonsten ist die Lösung einfach: die Palästinenser werden sterilisiert und können dann gemütlich in Israel leben - es werden keine mehr nachkommen und damit ist das Thema irgendwann vom Tisch, ohne zusätzliche Tote. Die Israelis können die dann auch einfacher akzeptieren, wissend, dass es eben keine Nachkommen geben wird.
Wäre zwar auch ein ziemlich unmenschliches Verbrechen, aber besser als alle umzubringen.

Was deinen Vorschlag der ethnischen Säuberung angeht: das ist in etwa so, als würde der deutsche Staat zum jüdischen Staat umgewandelt und alle Deutschen dürfen nach Dänemark, Niederlande, Belgien fliehen, sind ja entfernt verwandte Germanen.

Re Sterilisieren:
Auf Grundlage welchen Rechts/welcher Moral willst du Menschen (!) sterilisieren?
Alleine die Tatsache, dass so etwas als ernstgemeinter Vorschlag im Comm geposted wird zeigt, dass Araber heute das sind, was Juden im 20. Jahrhundert waren. Vorschläge dieser Art gab es auch schon vor dem 2. WK und vor dem Aufstieg der NSDAP in Deutschland, bloß über Juden.
Habe hier lange nichts mehr so krankes gelesen.

 

[Schl3mIL]

Den rofl nehme ich mal als Eingeständnis, dass du keine Antworten mehr hast.

Ich finde es nur schwierig jemanden als objektiv zu betrachten, geschweige denn für voll zu nehmen, der solche Sätze schreibt

Der 7.Okt. hat die Weltbevölkerung wach gerüttelt* und durch das Vorgehen Israels in Gaza das wahre Gesicht des Zionismus gezeigt - welches Israel über Jahrzehnte verstecken konnte, mithilfe von Hollywood, corporate media und gekauften Politikern in Europa und NA.

Dieser gewitzte Jude aber auch. Ich glaube du bist da was auf der Spur

 

[mikano]

Schleimil, ich schreibe dir das gleiche zu deinen Forderungen "Pal. hätten den Weg der Diplomatie suchen sollen" wie Xantos:

Wir sind uns darin einig, dass friedliche Demonstrationen grundsätzlich dem vorzuziehen sind, was am 7.Okt und danach geschah.
Es für diese friedlichen Demonstrationen jedoch keinen Raum gibt, wenn diejenigen, gegen die sich der Protest richtet, darauf mit Waffengewalt antworten, und der Mainstream der isr. Gesellschaft dabei bestenfalls auch nur mit den Schultern zuckt, wenn sie nicht gerade geifernd mehr Tote sehen wollen. Und davon nichts in die westlichen Medien durchsickert, weil Zionismusfilter.
Es macht für die Pal. keinen Sinn, sich dort unnötig verheizen zu lassen, ohne dass die Welt etwas davon mitbekommt - und das war noch vor dem 7.Okt, heute drehen die Israelis weit mehr hohl. Wenn du dann als Pal. nichts mehr zu verlieren hast und jegliche anderen Formen des Protests bei den Israelis auf taube Ohren oder Gelächter stoßen, wenn die Israelis kurz davor sind die Saudis & Co ohne Mitspracherecht der Pal. auf normale Verhältnisse zu bringen und somit die Pal. den letzten Unterpfand (arabische Nachbarn) verlieren, dann ist es nachvollziehbar dass es in dieser Verzweiflung zu einem Knall kommt. Disclaimer: explanations are not justifications.

Oder noch einfacher gesagt:
Friedlicher Protest macht keinen Sinn, wenn diejenigen an der Macht an eine faschistoide Ideologie glauben, nach der du entweder vertrieben oder umgebracht werden sollst.

PS: Der Satz den du als antisemitisch framen willst, ist bestenfalls antizionistisch und beschreibt faktisch die weltweite Außenwahrnehmung Israels im Laufe der letzten 1,5 Jahre. Solche per Livestream übertragenen Massaker an Zivilisten, davon etwa die Hälfte Kinder, lassen sich nicht vollständig verschleiern. Auch wenn es in Deutschland besser funktioniert als anderswo.

Aber auch vor dem 7.Okt hat Israel zumindest in ihren Methoden und dem Wert den sie pal. Leben beigemessen haben nicht viel besser gehandelt, auch wenn das Ausmaß natürlich eine andere Dimension war.
Beispiel:
Kommen dir die Tötungen/Verwundungen von Mitarbeitern des Gesundheitswesens und Journalisten bekannt vor? Opferzahlen nach einem Jahr Great March of Return, bei dem auf isr. Seite eine Hand voll Soldaten (leicht) verletzt wurden:

 

[wutvolta]

Re Sterilisieren:
Auf Grundlage welchen Rechts/welcher Moral willst du Menschen (!) sterilisieren?
Alleine die Tatsache, dass so etwas als ernstgemeinter Vorschlag im Comm geposted wird zeigt, dass Araber heute das sind, was Juden im 20. Jahrhundert waren. Vorschläge dieser Art gab es auch schon vor dem 2. WK und vor dem Aufstieg der NSDAP in Deutschland, bloß über Juden.
Habe hier lange nichts mehr so krankes gelesen.

*Seufz*
Ich bin am Handy, daher keine lange Antwort.
Der Vorschlag von mir war natürlich nicht ernst gemeint sondern übertrieben. Ich wollte die Reaktion einfangen dafür und habe eigentlich gehofft, dass von Dir dann mal ein Vorschlag kommt wie es im Gaza Streifen stattdessen weiter gehen kann.
Aber dabei bitte bedenken: Israel hat militärisch die Oberhand, d.h. eine Lösung wo die Israelis in Angst leben müssen wird es auf Dauer nicht werden.
Und jetzt bist du dann dran - welche Lösung stellst Du Dir vor?

 

[vinniesta]

"One of the Executive Orders that U.S. President Donald J. Trump signed earlier tonight, was to revoke an Executive Order made recently by President Biden, placing Sanctions on and allowing additional Sanctions to be made against Israeli Settlers and Groups that carry out Violent Attacks against Palestinians in the West Bank."

mikano is not amused...

 

[mikano]

*Seufz*
Ich bin am Handy, daher keine lange Antwort.
Der Vorschlag von mir war natürlich nicht ernst gemeint sondern übertrieben. Ich wollte die Reaktion einfangen dafür und habe eigentlich gehofft, dass von Dir dann mal ein Vorschlag kommt wie es im Gaza Streifen stattdessen weiter gehen kann.
Aber dabei bitte bedenken: Israel hat militärisch die Oberhand, d.h. eine Lösung wo die Israelis in Angst leben müssen wird es auf Dauer nicht werden.
Und jetzt bist du dann dran - welche Lösung stellst Du Dir vor?

Mein Vorschlag ist der gleiche wie vor einem Jahr:
Blauhelmtruppen an die Grenzen von Gaza und WJL, Kampfhandlungen beider Seiten unterbinden/sanktionieren. Siedler aus dem WJL werfen, Geiseln auf beiden Seiten freilassen. Dann über ein paar Jahre Ruhe sehen, welche Möglichkeiten es gibt für einen "Weg der Diplomatie" (wie ihn Schleimil nannte, wenn auch in einem lächerlichen Kontext).
Der Grund, warum Deutschland und Frankreich nach wenigen Jahrzehnten nach dem 2.WK diplomatisch wärmer wurden, ist der, dass die Allierten Deutschland mit aufgebaut haben, statt das Ziel zu verfolgen, Deutschland nach und nach durch Siedler langfristig zu annektieren und die heimische Bevölkerung dabei zu vertreiben/ermorden. Auch wenn die Franzosen sich nach dem Krieg am wenigsten mit der Idee, auch Deutschland erhält Gelder vom Marshallplan, angefreundet haben, gibt es heute gute Beziehungen zwischen Deutschen und Franzosen.

Und aus der "Minderheit sterilisieren für den Frieden"-Ecke kommst du für mich jetzt auch nicht raus, wenn du sagst es war nicht ernst gemeint/übertrieben. Der Vorschlag ist widerwärtiger als OG Eugenics und wir sind hier nicht im OT.

mikano is not amused...

Und du freust dich offenbar darüber?
Voraussichtlich wird die Waffenruhe auch gebrochen, bevor es überhaupt zu Phase 3 kommen kann. Netany. hat ja schon intern angekündigt, dass Isr. in Phase 2 (nach Austausch der Geiseln) jederzeit wieder mit dem Massaker fortfahren kann. Dann kannst du dich wieder über deine heißgeliebten OSINT-Tweets freuen, die dir erklären warum es okay war, zehntausende Kinder abzuschlachten.

 

[Gustavo]

mikano is not amused...

Schwer vorstellbar, was für einen Grund das haben könnte. Ok, lass mich mal kurz einen komisch großen Schluck Wasser trinken, bevor ich den Teil den Außenpolitik-Teil der NYT aufschlage.

https://www.nytimes.com/2025/01/21/world/middleeast/israel-trump-settlers-west-bank-gaza.html

The announcement came shortly after President Trump rescinded Biden-era sanctions on Israeli settlers and Jewish extremists raided Palestinian villages in protest against the cease-fire in Gaza.