Israel mal wieder

[mikano]

Bequemerweise lässt du wichtige Sätze aus deinem Quote aus:

"The same day, 59 or 60 Palestinians were shot dead at twelve clash points along the border fence.[35] Hamas claimed 50 of them as its militants,[36][37] and Islamic Jihad claimed 3 of the 62 killed as members of its military wing.[38] Some 35,000 Palestinians protested that day, with thousands approaching the fence."

Es gab also Angriffe auf den Zaun, und es waren eben nicht nur friedliche Demonstranten. Sondern auch Terroristen - und unter den 59-62 Toten waren allein 50 Terroristen der Hamas, und 3 Terroristen des Islamic Jihad. Nach Aussage dieser beiden Organisationen wohlgemerkt!

"Angriffe auf den Zaun", so als ob da jetzt mit AK47 drauf geballert worden wäre. Es wurden Steine und Mollies geworfen wie auf einer 1. Mai Demo, dabei ein einziger IDF Soldat leicht verletzt.

Nochmal in Zahlen:

Unabhängige Kommissionen kamen auch zu dem Schluss, dass zwei von 500 Tötungen/Verwundungen durch IDF Soldaten möglicherweise gerechtfertigte Reaktionen waren:

"In late February 2019, a United Nations Human Rights Council's independent commission found that of the 489 cases of Palestinian deaths or injuries analyzed, only two were possibly justified as responses to danger by Israeli security forces. The commission deemed the rest of the cases illegal, and concluded with a recommendation calling on Israel to examine whether war crimes or crimes against humanity had been committed, and if so, to bring those responsible to trial.[50]"

Quelle:

https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/HRBodies/HRCouncil/CoIOPT/A_HRC_40_74.pdf

Wir sind uns ja anscheinend sogar einig, dass friedliche Demonstrationen etwas hätten bringen können. Bspw Aufmerksamkeit und Unterstützung der Weltöffentlichkeit.

Wir sind uns darin einig, dass friedliche Demonstrationen grundsätzlich dem vorzuziehen sind, was am 7.Okt und danach geschah.
Es für diese friedlichen Demonstrationen jedoch keinen Raum gibt, wenn diejenigen, gegen die sich der Protest richtet, darauf mit Waffengewalt antworten, und der Mainstream der isr. Gesellschaft dabei bestenfalls auch nur mit den Schultern zuckt, wenn sie nicht gerade geifernd mehr Tote sehen wollen. Und davon nichts in die westlichen Medien durchsickert, weil Zionismusfilter.
Es macht für die Pal. keinen Sinn, sich dort unnötig verheizen zu lassen, ohne dass die Welt etwas davon mitbekommt - und das war noch vor dem 7.Okt, heute drehen die Israelis weit mehr hohl, schau dir den Zionistensohn xfrieda hier an. Wenn du dann als Pal. nichts mehr zu verlieren hast und jegliche anderen Formen des Protests bei den Israelis auf taube Ohren oder Gelächter stoßen, wenn die Israelis kurz davor sind die Saudis & Co ohne Mitspracherecht der Pal. auf normale Verhältnisse zu bringen und somit die Pal. den letzten Unterpfand (arabische Nachbarn) verlieren, dann ist es nachvollziehbar dass es in dieser Verzweiflung zu einem Knall kommt. Disclaimer: explanations are not justifications.

Oder noch einfacher gesagt:
Friedlicher Protest macht keinen Sinn, wenn diejenigen an der Macht an eine faschistoide Ideologie glauben, nach der du entweder vertrieben oder umgebracht werden sollst.

Die Situation dort ist so durch, vielleicht müssen die Palis den Gazastreifen auch einfach aufgeben und sich in Israel integrieren und gut ist. Das wird doch sonst nichts mehr. Die Palis müssen halt erkennen, dass sie es selbst mit der Hamas verbockt haben.

"Fun" fact: Menschen aus Gaza die sich in Israel integrieren ist genau das, was die Israelis nicht wollen. Araber sind in Israel so lange geduldet, solange ihre Anzahl nicht die jüdische Mehrheit/Supremacy gefährdet. Die Ein-Staaten-Lösung hat keinen Platz in einem Ethnostaat Israel.

 

[Scorn4]

Die Situation dort ist so durch, vielleicht müssen die Palis den Gazastreifen auch einfach aufgeben und sich in Israel integrieren und gut ist. Das wird doch sonst nichts mehr. Die Palis müssen halt erkennen, dass sie es selbst mit der Hamas verbockt haben.

"sich in Israel intergrieren", wie genau stellst du dir das vor?
Selbst ohne Gaza-Palästinenser ist Israel ein ethnisches Klassensystem, wo nicht jeder Staatsbürger als solcher behandelt wird, u.a. wegen seiner Religion, Ethnie oder Hautfarbe.
Wie soll das dann aussehen bei einer Bevölkerungsgruppe, die als quasi Blutfeind betrachtet wird?
Das "sich" unterstellt dann auch, dass das irgendwie Grundaufgabe der Palästinenser selbst sei, nicht etwa die Aufgabe des israelischen Staates.
So wird das nichts.

 

[Mackiavelli]

"Fun" fact: Menschen aus Gaza die sich in Israel integrieren ist genau das, was die Israelis nicht wollen. Araber sind in Israel so lange geduldet, solange ihre Anzahl nicht die jüdische Mehrheit/Supremacy gefährdet.

Bist Du davon überrascht? Und kannst Du es Ihnen verübeln, dass sie im einzigen jüdischen Staat der Welt nicht zur Minderheit im eigenen Land werden wollen?

 

[mikano]

Bist Du davon überrascht? Und kannst Du es Ihnen verübeln, dass sie im einzigen jüdischen Staat der Welt nicht zur Minderheit im eigenen Land werden wollen?

Überrascht weniger, die Ziele der OG Zionisten sowie der Neo-Zionisten wie Netanyahu sind ja heute für jeden der sich informieren will bekannter als es noch vor vielleicht 20,30,40,50 Jahren der Fall war.

Verübeln: das Gespräch wäre ein völlig anderes, wenn sich Israel mit den Landesgrenzen von '67 abfinden und dort ihren jüdischen Staat leben würde. Selbst dann würde ich einen Staat, in dem nur eine bestimmte Ethnie vorherrschen soll als mindestens fragwürdig einstufen. Wenn dieser Staat jetzt seit '67 schleichenden Landraub samt Terrorisierung/Ermordung der Einheimischen im WJL praktiziert (und das ganze bis zu einem gewissen Zeitpunkt in Gaza tat), um nach und nach illegal Land einzuverleiben und dieses Land als jüdisches Land zu deklarieren (in das die Einheimischen nicht mehr zurückkehren können oder sie bei dem Versuch erschossen werden), dann halte ich das für ethisch verwerflich. Generell ist diese jewish supremacy gepaart mit dem Glauben der Israelis, sie sind niemandem Rechenschaft schuldig und ihre Ressourcen erlauben einen klaren Sieg jeglichen Kriegs, Kern des Problems. Solange Israel (Regierung und Gesellschaft) glaubt, von Kriegen zu profitieren, wird es nie Interesse an einem Frieden haben, wenn man stattdessen mehr Land annektieren (will sagen: stehlen) kann.

 

[Scorn4]

Bist Du davon überrascht? Und kannst Du es Ihnen verübeln, dass sie im einzigen jüdischen Staat der Welt nicht zur Minderheit im eigenen Land werden wollen?

Guter Standpunkt.
Wo wir gerade dabei sind: was ist eigentlich mit den Palästinenser in deren eigenen Land?

 

[wutvolta]

Guter Standpunkt.
Wo wir gerade dabei sind: was ist eigentlich mit den Palästinenser in deren eigenen Land?

Palästinenser sind halt Araber, die können doch auch genauso gut nach Saudi Arabien gehen dann.
Ansonsten ist die Lösung einfach: die Palästinenser werden sterilisiert und können dann gemütlich in Israel leben - es werden keine mehr nachkommen und damit ist das Thema irgendwann vom Tisch, ohne zusätzliche Tote. Die Israelis können die dann auch einfacher akzeptieren, wissend, dass es eben keine Nachkommen geben wird.
Wäre zwar auch ein ziemlich unmenschliches Verbrechen, aber besser als alle umzubringen.

 

[Scorn4]

Palästinenser sind halt Araber, die können doch auch genauso gut nach Saudi Arabien gehen dann.
Ansonsten ist die Lösung einfach: die Palästinenser werden sterilisiert und können dann gemütlich in Israel leben - es werden keine mehr nachkommen und damit ist das Thema irgendwann vom Tisch, ohne zusätzliche Tote. Die Israelis können die dann auch einfacher akzeptieren, wissend, dass es eben keine Nachkommen geben wird.
Wäre zwar auch ein ziemlich unmenschliches Verbrechen, aber besser als alle umzubringen.

Du hast nicht zufällig auch einen Vorschlag, der ohne Kriegsverbrechen auskommt?
Würde man hier so über Israel/Israelis/Juden sprechen, würde der Banhammer eine große Runde machen

 

[mikano]

Palästinenser sind halt Araber, die können doch auch genauso gut nach Saudi Arabien gehen dann.
Ansonsten ist die Lösung einfach: die Palästinenser werden sterilisiert und können dann gemütlich in Israel leben - es werden keine mehr nachkommen und damit ist das Thema irgendwann vom Tisch, ohne zusätzliche Tote. Die Israelis können die dann auch einfacher akzeptieren, wissend, dass es eben keine Nachkommen geben wird.
Wäre zwar auch ein ziemlich unmenschliches Verbrechen, aber besser als alle umzubringen.

Was deinen Vorschlag der ethnischen Säuberung angeht: das ist in etwa so, als würde der deutsche Staat zum jüdischen Staat umgewandelt und alle Deutschen dürfen nach Dänemark, Niederlande, Belgien fliehen, sind ja entfernt verwandte Germanen.

Re Sterilisieren:
Auf Grundlage welchen Rechts/welcher Moral willst du Menschen (!) sterilisieren?
Alleine die Tatsache, dass so etwas als ernstgemeinter Vorschlag im Comm geposted wird zeigt, dass Araber heute das sind, was Juden im 20. Jahrhundert waren. Vorschläge dieser Art gab es auch schon vor dem 2. WK und vor dem Aufstieg der NSDAP in Deutschland, bloß über Juden.
Habe hier lange nichts mehr so krankes gelesen.

 

[Schl3mIL]

Den rofl nehme ich mal als Eingeständnis, dass du keine Antworten mehr hast.

Ich finde es nur schwierig jemanden als objektiv zu betrachten, geschweige denn für voll zu nehmen, der solche Sätze schreibt

Der 7.Okt. hat die Weltbevölkerung wach gerüttelt* und durch das Vorgehen Israels in Gaza das wahre Gesicht des Zionismus gezeigt - welches Israel über Jahrzehnte verstecken konnte, mithilfe von Hollywood, corporate media und gekauften Politikern in Europa und NA.

Dieser gewitzte Jude aber auch. Ich glaube du bist da was auf der Spur

 

[mikano]

Schleimil, ich schreibe dir das gleiche zu deinen Forderungen "Pal. hätten den Weg der Diplomatie suchen sollen" wie Xantos:

Wir sind uns darin einig, dass friedliche Demonstrationen grundsätzlich dem vorzuziehen sind, was am 7.Okt und danach geschah.
Es für diese friedlichen Demonstrationen jedoch keinen Raum gibt, wenn diejenigen, gegen die sich der Protest richtet, darauf mit Waffengewalt antworten, und der Mainstream der isr. Gesellschaft dabei bestenfalls auch nur mit den Schultern zuckt, wenn sie nicht gerade geifernd mehr Tote sehen wollen. Und davon nichts in die westlichen Medien durchsickert, weil Zionismusfilter.
Es macht für die Pal. keinen Sinn, sich dort unnötig verheizen zu lassen, ohne dass die Welt etwas davon mitbekommt - und das war noch vor dem 7.Okt, heute drehen die Israelis weit mehr hohl. Wenn du dann als Pal. nichts mehr zu verlieren hast und jegliche anderen Formen des Protests bei den Israelis auf taube Ohren oder Gelächter stoßen, wenn die Israelis kurz davor sind die Saudis & Co ohne Mitspracherecht der Pal. auf normale Verhältnisse zu bringen und somit die Pal. den letzten Unterpfand (arabische Nachbarn) verlieren, dann ist es nachvollziehbar dass es in dieser Verzweiflung zu einem Knall kommt. Disclaimer: explanations are not justifications.

Oder noch einfacher gesagt:
Friedlicher Protest macht keinen Sinn, wenn diejenigen an der Macht an eine faschistoide Ideologie glauben, nach der du entweder vertrieben oder umgebracht werden sollst.

PS: Der Satz den du als antisemitisch framen willst, ist bestenfalls antizionistisch und beschreibt faktisch die weltweite Außenwahrnehmung Israels im Laufe der letzten 1,5 Jahre. Solche per Livestream übertragenen Massaker an Zivilisten, davon etwa die Hälfte Kinder, lassen sich nicht vollständig verschleiern. Auch wenn es in Deutschland besser funktioniert als anderswo.

Aber auch vor dem 7.Okt hat Israel zumindest in ihren Methoden und dem Wert den sie pal. Leben beigemessen haben nicht viel besser gehandelt, auch wenn das Ausmaß natürlich eine andere Dimension war.
Beispiel:
Kommen dir die Tötungen/Verwundungen von Mitarbeitern des Gesundheitswesens und Journalisten bekannt vor? Opferzahlen nach einem Jahr Great March of Return, bei dem auf isr. Seite eine Hand voll Soldaten (leicht) verletzt wurden:

 

[wutvolta]

Re Sterilisieren:
Auf Grundlage welchen Rechts/welcher Moral willst du Menschen (!) sterilisieren?
Alleine die Tatsache, dass so etwas als ernstgemeinter Vorschlag im Comm geposted wird zeigt, dass Araber heute das sind, was Juden im 20. Jahrhundert waren. Vorschläge dieser Art gab es auch schon vor dem 2. WK und vor dem Aufstieg der NSDAP in Deutschland, bloß über Juden.
Habe hier lange nichts mehr so krankes gelesen.

*Seufz*
Ich bin am Handy, daher keine lange Antwort.
Der Vorschlag von mir war natürlich nicht ernst gemeint sondern übertrieben. Ich wollte die Reaktion einfangen dafür und habe eigentlich gehofft, dass von Dir dann mal ein Vorschlag kommt wie es im Gaza Streifen stattdessen weiter gehen kann.
Aber dabei bitte bedenken: Israel hat militärisch die Oberhand, d.h. eine Lösung wo die Israelis in Angst leben müssen wird es auf Dauer nicht werden.
Und jetzt bist du dann dran - welche Lösung stellst Du Dir vor?

 

[vinniesta]

"One of the Executive Orders that U.S. President Donald J. Trump signed earlier tonight, was to revoke an Executive Order made recently by President Biden, placing Sanctions on and allowing additional Sanctions to be made against Israeli Settlers and Groups that carry out Violent Attacks against Palestinians in the West Bank."

mikano is not amused...

 

[mikano]

*Seufz*
Ich bin am Handy, daher keine lange Antwort.
Der Vorschlag von mir war natürlich nicht ernst gemeint sondern übertrieben. Ich wollte die Reaktion einfangen dafür und habe eigentlich gehofft, dass von Dir dann mal ein Vorschlag kommt wie es im Gaza Streifen stattdessen weiter gehen kann.
Aber dabei bitte bedenken: Israel hat militärisch die Oberhand, d.h. eine Lösung wo die Israelis in Angst leben müssen wird es auf Dauer nicht werden.
Und jetzt bist du dann dran - welche Lösung stellst Du Dir vor?

Mein Vorschlag ist der gleiche wie vor einem Jahr:
Blauhelmtruppen an die Grenzen von Gaza und WJL, Kampfhandlungen beider Seiten unterbinden/sanktionieren. Siedler aus dem WJL werfen, Geiseln auf beiden Seiten freilassen. Dann über ein paar Jahre Ruhe sehen, welche Möglichkeiten es gibt für einen "Weg der Diplomatie" (wie ihn Schleimil nannte, wenn auch in einem lächerlichen Kontext).
Der Grund, warum Deutschland und Frankreich nach wenigen Jahrzehnten nach dem 2.WK diplomatisch wärmer wurden, ist der, dass die Allierten Deutschland mit aufgebaut haben, statt das Ziel zu verfolgen, Deutschland nach und nach durch Siedler langfristig zu annektieren und die heimische Bevölkerung dabei zu vertreiben/ermorden. Auch wenn die Franzosen sich nach dem Krieg am wenigsten mit der Idee, auch Deutschland erhält Gelder vom Marshallplan, angefreundet haben, gibt es heute gute Beziehungen zwischen Deutschen und Franzosen.

Und aus der "Minderheit sterilisieren für den Frieden"-Ecke kommst du für mich jetzt auch nicht raus, wenn du sagst es war nicht ernst gemeint/übertrieben. Der Vorschlag ist widerwärtiger als OG Eugenics und wir sind hier nicht im OT.

mikano is not amused...

Und du freust dich offenbar darüber?
Voraussichtlich wird die Waffenruhe auch gebrochen, bevor es überhaupt zu Phase 3 kommen kann. Netany. hat ja schon intern angekündigt, dass Isr. in Phase 2 (nach Austausch der Geiseln) jederzeit wieder mit dem Massaker fortfahren kann. Dann kannst du dich wieder über deine heißgeliebten OSINT-Tweets freuen, die dir erklären warum es okay war, zehntausende Kinder abzuschlachten.

 

[Gustavo]

mikano is not amused...

Schwer vorstellbar, was für einen Grund das haben könnte. Ok, lass mich mal kurz einen komisch großen Schluck Wasser trinken, bevor ich den Teil den Außenpolitik-Teil der NYT aufschlage.

Laden…

www.nytimes.com

The announcement came shortly after President Trump rescinded Biden-era sanctions on Israeli settlers and Jewish extremists raided Palestinian villages in protest against the cease-fire in Gaza.

 

[Scorn4]

Das mit dem Waffenstillstand ist wohl auch Schnee von gestern

 

[wutvolta]

Mein Vorschlag ist der gleiche wie vor einem Jahr:
Blauhelmtruppen an die Grenzen von Gaza und WJL, Kampfhandlungen beider Seiten unterbinden/sanktionieren. Siedler aus dem WJL werfen, Geiseln auf beiden Seiten freilassen. Dann über ein paar Jahre Ruhe sehen, welche Möglichkeiten es gibt für einen "Weg der Diplomatie" (wie ihn Schleimil nannte, wenn auch in einem lächerlichen Kontext).

Soweit ich weiß gab es schon Beobachtungsposten von Blauhelmen im Gazastreifen, die haben leider den Anschlag vom 7.10. und auch die nachkommende Israelische Antwort (die für mich ohne Frage viel zu stark / ungenau gegenüber Zivilisten ausgefallen ist).
Dein Vorschlag wird also für niemanden dort langfristig Frieden bringen - warum sollten die Israelis darauf also eingehen?

Der Grund, warum Deutschland und Frankreich nach wenigen Jahrzehnten nach dem 2.WK diplomatisch wärmer wurden, ist der, dass die Allierten Deutschland mit aufgebaut haben, statt das Ziel zu verfolgen, Deutschland nach und nach durch Siedler langfristig zu annektieren und die heimische Bevölkerung dabei zu vertreiben/ermorden. Auch wenn die Franzosen sich nach dem Krieg am wenigsten mit der Idee, auch Deutschland erhält Gelder vom Marshallplan, angefreundet haben, gibt es heute gute Beziehungen zwischen Deutschen und Franzosen.

Wenn ich mich richtig Erinnere ist zuerst Frankreich militärisch besiegt worden, dann Deutschland. Im aktuellen Vergleich mit Israel / Gaza passt das also nicht wirklich, denn Israel hat seine militärische Stärke noch. Auch gehen viele Palästinenser ja nicht vom Anspruch weg, Israel von der Landkarte zu tilgen.
Auch hier die Frage: warum sollte Israel das tun?

Und aus der "Minderheit sterilisieren für den Frieden"-Ecke kommst du für mich jetzt auch nicht raus, wenn du sagst es war nicht ernst gemeint/übertrieben. Der Vorschlag ist widerwärtiger als OG Eugenics und wir sind hier nicht im OT.

Das ist mir zum Glück scheiß egal in was für eine Ecke Du mich steckst.

 

[Scorn4]

Das ist mir zum Glück scheiß egal in was für eine Ecke Du mich steckst.

In die Ecke hast du dich da aber selbst gestellt, der Post war keine Glanzleistung.

 

[mikano]

Soweit ich weiß gab es schon Beobachtungsposten von Blauhelmen im Gazastreifen, die haben leider den Anschlag vom 7.10. und auch die nachkommende Israelische Antwort (die für mich ohne Frage viel zu stark / ungenau gegenüber Zivilisten ausgefallen ist).
Dein Vorschlag wird also für niemanden dort langfristig Frieden bringen - warum sollten die Israelis darauf also eingehen?

Es ist doch hanebüchen darauf hinzuweisen, was dort an verstreuten Beobachtern/Friendenstruppen vorhanden war. Ich spreche von der Bewachung der Grenzen (meinetwegen auf pal. Seite, Isr. wird es sich natürlich nicht nehmen lassen selbst weiterhin Grenzposten zu besetzen) durch Blauhelmtruppen mit Bunkern sowie entsprechender Mannstärke/Bewaffnung, die beidseitige Kampfhandlungen an der / durch die Grenze von Gaza und WJL unterbinden sollen.
Eine Lösung ohne eine neutrale Partei als Pufferzone wird nicht funktionieren. Überlässt man die beiden ihrem eigenen Schicksal, kommt es zu permanenter ethnischen Säuberung, bis die West Bank komplett annektiert wurde und in Gaza betreibt man Jahrelang schleichenden Völkermord, um die Hams zu vernichten. Was für eine Hand voll Psychos hier allem Anschein nach der best case wäre.

Wenn ich mich richtig Erinnere ist zuerst Frankreich militärisch besiegt worden, dann Deutschland. Im aktuellen Vergleich mit Israel / Gaza passt das also nicht wirklich, denn Israel hat seine militärische Stärke noch. Auch gehen viele Palästinenser ja nicht vom Anspruch weg, Israel von der Landkarte zu tilgen.
Auch hier die Frage: warum sollte Israel das tun?

Dass Israel eine militärische Niederlage erleidert und daher aus eigenem Interesse für einen realen Frieden plädiert, wäre natürlich eine weitere Möglichkeit, die ist aber noch unrealistischer, solange kein Antizionist ins Weiße Haus gewählt wird, d.h., in einem 'demokratischen' System in dem Geld der ausschlaggebende Faktor ist: nie.

 

[mikano]

Ernüchternde, aber treffende Analyse von Finkelstein zum Ceasefire-Deal:


Question: What are your thoughts about the so-called ceasefire agreement — with the ceasefire being announced but the genocide still continuing. What is the future for innocent Palestinians? And a second question: what do you think will happen with the change in the US government and a new president coming into office?

Norman Finkelstein: I don’t claim to be an expert on the current round of negotiations that climaxed in this ceasefire agreement. I’ve, of course, read the agreement, the text, and I’ve read some commentary, but I didn’t follow it very closely. I was working on a book on Gaza, which was preoccupying me.

My basic feeling — no, I don’t want to quote a feeling. My basic understanding is the following. Number one, there is an interesting analogy to what just happened with the ceasefire. I suspect nobody among your viewers and listeners will know that on January 17th — that is today, January 17th, 2009 — Operation Cast Lead ended. That was the Israeli assault on Gaza.

At the time, it seemed like a very large assault. It lasted from December 26th till January 17th, when Amnesty International called it “22 days of death and destruction.” And you know why it ended? It’s an interesting story of great relevance to the recent developments in Gaza. It ended because President Obama was going to be inaugurated president, and he didn’t want this sideshow in Gaza to distract attention from his coronation. So he told Israel, “End the attack,” and it did — very obediently. It did as the Master ordered them, them being Israel.

In the current situation, as you will recall, about a month ago, President Trump announced that if the hostages were not released at the time of his inauguration, there would be hell to pay. Now, President Trump didn’t want to begin his presidency by having to unleash a savage assault on Gaza. First of all, because the people of Gaza had already paid hell in the past 15 months, so there wasn’t much more that he could do. Secondly, because he didn’t want to begin his presidency on such a merciless, heartless note. And so he read the riot act — or his emissary read the riot act — to Netanyahu, as in: “Sign the agreement.” The agreement, which apparently doesn’t differ in any significant way from the agreement that was agreed to in May of this past year, ended.

The lesson to be learned from there is when an American president says, “Stop,” it stops. All this talk about Americans having no power, that Netanyahu doesn’t listen, and so on, is just nonsense.

Now, having said that, as you know, there are two components to the ceasefire. One is the mutual hostage exchange: the thousands of hostages being held by Israel versus the hundred or fewer hostages currently being held by Hamas. There is the hostage exchange, but there is also a second aspect: the promise of admitting humanitarian aid on a high level. They say 600 trucks per day, allowing for the reconstruction of Gaza and all the rest.

For those who don’t know the history, lifting the blockade of Gaza, allowing for the reconstruction of Gaza, and all the rest, it was promised after Operation Cast Lead. It was promised after Israel assaulted the humanitarian flotilla, the Mavi Marmara. It was promised after Operation Pillar of Defense in 2012. It was promised after Operation Protective Edge in 2014. And nothing came of it.

At the time of Operation Pillar of Defense, the defense minister was Ehud Barak, and he said they were signing an agreement to end the operation — these high-tech killing sprees. They were signing an agreement, and it included a ceasefire plus the lifting or the easing of the blockade. At the time, Barak told the other Israeli officials who were debating whether to sign the ceasefire plus the easing of the blockade, he said, “A day after the ceasefire, no one will remember what is written in that agreement.”

I think that’s absolutely correct. I think after the ceasefire and the exchange — the mutual exchange of hostages between Israel and Hamas — all the promises about admitting humanitarian aid and allowing for the reconstruction in Gaza, all of that will vanish like snow in the spring sunshine. It won’t happen.

Aus: https://medium.com/@alainmarshal/no...-to-the-gaza-ceasefire-agreement-53aff1db6ee0

 

[Scorn4]

Palästinenser sind halt Araber, die können doch auch genauso gut nach Saudi Arabien gehen dann.

Um nochmal auf den Vorschlag ohne Greuel einzugehen:
Saudi-Arabien ist nicht nur eine außergewöhnlich fiese Monarchie (Jamal Khashoggi), es herrscht dort auch eine Skalvenhalter-mentalität gegenüber nichtsaudischen Arbeitskräften:

Hausangestellte können häufig ohne Konsequenzen missbraucht werden. Wenn Hausangestellte versuchen, zu fliehen, können sie für die Verletzung ihres Arbeitsvertrags verurteilt werden. Todesfälle kommen häufig vor. So starben zwischen 2020 und 2021 laut dem kenianischen Außenministerium 89 kenianische Hausangestellte, zum Großteil Frauen, unter verdächtigen Umständen. Diese Todesfälle wurden von den saudischen Behörden als „nicht-arbeitsbezogen“ eingestuft und nicht weiter untersucht. Hausangestellte werden teilweise als vermisst gemeldet, um ihnen kein Gehalt zahlen zu müssen, und dazu gezwungen, ohne Bezahlung weiterzuarbeiten.

Saudi-Arabien – Wikipedia

de.wikipedia.org

Da wäre schon besser, die Palästinenser blieben dort wohnen, wo sie zu tatsächlich Hause sind, statt als ungeliebte Heimatlose durch den Mittleren Osten zu geistern.

 

[Celetuiw]

Ansonsten ist die Lösung einfach: die Palästinenser werden sterilisiert und können dann gemütlich in Israel leben - es werden keine mehr nachkommen und damit ist das Thema irgendwann vom Tisch, ohne zusätzliche Tote.

Was auch immer du uns sagen wolltest...du hast es auf die geschmacklost mögliche weise inklusive positiver Holocaust Referenz getan.
Das wird auch nicht besser mit "ich wollt nur was aus euch rauskitzeln. Echt schwer daneben.

Eugenik - Infoportal - Diakonie Deutschland - Diakonie Deutschland

Das Thema Eugenik im historischen Rückblick

www.diakonie.de

 

[vinniesta]

Trump schlägt Umsiedlung des Gazastreifens nach Ägypten und Jordanien vor. Ob vorübergehend oder langfristig ließ er offen.

Nennt man das nun alles ergebnisoffenes Brainstorming?

Trump Plaza Beach Resorts inc.

 

[Mackiavelli]

Wäre für die Gaza-Bewohner wahrscheinlich die beste Lösung, aber man wird es zu vehindern wissen, dass der böse Jude die paar qm Wüste dort erhält und der Konflikt um diesen Preis endgültig erledigt werden kann.

 

[FORYOUITERRA]

Wäre für die Gaza-Bewohner wahrscheinlich die beste Lösung, aber man wird es zu vehindern wissen, dass der böse Jude die paar qm Wüste dort erhält und der Konflikt um diesen Preis endgültig erledigt werden kann.

Jared Kushner says Gaza’s ‘waterfront property could be very valuable’

Donald Trump’s son-in-law also says Israel should bulldoze an area of the Negev desert and move Palestinians there

www.theguardian.com

 

[wutvolta]

Trump schlägt Umsiedlung des Gazastreifens nach Ägypten und Jordanien vor. Ob vorübergehend oder langfristig ließ er offen.

Nennt man das nun alles ergebnisoffenes Brainstorming?

Trump Plaza Beach Resorts inc.

Wollte es auch gerade posten - vielleicht doch eine Lösung für die verworrene Situation. Muss ja nicht Saudi Arabien sein (wie von mir gesagt) sondern ggf. Ägypten und Jordanien.
Es bleibt zu hoffen, dass sich an der Mentalität der Ex-Palästinenser dann etwas ändern würde - ansonsten gibt es die nächsten Anschläge und Israel bombardiert dann Ägypten und Jordanien. Das wäre natürlich nicht wünschenswert.

 

[wutvolta]

Was auch immer du uns sagen wolltest...du hast es auf die geschmacklost mögliche weise inklusive positiver Holocaust Referenz getan.
Das wird auch nicht besser mit "ich wollt nur was aus euch rauskitzeln. Echt schwer daneben.

Eugenik - Infoportal - Diakonie Deutschland - Diakonie Deutschland

Das Thema Eugenik im historischen Rückblick

www.diakonie.de

Moment, das war definitiv keine positive Holocaust Referenz, sondern eher:
- Dänemark, die das mit den Frauen aus Grönland gemacht haben
- Australien, die den Aborigines die Kinder weggenommen haben
- Israel, die schwarze jüdische Frauen sterilisiert haben
- Kanada, die Zehntausende Ureinwohnerinnen sterilisiert haben.
Ist also keine neue Technik sondern "bewährt", in westlichen Ländern angewendet worden.
Und damit das nicht wieder missverstanden wird: ich heiße das nicht gut.

 

[Celetuiw]

Moment, das war definitiv keine positive Holocaust Referenz, sondern eher:
- Dänemark, die das mit den Frauen aus Grönland gemacht haben
- Australien, die den Aborigines die Kinder weggenommen haben
- Israel, die schwarze jüdische Frauen sterilisiert haben
- Kanada, die Zehntausende Ureinwohnerinnen sterilisiert haben.
Ist also keine neue Technik sondern "bewährt", in westlichen Ländern angewendet worden.
Und damit das nicht wieder missverstanden wird: ich heiße das nicht gut.

Ich glaube dir gerne, dass du das nicht ernst gemeint hast. Ich will in der Sache Israel-Pälästina garnichts sagen. Ich fand deine Hyperbel nur ehrlich gesagt etwas geschmacklos. Darauf wollte ich nur hinweisen. Ich denke, wir können unsere Punkte ohne Verweise auf Eugenik Programme machen.

 

[xfreeder]

https://edition.cnn.com/2025/01/25/politics/trump-gaza-strip-jordan-egypt/index.html

Man könnte meinen ich bin Trumps Nahost-Berater geworden.

Jetzt ist es an der Zeit, dass die Araber endlich lernen was es eigentlich heißt wenn man selbst angezettelte Kriege kläglich verliert.
Nämlich Gebietsverluste und nicht rumwimmern und 75 Jahre Flüchtling cosplayen. In Saudi-Arabien gibt es eine Menge offener Arbeitsstellen für das arabische Brudervolk und man spart sich die ganzen Inder und Pakistaner einzufliegen. Win:Win sag ich euch.

 

[vinniesta]

Naja...

1. s.o., wurde schon erwähnt

2. sieht es nicht so aus, als ob Israel diesen "Krieg" gerade gewonnen hat. Es gibt Stimmen, die behaupten, dass die Hamas mehr rekrutiert als je zuvor und somit dann eig. nur das angestaute Lavabecken entlastet wurde, sich jetzt aber wieder füllt und es in paar Jahren/wenigen Dekaden die nächste Erruption gibt. International hat Israel zudem an Reputation verloren. Ein Gewinner sieht anders aus und man könnte sogar meinen, dass die Hamas bisher nicht verloren hat. T_T

Umsiedlungspläne sind halt schon krass, vor allem was so in der Geschichte damit einhergegangen ist. Ich glaube, es wäre eine Utopie damit die Region komplett befrieden zu können, wenngleich es im Bereich des Möglichen ist.

 

[parats']

Wäre für die Gaza-Bewohner wahrscheinlich die beste Lösung, aber man wird es zu vehindern wissen, dass der böse Jude die paar qm Wüste dort erhält und der Konflikt um diesen Preis endgültig erledigt werden kann.

Dürfte schwierig werden, wenn nicht mal die Glaubensbrüder die haben wollen.

 

[Gustavo]

Wäre für die Gaza-Bewohner wahrscheinlich die beste Lösung, aber man wird es zu vehindern wissen, dass der böse Jude die paar qm Wüste dort erhält und der Konflikt um diesen Preis endgültig erledigt werden kann.

Jeder Kommentar eine eigene kleine Wehrmachtsausstellung.

 

[Mackiavelli]

https://edition.cnn.com/2025/01/25/politics/trump-gaza-strip-jordan-egypt/index.html

Man könnte meinen ich bin Trumps Nahost-Berater geworden.

Jetzt ist es an der Zeit, dass die Araber endlich lernen was es eigentlich heißt wenn man selbst angezettelte Kriege kläglich verliert.
Nämlich Gebietsverluste und nicht rumwimmern und 75 Jahre Flüchtling cosplayen. In Saudi-Arabien gibt es eine Menge offener Arbeitsstellen für das arabische Brudervolk und man spart sich die ganzen Inder und Pakistaner einzufliegen. Win:Win sag ich euch.

Ich markiere diesen Tag rot im Kalender. xfreeder schreibt etwas, dass ich zu 100% rautieren kann

 

[Mackiavelli]

Es gibt Stimmen, die behaupten, dass die Hamas mehr rekrutiert als je zuvor und somit dann eig. nur das angestaute Lavabecken entlastet wurde, sich jetzt aber wieder füllt und es in paar Jahren/wenigen Dekaden die nächste Erruption gibt

Oh welche Überraschung. Die Organisation die über die unumschränkte Macht und die vorhandenen Hilfsgüter verfügt, findet bei nahezu 100% Arbeitslosigkeit und verzweifelten jungen Männern neue Rekruten? Das gibts ja gar nicht.

 

[Scorn4]

Wäre jetzt natürlich geschickt gewesen, für weniger Arbeitslosigkeit und Verzweiflung zu sorgen.
Hindsight is 2025, konnte vorher ja keiner wissen

 

[Utilitygott]

https://archive.is/YsROK

Israel wie offene Hose in Syrien

 

[Scorn4]

Israel besetzt unrechtmäßig fremdes Land und zerstört *einfach so* Wohngebiete und zivile Infrastruktur.
Das ist neu.

 

[Gustavo]

Was ich mir bei dem Artikel hauptsächlich dachte: Das ist ja nur die Spitze des Eisbergs, weil in Syrien die Israelis nicht verhindern können, dass die Presse darüber berichtet und sich das vor Ort anschaut. In Gaza gibt es immer noch keine Möglichkeit für internationale Presse, sich die Situation vor Ort anzuschauen. Was wollen die Israelis machen, Gaza dauerhaft für Presse geschlossen halten, weil die Publicity verheerend sein wird, wenn Journalisten vor Ort das ganze Ausmaß der Zerstörung sehen?

 

[mikano]

Keine Sorge, xfrieda der größte Eretz Israel-Fanboy hier sowie die Rechtsaußen Mackia und Hummels können das schon erklären, warum zweierlei Maß angbracht ist bei der Bewertung von Kriegsführung, ethnic cleansing und Völkermord. Und auch die Liberalen hier zeigen bei Russland zurecht große Empörung, aber hier kein Sterbenswörtchen. Moneybet ist, es wird wieder irgendeine Relativierung kommen, die keiner logischen Betrachtung standhält und nur darauf basiert, dass Juden keine Täter sein können, oder man eben antisemitisch ist.

 

[Celetuiw]

Keine Sorge, xfrieda der größte Eretz Israel-Fanboy hier sowie die Rechtsaußen Mackia und Hummels können das schon erklären, warum zweierlei Maß angbracht ist bei der Bewertung von Kriegsführung, ethnic cleansing und Völkermord. Und auch die Liberalen hier zeigen bei Russland zurecht große Empörung, aber hier kein Sterbenswörtchen. Moneybet ist, es wird wieder irgendeine Relativierung kommen, die keiner logischen Betrachtung standhält und nur darauf basiert, dass Juden keine Täter sein können, oder man eben antisemitisch ist.

Ich glaub der einzige jüdische Täter im Weltbild gewisser Leute ist atm Michelle Friedmann, weil er dem Fritzchen den Stinkefinger gezeigt hat

Also im Ernst...hier Antisemitismus schreien und ein Fred weiter für Nazis Beifall klatschen. Wie bigott kann man sein?

 

[Gustavo]

Was für eine Art Land Israel mittlerweile ist, sieht man imo weniger daran, wer an der Macht als daran, wer die einzige echte Opposition ist:



Mich interessiert, ob alle diejenigen, die sich hier klar "pro-Israel" positioniert haben, bei ethnischer Säuberung eine Grenze ziehen. Wäre das immer noch ein Staat, den man unterstützen sollte?