Israel mal wieder

[Das Schaf]

Zur Qualität der Arbeit der UN-Truppen an der Grenze zwischen Libanon und Israel: Hizobollah-Tunnel weniger als 100m entfernt von einer UN-Basis, in direkter Sichtverbindung mit einem Beobachtungsturm.
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1g2uuj6

Was suggerierst du damit?
Was war die Aufgabe dieser Soldaten vor Ort?
Was war die Aufgabe der Basis?
Oder ist für Qualität deiner Quellen schlechter als die der un Truppen?

 

[Gustavo]

Damit sind dann vermutlich auch nicht Studenten des 1. - 10. Semesters gemeint, also unterhalb vom Masterabschluss. Das verwundert ja nun nicht, denn den Dr., Post-Doc oder Prof. sieht man dann doch eher seltener mit Pali-/Hamas-Flagge auf der Demo "From the river to the sea" singend. Wirklich Intellektuelle sind doch dem Diskurs äußert willkommen und der ganzen Sache dienlich. Der Shit läuft halt auf den Straßen ab, fernab der akademischen Kreise, und hier besteht eindeutig ein Problem.

Tertiäre Bildung umschließt alles von Fachhochschulabschluss bis Promotion. Studenten des 1.-10. Semesters sind ziemlich exakt, aus wem sich diese Gruppe zusammensetzt?

 

[Xantos2]

Was suggerierst du damit?
Was war die Aufgabe dieser Soldaten vor Ort?
Was war die Aufgabe der Basis?
Oder ist für Qualität deiner Quellen schlechter als die der un Truppen?

Weiß ich nicht. Aber wenn direkt daneben Terrortunnel gebaut werden können, ohne dass das öffentlich wird, dann scheint das alles nicht so sinnvoll.

 

[Das Schaf]

Weiß ich nicht. Aber wenn direkt daneben Terrortunnel gebaut werden können, ohne dass das öffentlich wird, dann scheint das alles nicht so sinnvoll.

Und wie vieler dieser Tunnel gibt es im 100m Umkreis um Israeli Stützpunkte?

 

[Gustavo]

Weiß ich nicht. Aber wenn direkt daneben Terrortunnel gebaut werden können, ohne dass das öffentlich wird, dann scheint das alles nicht so sinnvoll.

Wie sinnvoll ist es denn, über dieses Thema zu reden, wenn jemand in Begriffen wie "Terrortunnel" denkt?

 

[vinniesta]

Tertiäre Bildung umschließt alles von Fachhochschulabschluss bis Promotion. Studenten des 1.-10. Semesters sind ziemlich exakt, aus wem sich diese Gruppe zusammensetzt?

Ja, aber jetzt mal Butter bei die Fische. Du sitzt doch selbst im akademischen Elfenbeinturm und würdest dich von den Krawallmachern klar distanzieren bzw. sind das ja definitiv nicht die Leute, mit denen du dich privat auseinandersetzt.
Meine Eltern würde man auch beide eher den linken Spektrum zuordnen, bei dem wie sie gehandelt haben, wie sie zur Gesellschaft stehen und was sie bisher immer gewählt haben. Da beide auch Universitätsabschlüsse haben, fallen sie auch in das von dir genannte Raster. Die sind auch klar nicht antisemitisch.
Aber auch das bringt einen nicht weiter, wenn da Krawallos unterwegs sind. Ein Großteil der Studenten in D. dürfte eher liberal oder (leicht) links der Mitte stehen und werden auch eher nicht Antisemiten sein. Die mit der Hamas-Flagge und den dümmlichen Sprüchen sind es aber. Da hilft es halt kein bisschen, wenn man auf o.g. GIP blickt. Kann man zur Kenntnis nehmen, mehr bringt es einem aber nicht.

Zu den Tunneln bzw. UNIFIL:
Was war denn deren Mandat? War/Ist es erfolgreich? Irgendwie wird das fast nirgendwo deutlich. Wiki sagt:
"Im Rahmen dieses Auftrages soll die von 2000 auf 15.000 Mann vergrößerte UN-Friedenstruppe im Süden des Libanon gemeinsam mit einem gleich großen Kontingent der regulären Armee die von Israel während des Libanonkrieges 2006 besetzten Stellungen übernehmen und sicherstellen, dass in dem Gebiet keine bewaffnete Miliz herumstreift."

Wenn man das als Ansatz nimmt und dann weiterliest, klingt das wieder wie eine in der Sache derbe gescheiterte Aktion, was nat. Isreal nicht das Recht gibt diese Truppen anzugreifen bzw. wissentlich einer Lebensgefahr auszusetzen.

 

[Xantos2]

Wie sinnvoll ist es denn, über dieses Thema zu reden, wenn jemand in Begriffen wie "Terrortunnel" denkt?

Wie sinnvoll ist es über dieses Thema zu reden, wenn jemand Infrastruktur der Hisbollah nicht als Terror-Infrastruktur anerkennt.

 

[Gustavo]

Ja, aber jetzt mal Butter bei die Fische. Du sitzt doch selbst im akademischen Elfenbeinturm und würdest dich von den Krawallmachern klar distanzieren bzw. sind das ja definitiv nicht die Leute, mit denen du dich privat auseinandersetzt.
Meine Eltern würde man auch beide eher den linken Spektrum zuordnen, bei dem wie sie gehandelt haben, wie sie zur Gesellschaft stehen und was sie bisher immer gewählt haben. Da beide auch Universitätsabschlüsse haben, fallen sie auch in das von dir genannte Raster. Die sind auch klar nicht antisemitisch.
Aber auch das bringt einen nicht weiter, wenn da Krawallos unterwegs sind. Ein Großteil der Studenten in D. dürfte eher liberal oder (leicht) links der Mitte stehen und werden auch eher nicht Antisemiten sein. Die mit der Hamas-Flagge und den dümmlichen Sprüchen sind es aber. Da hilft es halt kein bisschen, wenn man auf o.g. GIP blickt. Kann man zur Kenntnis nehmen, mehr bringt es einem aber nicht.

Das ist doch alles mit dem letzten Satz aus meinem ursprünglichen Post abgedeckt. Ich habe nicht gesagt, dass es nicht auch auf der Linken Antisemiten gibt. Mir ging es darum, dass verschiedentlich behauptet wurde, dass Teile der Universitäten (prinzipiell die Geisteswissenschaften) ein Soziotop für Antisemiten geschaffen haben (siehe die "Universitäter"). Das hat aber eben immer den Unterschied nivelliert, ob man für Palästina ist, weil man gegen Israel ist oder ob man für Palästina ist, weil man das Handeln Israels für nicht zu rechtfertigen hält. Das ist ein attraktives Narrativ für bestimmte Leute, weil es zwei Vorwürfe gegenüber Linken miteinander verbindet, den des Antisemitismus und den der Heuchelei (weil man sich sonst gegen gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit positioniert). Das Problem ist, dass das halt einfach nur eine Behauptung war, so wie bspw. dass Grüne hauptsächlich in nette Vierteln wohnen und SUV fahren.

Wie sinnvoll ist es über dieses Thema zu reden, wenn jemand Infrastruktur der Hisbollah nicht als Terror-Infrastruktur anerkennt.

Meine Erfahrung ist, dass wer in boulevardesken Begriffen wie "Terror-Tunnel" spricht, meistens auch in boulevardesken Kategorien denkt, und die sind in diesem Konflikt nun gerade nicht angemessen.

 

[tic0r]

Zur Qualität der Arbeit der UN-Truppen an der Grenze zwischen Libanon und Israel: Hizobollah-Tunnel weniger als 100m entfernt von einer UN-Basis, in direkter Sichtverbindung mit einem Beobachtungsturm.
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1g2uuj6

Hast du auch irgend eine glaubwürdigere Quelle dazu? Ist das ein aktiver Beobachtungsturm? Ist das ein Hizbollah-Tunnel? Ist der in Nutzung? Soweit ich das sehe gibt es nur die Aussage der IDF, dass die das kämpferisch erobert haben und wir haben ja schon festgestellt, dass IDF-Informationen wertlos sind. Ist für mich eindeutig nicht genug um einen Angriff auf UN-Truppen zu rechtfertigen.

 

[Xantos2]

Meine Erfahrung ist, dass wer in boulevardesken Begriffen wie "Terror-Tunnel" spricht, meistens auch in boulevardesken Kategorien denkt, und die sind in diesem Konflikt nun gerade nicht angemessen.

Welchen Begriff fändest du denn angemessen für grenznahe Tunnel der Hisbollah oder Hamas?

Und welchen Impact hatte aus deiner Sicht die UN-Mission dort abseits davon, einen menschlichen Schutzschild für die Hisbollah darzustellen?

 

[Benrath]

weniger Quellen und Metadiskurs bitte.

 

[Celetuiw]

Welchen Begriff fändest du denn angemessen für grenznahe Tunnel der Hisbollah oder Hamas?

"Tunnel" vielleicht?

 

[Scorn4]

Da war also ein Tunnel. Soso.
Kein Grund, das Blauhelm-Lager zu beschießen oder zu stürmen, oder?

Man stelle sich vor, die Hisbollah hätte die UN-Truppen angegriffen, weil da eine Straße ist, IN SICHTWEITE DES WACHTURMS, über die israelische Soldaten und Munition und Raketen in den Libanon kommen.
Was würde Xantos2 wohl dazu sagen?

 

[crowbar2]

Israel bestätigt Tod von Hamas-Chef Sinwar

Er galt als Drahtzieher des Massakers vom 7. Oktober: Nun hat das israelische Militär den Anführer der Hamas-Miliz Sinwar bei einem Einsatz im Gazastreifen getötet. Israels Premier Netanyahu spricht vom "Niedergang der Herrschaft des Bösen".

www.tagesschau.de

 

[Xantos2]

Good riddance.

Müssen wir da jetzt Corbyn, Gutierrez und Mikano kondolieren?

 

[Gustavo]

Müssen wir da jetzt Corbyn, Gutierrez und Mikano kondolieren?

Kondolierst du denn, wenn Israel mal wieder einen Wohnblock in Schutt und Asche legt, weil sie den 248. wichtigsten Kommandeur der Hamas darunter vermuten?

 

[Xantos2]

Da war also ein Tunnel. Soso.

Nochmal hierzu.
Ich habe das jetzt mehrfach gelesen.
Mir ist immer noch nicht klar, wie du hier auf deine Priorität kommst.

"Böser Xantos framed einen Tunnel der Terrororganisation Hamas als Terrortunnel" -> schlimm und wichtig.

"Terrororganisation gräbt Tunnel an der Grenze, um Zivilisten anzugreifen und einen Krieg mit Israel vom Zaun zu brechen" -> egal, bzw muss man das Verhalten sogar schützen von Termini wie Terrortunnel.

"UN macht nichts gegen Tunnel" -> egal, keine Diskussion wert welche sinnvolle Rolle die UN dort eigentlich spielt"

 

[FORYOUITERRA]

Nochmal hierzu.
Ich habe das jetzt mehrfach gelesen.
Mir ist immer noch nicht klar, wie du hier auf deine Priorität kommst.

"Böser Xantos framed einen Tunnel der Terrororganisation Hamas als Terrortunnel" -> schlimm und wichtig.

"Terrororganisation gräbt Tunnel an der Grenze, um Zivilisten anzugreifen und einen Krieg mit Israel vom Zaun zu brechen" -> egal, bzw muss man das Verhalten sogar schützen von Termini wie Terrortunnel.

"UN macht nichts gegen Tunnel" -> egal, keine Diskussion wert welche sinnvolle Rolle die UN dort eigentlich spielt"

ich finde das auch schrecklich. für mich hört sich die tunnel-story an wie eine schlechte verschwörungstheorie, nur dass wir diesesmal die video beweise haben, die keinerlei zweifel an der geschichte lassen. ich bin komplett baff. die un ist immerhin hier ja auch nur der stellvertreter der westlichen und restlichen nationen.
ich hab mal ein wenig recherchiert und sogar gelesen, dass es mal tunnel direkt von gaza nach israel gab. da muss man mal drüber nachdenken. es ist unfassbar.

 

[Scorn4]

"Terrororganisation gräbt Tunnel an der Grenze, um Zivilisten anzugreifen und einen Krieg mit Israel vom Zaun zu brechen" -> egal, bzw muss man das Verhalten sogar schützen von Termini wie Terrortunnel.

Wie genau stehen die Tunnel in Zusammenhang mit dem Angriff auf welche Zivilisten?
Und wer genau hat da noch mal einen Krieg vom Zaun gebrochen? War das echt die Hisbollah?

 

[Xantos2]

Wie genau stehen die Tunnel in Zusammenhang mit dem Angriff auf welche Zivilisten?
Und wer genau hat da noch mal einen Krieg vom Zaun gebrochen? War das echt die Hisbollah?

Die Antwort auf beide Fragen ist identisch:

"On 8 October 2023, Hezbollah started firing guided rockets and artillery shells at Israeli positions in the occupied Shebaa Farms, which it said was in solidarity with Palestinians following the Hamas attack on Israel."

Israel–Hezbollah conflict (2023–present) - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Hisbollah ist eine Terrororganisation. Der Kampf gegen Israel ist eines der wesentlichen Ziele.
"Allerdings hat Hisbollah-Führer Hassan Nasrallah klargemacht, dass seine Organisation die Existenz eines jüdischen Staates generell nicht akzeptieren wird und bis zur angestrebten Vernichtung Israels weiterkämpfen will."

Hisbollah – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Was glaubst du also, welchen Zweck militärische Hisbollah-Infrastruktur in Grenznähe verfolgt, wenn Hisbollah regelmäßig, auch am 8. Oktober 2023, Zivilisten in Israel angreift?

 

[Scorn4]

Die Antwort auf beide Fragen ist identisch:

"On 8 October 2023, Hezbollah started firing guided rockets and artillery shells at Israeli positions in the occupied Shebaa Farms, which it said was in solidarity with Palestinians following the Hamas attack on Israel."

Israel–Hezbollah conflict (2023–present) - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Wenn jedes Mal ein Krieg vom Zaun gebrochen würde, sobald Israel irgendwo Flugzeug- oder Raktenangriffe durchführt, wäre der aktuelle Gaza-Krieg business as usual statt der tatsächlichen Zäsur, also plz.

Was glaubst du also, welchen Zweck militärische Hisbollah-Infrastruktur in Grenznähe verfolgt, wenn Hisbollah regelmäßig, auch am 8. Oktober 2023, Zivilisten in Israel angreift?

Wahrscheinlich dient er der Verteidigung der libanesischen Landesgrenzen gegen israelische Übergriffe wie z.B. der illegalen Besatzung der Shebaa Farms.

 

[mikano]

Und wieder ein Angriff auf zivile Infrastruktur, in dem Fall erneut ein Krankenhaus:

Israeli forces have raided the Kamal Adwan Hospital in Beit Lahiya, northern Gaza, and ordered patients to go down to the main courtyard, the Wafa news agency reports.

The director of Kamal Adwan Hospital has also told Al Jazeera the windows of several patients’ rooms have been shattered as a result of ongoing Israeli bombing around the medical facility.

Earlier, we reported that Israeli tanks had shelled the facility and the military later bombed the “oxygen station” at Kamal Adwan, killing a “number of children”. We are yet to confirm the death toll.

Israeli raid kills 3 journalists in Lebanon, ‘major massacre’ in north Gaza

Gaza authorities report mass casualties after Israel destroys a dozen residential buildings in Jabalia refugee camp.

www.aljazeera.com

Über ein Jahr nach dem 07.Okt schießt Israel weiter auf Krankenhäuser.


Im Libanon werden Journalisten ermordet:

An Israeli airstrike on a journalist compound kills 3 TV staffers, Lebanon's state news says

The strike hit a compound housing journalists in the country's southeast, Lebanon’s state-run National News Agency said. The Israeli army did not issue a warning prior to the strike.

apnews.com

Und israelische Soldaten berichten davon, wie das IDF pal. Zivilisten als menschliche Schutzschilde verwendet:

https://edition.cnn.com/2024/10/24/world/video/palestinians-human-shields-israel-gaza-war-digvid

Derweil planen die Rechtsextremen die Besiedelung Gazas:

'This is our land, we deserve it': Dozens of Israelis planning to cross border and settle in Gaza

When asked what should happen to the Palestinians currently living in the territory, one Israeli woman replied: "We should kill them. Every last one of them."

news.sky.com

Wer hier einen Völkermord kategorisch ausschließt, ist die gleiche Sorte Mensch, die vor 80 Jahren kein Problem mit dem Geruch verbrannter Leichen gehabt hätte, der aus dem benachbarten KZ kommt.

 

[waah11]

Wird wohl Zeit, dass sich die Hamas ergibt, die können ja nicht ewig zuschauen wie "ihr" Volk getötet wird ODER Sie können sich weiter in/unter Spitälern und Zivilgebäuden verstecken die dann halt weggebombt werden.

...
Nichts als Arschlöcher auf allen Seiten.

 

[mikano]

Anfang Oktober kündigte Netanyahu in Richtung dem Libanon an:

"You have an opportunity to save Lebanon before it falls into the abyss of a long war that will lead to destruction and suffering like we see in Gaza," Netanyahu said in a video address Tuesday delivered in English.

Destruction like Gaza or civil war? Netanyahu's warning adds to questions over Israel's goals in Lebanon

For many observers and civilians in Lebanon, the Israeli leader's comments amounted to a choice between civil war or the same fate as Palestinians in Gaza.

www.nbcnews.com

"Destruction and suffering like we see in Gaza" ist eine Ankündigung, das Land flächendeckend und nicht gezielt zu zerstören, wenn sich nicht alle Hisbollahkämpfer ergeben um hingerichtet/gefoltert zu werden. Es ist ein Friss oder Stirb, wobei das Friss so wahrscheinlich ist wie ein Einlenken der isr. Regierung und Gesellschaft: überhaupt nicht.

Wie geht Isr. also nun vor? Wie in Gaza: mit Desinformation. Um das Chaos und den Terror, welchen sie bewusst in ihrer rachsüchtigen, psychopathischen Manie anrichten, den westlichen Gesellschaften gegenüber zu vertuschen liefern sie erfundene Pseudogründe, die in Gaza niemand überprüfen konnte, die aber Clowns, wie hier im Faden, bereitwillig schlucken und gebetsmühlenartig wiederholen, um sich nicht eingestehen zu müssen, moralisch auf Seiten von wahnsinnigen Massenmördern und eines möglichen Genozids zu stehen.

Wie sieht das in konkreten Einzelfällen aus? Ein Beispiel:
IDF behauptet vor wenigen Tagen, unter einem Beiruter Krankenhaus befinde sich ein Hisbollah-Bunker mit Geld und Gold. Ein Vorwand, damit bei einem Angriff auf ein Krankenhaus Freaks wie vinnie, Xantos & Co behaupten können: "es gibt einen Grund für das massenhafte Morden, wir stehen auf der Seite der Guten, die Araber sind selbst Schuld!". Oder es sorgt für ein "Both sides bad!" bei anderen, siehe Post über mir.

IDF claims to have found Hezbollah bunker under Beirut hospital

The hospital's director insists the facility has not been used by Hezbollah, and that the only subterranean areas there are underground operating theatres.

www.euronews.com

Laden…

www.timesofisrael.com

Das Krankenhaus wurde also auf die Ankündigung hin evakuiert, da das Vorgehen des IDF hinlänglich bekannt ist: Desinformation und erlogene Vorwände kommen vor der Zerstörung von Krankenhäusern. Immerhin hat der Libanon den "Luxus", seine Bevölkerung tatsächlich nicht nur aus Kriegsgebiet evakuieren zu können, sondern es besteht für diese nach einem Krieg auch die Möglichkeit, in die Heimat zurückzukehren. Zwei Dinge, die für breite Masse der Menschen in Gaza nie eine Option waren, bzw. beim letzten Punkt für Pal. seit 1948/1967 nicht möglich ist und immer mehr Menschen betraf aufgrund isr. schleichender Expansion/schleichender ethnischen Säuberung durch Landraub von Siedlern, die insgeheim von der isr. Regierung nicht nur unterstützt, sondern die systematisch für letztere arbeiten, wie zig Dokumentationen und Berichte bewiesen haben.

Der Krankenhausleiter hat den Vorwurf, es würden sich Hisbollah-Bunker unter dem Krankenhaus befinden bestritten und u.a. die lib. Armee aufgefordert, die Krankenhauskeller zu inspizieren:

Alameh, who also represents the area around the hospital in the Lebanese parliament, called on the Lebanese army and other institutions to visit the area and inspect whether the underground spaces in fact exist.

Nun wurde auch das BBC eingeladen, da der Libanon als souveräner Staat glücklicherweise Journalisten ins Land und ins Kriegsgebiet lassen kann, selbst wenn diese erheblichem Risiko auf ihr Leben ausgesetzt sind.

Befund:
"There is nothing here."

BBC tours hospital Israel says sits above Hezbollah gold

The BBC’s Orla Guerin is taken on a tour of Al Sahel Hospital in Beirut.

www.bbc.com

 

[Xantos2]

"Destruction and suffering like we see in Gaza" ist eine Ankündigung, das Land flächendeckend und nicht gezielt zu zerstören,

Nein. Es ist eine Ankündigung, dass Israel wie im Gaza Kollateralschäden in Kauf nehmen wird, um Terroristen nachhaltig zu schwächen / erledigen.

wenn sich nicht alle Hisbollahkämpfer ergeben um hingerichtet/gefoltert zu werden.

LOL. Wie tief in der Hamas-Bubble muss man stecken, um so einen bullshit zu glauben?

Selbst Top-Terroristen wie Sinwar wurden lediglich inhaftiert & dann später zu Tausenden freigelassen.

Wie sieht das in konkreten Einzelfällen aus? Ein Beispiel:
IDF behauptet vor wenigen Tagen, unter einem Beiruter Krankenhaus befinde sich ein Hisbollah-Bunker mit Geld und Gold.

Wo ist das genau Desinformation? Hast du da bessere Quellen? Her damit.

Ein Vorwand, damit bei einem Angriff auf ein Krankenhaus Freaks wie vinnie, Xantos & Co behaupten können: "es gibt einen Grund für das massenhafte Morden, wir stehen auf der Seite der Guten, die Araber sind selbst Schuld!".

Oder es ist der kluge Versuch, libanesische Zivilgesellschaft noch stärker von den Terroristen zu spalten. Ggf Libanesen zu incentivieren, selbst gegen die Hezbollah vorzugehen.

Das Krankenhaus wurde also auf die Ankündigung hin evakuiert, da das Vorgehen des IDF hinlänglich bekannt ist:

Oder weil sie wissen, dass es stimmt und die Hezbollah darunter ein Hauptquartier hat.

Wenn es nicht so ist, werden das internationale Journalisten ja überprüfen können, gemeinsam mit den libanesischen Behörden. Wenn das nicht passiert, ist es ggf einfach ein Bluff des Krankenhauschef gewesen, der (falls es stimmt) ja sehr wahrscheinlich Mitwisser der Hezbollah ist.

 

[mikano]

Junge, dein ganzer Post ist obsolet. Wenn du den letzten Teil meines Postings liest, hast du 2 Möglichkeiten zu antworten:

- "Sorry mikano, ich hatte Unrecht."
- "Das BBC ist Hamas/Hisbollah."

Besagter letzter Teil:

Nun wurde auch das BBC eingeladen, da der Libanon als souveräner Staat glücklicherweise Journalisten ins Land und ins Kriegsgebiet lassen kann, selbst wenn diese erheblichem Risiko auf ihr Leben ausgesetzt sind.

Befund:
"There is nothing here."

Falls es nicht ankam: das BBC hat in besagtem Krankenhaus nichts gefunden was annährend in Richtung "Hisbollah-Bunker" geht, als es sich dort alleine alles ansehen konnte.

 

[Xantos2]

Hast du das originale Video der IDF gesehen? Die Zugänge sind nicht vom Krankenhaus, sondern von anderen Gebäuden.

Außerdem:

"Doctors denied the allegation and took the BBC through the building, including to the first and second level below ground. They insisted there is nothing underneath."

BBC hat eine Führung bekommen und die doctors haben versichert, dass da nichts weiter unten ist. Das ist natürlich ein Beweis!!

 

[mikano]

Zuerst schreibst du:

Oder weil sie wissen, dass es stimmt und die Hezbollah darunter ein Hauptquartier hat.

Wenn es nicht so ist, werden das internationale Journalisten ja überprüfen können, gemeinsam mit den libanesischen Behörden. Wenn das nicht passiert, ist es ggf einfach ein Bluff des Krankenhauschef gewesen, der (falls es stimmt) ja sehr wahrscheinlich Mitwisser der Hezbollah ist.

Nachdem jetzt klar ist, dass internationale Journalisten (was du meinst sind aber vermutlich nur Journalisten aus mit Isr. eng verbündeten Staaten; was auch erfüllt ist) die unteren Ebenen des KH überprüfen konnten, kommt der Backpedal:

Hast du das originale Video der IDF gesehen? Die Zugänge sind nicht vom Krankenhaus, sondern von anderen Gebäuden.

Außerdem:

"Doctors denied the allegation and took the BBC through the building, including to the first and second level below ground. They insisted there is nothing underneath."

BBC hat eine Führung bekommen und die doctors haben versichert, dass da nichts weiter unten ist. Das ist natürlich ein Beweis!!

Mal abgesehen davon, dass "Videos des IDF" in der Vergangenheit oft Desinformationen waren und die IDF als Quelle in etwa so vertrauenswürdig wie Kundgebungen von Pegida-Veranstaltern sind - Du hast dir nicht einmal die Mühe gemacht, dir das anderthalbminütige Video anzusehen, in dem Guerin sagt:
"We've also been allowed to move around on our own. Doors have been opened for us in every area. We've been allowed to see what there is to see."

Der nächste Backpedal ist jetzt, dass die Bunker keinen Zugang durch den KH-Keller haben, unter dem sie angeblich sein sollen, sondern von woanders bis unter das KH gegraben wurde? Du bist dir zu nichts zu schade.

 

[Xantos2]

Mit "überprüfen" meine ich halt keine geführte Tour plus Behauptung, da wäre nichts.

Sondern eine echte investigative Untersuchung. Ultraschall, Baudokumente, Befragungen von Nachbarn und Hezbollah-Aussteigern etc.

Und das mit den Eingängen in anderen Gebäuden ist überhaupt kein Backpedal. Geiler Self-Own von dir, da du damit offenbarst, das originale Video der IDF nicht gesehen zu haben. Da wurden Pläne gezeigt und sogar die konkreten Gebäude benannt, wo die Eingänge sind.

 

[FORYOUITERRA]

Mit "überprüfen" meine ich halt keine geführte Tour plus Behauptung, da wäre nichts.

Sondern eine echte investigative Untersuchung. Ultraschall, Baudokumente, Befragungen von Nachbarn und Hezbollah-Aussteigern etc.

Und das mit den Eingängen in anderen Gebäuden ist überhaupt kein Backpedal. Geiler Self-Own von dir, da du damit offenbarst, das originale Video der IDF nicht gesehen zu haben. Da wurden Pläne gezeigt und sogar die konkreten Gebäude benannt, wo die Eingänge sind.

ich hätte jetzt schon gedacht, dass die einfach kellerräume mit ihren terrortunnel verbinden und als terrorbunker umfunktionieren. find das echt krass, dass die das zeugs unter zivilen einrichtrungen herbauen und keine gesonderten bereiche für den ausbau ihres terrornetzwerks nutzen.

 

[Xantos2]

Ja, auf den ersten Blick ist das schon erstaunlich.

Aber auf den zweiten: Hamas und Hezbollah haben teils seit Jahrzehnten die Ressourcen und die Kontrolle. Dass man überall Tunnel "nachrüsten" kann zeigt ja Hamas.

Wenn ein großes Gebäude neu errichtet wird, dann haben die sicher Einfluss in der Planungsphase und können direkt zusätzliche Kellerstockwerke planen. Dass da keine (leicht findbare) Verbindung zu einem hochfrequentierten Krankenhauskeller gebaut wird macht ja Sinn um die Geheimhaltung zu verbessern.

 

[Gustavo]

Mit "überprüfen" meine ich halt keine geführte Tour plus Behauptung, da wäre nichts.

Sondern eine echte investigative Untersuchung. Ultraschall, Baudokumente, Befragungen von Nachbarn und Hezbollah-Aussteigern etc.

Und das mit den Eingängen in anderen Gebäuden ist überhaupt kein Backpedal. Geiler Self-Own von dir, da du damit offenbarst, das originale Video der IDF nicht gesehen zu haben. Da wurden Pläne gezeigt und sogar die konkreten Gebäude benannt, wo die Eingänge sind.

D.h. wenn schiere Behauptung gegen schiere Behauptung steht, möchtest du eine echte Überprüfung, ansonsten glaubst du eher der IDF. Aber wenn es um Gaza geht, wo die IDF keine unabhängigen Journalisten zulässt, die irgendwas überprüfen könnten, glaubst du der IDF auf Verdacht? Ganz ehrlich, ich sehe nicht mehr was dich vom durchschnittlichen Russlandversteher im Ukraine-Krieg unterscheidet.

 

[Xantos2]

D.h. wenn schiere Behauptung gegen schiere Behauptung steht, möchtest du eine echte Überprüfung, ansonsten glaubst du eher der IDF.

Natürlich glaube ich eher der IDF als Hamas oder Hizbollah.
Und zweifle den Geisteszustand von jedem an, der das nicht tut.

Das heißt nicht, dass die IDF zu 100% die Wahrheit sagt.
Aber die Zuverlässigkeit der IDF-Aussagen ist x-fach höher als die von Terroristen.

Aber wenn es um Gaza geht, wo die IDF keine unabhängigen Journalisten zulässt, die irgendwas überprüfen könnten, glaubst du der IDF auf Verdacht?

Da habe ich ja wenig Wahl, gell?

Ganz ehrlich, ich sehe nicht mehr was dich vom durchschnittlichen Russlandversteher im Ukraine-Krieg unterscheidet.

LOL.
Mit der Aussage bist eher du der Russland-Versteher, denn du implizierst, dass die Glaubwürdigkeit Russlands auch nur in der Nähe der Glaubwürdigkeit Israels liegen könnte.

 

[Celetuiw]

Gut, aber man sieht doch auf dem Video genau wo die Terrortunnel zu den zu Terrorbunkern umgebauten Kellern führen? Meinst du etwa, das IDF denkt sich das nur aus?

 

[Benrath]

Also melden weil unnötige Hitler Anspielungen gerne, dann lösch ich das auch wenn ich es sehe.

melden weil wir unterschiedlicher Meinung seid oder die Diskussion nichts bringt... dafür seid ihr hier

 

[mikano]

Gut, aber man sieht doch auf dem Video genau wo die Terrortunnel zu den zu Terrorbunkern umgebauten Kellern führen? Meinst du etwa, das IDF denkt sich das nur aus?

Es gab genau die gleiche Art von Video letztes Jahr:

Wie sich später herausstellte, befand sich im/unter dem Al Shifa Krankenhaus rein gar nichts, das von Hamaskämpfern für den militanten Widerstand gegen die incursion genutzt wurde.

Kannst du mir einen Grund nennen, abseits von Floskeln wie "only democracy in the ME" wie ihn die Clowns hier immer herunterbeten, warum den IDF-Angaben heute mehr Glauben geschenkt werden sollte als damals?


Wir reden hier von einem Land, das seit Jahrzehnten schleichend jeder friedlichen Coexistenz den Boden untergräbt, indem Siedler, die wie heute unlängst bekannt ist, von der isr. Regierung heimlich unterstützt immer weiter Land stehlen, das nach außen hin aber behauptet es sei der einzige Akteur der Interesse an Frieden habe. Dafür muss ich mittlerweile nicht mal mehr einen Beleg bringen, siehe die zahlreichen Dokus und Berichte, von denen einige auch hier verlinkt wurden.

Einem Land, das seine Soldaten als moralischste Armee der Welt verkauft, während sie hunderten Kindern gezielt in den Kopf schießen.

Aus einem NY Times opinion piece:

Opinion | 65 Doctors, Nurses and Paramedics: What We Saw in Gaza

“Nearly every day I was there, I saw a new young child who had been shot in the head or the chest, virtually all of whom went on to die.”

www.nytimes.com

Reintext hier reinkopiert weil der Artikel hinter einer Login-Wall liegt:

"I worked as a trauma surgeon in Gaza from March 25 to April 8. I’ve volunteered in Ukraine and Haiti, and I grew up in Flint, Mich. I’ve seen violence and worked in conflict zones. But of the many things that stood out about working in a hospital in Gaza, one got to me: Nearly every day I was there, I saw a new young child who had been shot in the head or the chest, virtually all of whom went on to die. Thirteen in total.

At the time, I assumed this had to be the work of a particularly sadistic soldier located nearby. But after returning home, I met an emergency medicine physician who had worked in a different hospital in Gaza two months before me. “I couldn’t believe the number of kids I saw shot in the head,” I told him. To my surprise, he responded: “Yeah, me, too. Every single day.”

An enormous amount of information about the extent of the devastation in Gaza has been gleaned from satellite data, humanitarian organizations and Gaza’s Ministry of Health. However, Israel does not allow journalists or human rights investigators into Gaza outside of a very small number of embedded reporting trips with the Israeli military, and stories from Palestinian journalists in Gaza have not been read widely enough, despite the incredible risks they take in reporting there.

But there is a group of independent observers who have seen this war from the ground, day after day: volunteer health care workers.

Through personal contacts in the medical community and a good deal of searching online, I was able to get in touch with American health care workers who have served in Gaza since Oct. 7, 2023. Many have familial or religious ties to the Middle East. Others, like me, do not, but felt compelled to volunteer in Gaza for a variety of reasons.

Using questions based on my own observations and my conversations with fellow doctors and nurses, I worked with Times Opinion to poll 65 health care workers about what they had seen in Gaza. Fifty-seven, including myself, were willing to share their experiences on the record. The other eight participated anonymously, either because they have family in Gaza or the West Bank, or because they fear workplace retaliation.

This is what we saw."

Es folgen in Bildern dargestellte Augenzeugenberichte von über 50 Ärzten.

"What American physicians and nurses saw firsthand in Gaza should inform the United States’ Gaza policy. The lethal combination of what Human Rights Watch describes as indiscriminate military violence, what Oxfam calls the deliberate restriction of food and humanitarian aid, near-universal displacement of the population, and destruction of the health care system is having the calamitous effect that many Holocaust and genocide scholars warned of nearly a year ago.

American law and policy have long forbidden the transfer of weapons to nations and military units engaged in gross violations of human rights, especially — as a 2023 update to the United States Conventional Arms Transfer Policy makes clear — when those violations are directed at children. It is difficult to conceive of more severe violations of this standard than young children regularly being shot in the head, newborns and their mothers starving because of blocked food aid and demolished water infrastructure, and a health care system that has been destroyed.

For the past 12 months, it has been well within our government’s power to stop the flow of U.S. military aid to Israel. Instead, we fueled the fire at almost every opportunity, shipping over 50,000 tons of military equipment, ammunition and weaponry since the start of the war, according to a late-August update from the Israeli Defense Ministry. This amounts to an average of more than 10 transport planes and two cargo ships of arms per week.

Now, after more than a year of devastation, estimates of Palestinian deaths range from the tens of thousands to the hundreds of thousands. The International Rescue Committee describes Gaza as “the most dangerous place in the world to be an aid worker, as well as the most dangerous place to be a civilian.” UNICEF rates Gaza as “the most dangerous place in the world to be a child.” Oxfam reports that in Al-Mawasi, the area Israel has designated as the humanitarian safe zone in Gaza, there is one toilet for every 4,130 people. At least 1,470 Israelis have been killed in the Oct. 7 attack and the following war. Half of the hostages who remain in Gaza are reportedly dead. And, while American officials blame Hamas for prolonging the war and hindering negotiations, Israeli news outlets consistently report that Prime Minister Benjamin Netanyahu has sabotaged cease-fire talks with both Hamas and Hezbollah while recklessly escalating the conflict instead of reaching an agreement that could achieve many of Israel’s stated war aims, including the release of Israeli hostages.

Was this ghastly outcome for the Palestinians and Israel worth corrupting the rule of law in our own society? Certainly, the Biden-Harris administration can’t say they didn't know what they were doing. Eight sitting U.S. senators, 88 members of the House of Representatives, 185 lawyers (including dozens working in the administration), and 12 civil servants (who resigned in protest of our Gaza policy) have told the administration that continuing to arm Israel is illegal under U.S. law. In September, ProPublica reported the lengths to which the Biden-Harris administration went to avoid complying with the laws that define clear consequences for countries, like Israel, that are blocking humanitarian aid. In these pages, the journalist and commentator Peter Beinart recently suggested that Vice President Kamala Harris can “signal a clear break” with the current administration’s disastrous Gaza policy during her run for president. How? “Ms. Harris should simply say that she’ll enforce the law.”

Together, Israel and the United States are turning Gaza into a howling wilderness. But it’s never too late to change course: We could stop Israel’s use of our weapons, ammunition, jet fuel, intelligence and logistical support by withholding them, and we could stanch the flow of weapons to all sides by announcing an international arms embargo on Israel and all Palestinian and Lebanese armed groups. Enforcing American laws that require halting military aid to Israel would be a move with widespread support: humanitarian organizations, dozens of members of Congress, a majority of Americans and an overwhelming majority of U.N. member states all agree.

The horror must end. The United States must stop arming Israel.

And afterward, we Americans need to take a long, hard look at ourselves."



Oder aus einem Artikel, der belegt dass das bereits spätestens im Juli bekannt war:

Jewish American doctor returns from Gaza, says Israel "shredded" Palestinian children

Mark Perlmutter also adds another account of Israel shooting Palestinian children with sniper rifles to the head and chest

www.thecanary.co

"[...]
Perlmutter also spoke of Israeli snipers targeting Gazan children. CBS correspondent Tracy Smith asked him to clarify:

You’re saying that children in Gaza are being shot by snipers?

He responded:

Definitively. I have two children that I have photographs of that were shot so perfectly in the chest, I couldn’t put my stethoscope over their heart more accurately, and directly on the side of the head, in the same child. No toddler gets shot twice by mistake by the ‘world’s best sniper.’ And they’re dead-center shots.

CBS also reported that the more than 20 doctors they spoke to had also seen gunshot wounds in Palestinian children. One American doctor said he had to look again at CT scans because he said he “didn’t believe this many children could be admitted to a single hospital with gunshot wounds to the head”.

The Guardian has reported that the foreign doctors working in Gaza that they had spoken to saw a “steady stream” of children and other civilians “with single bullet wounds to the head or chest”. Other doctors told the Guardian they were troubled by the volume of children Israel severely wounded or killed with gunshots.

In an LA Times piece from February, entitled “I’m an American doctor who went to Gaza. What I saw wasn’t war — it was annihilation”, Irfan Galaria writes:

On one occasion, a handful of children, all about ages 5 to 8, were carried to the emergency room by their parents. All had single sniper shots to the head.

Israel sniping Palestinian children did not begin after 7 October, where Hamas launched an attack into Southern Israel. In the Israeli occupied Palestinian territory of the West Bank in 2019, an IDF sniper shot a nine year old Palestinian boy in the head after a protest dispersed."

 

[Xantos2]

Soviele Worte zu den Fake Images aus dem NYT-Artikel:

‘What We Saw In Gaza’—Deepfakes And Proof In The Age Of Digital Manipulation

Deepfakes are everywhere. Should news outlets do more to authenticate images? How could this be done, and who does it benefit?

www.forbes.com

x.com

x.com

Nochmal: Es geht nicht darum, dass 100% der Informationen der IDF korrekt sind. Die haben sicher auch Fehlinformationen, und bestimmt machen sie auch ihre Propaganda.

Es geht darum, dass die Gegenseite (Hamas, Hizbollah und ihre Helfer) x-fach weniger glaubwürdig sind.

Und dennoch glaubst du ihnen immer wieder - siehe oben das Beispiel mit dem NYT-Artikel und den Fale-Bildern von angeblichen Headshots.

 

[Gustavo]

Natürlich glaube ich eher der IDF als Hamas oder Hizbollah.
Und zweifle den Geisteszustand von jedem an, der das nicht tut.

Das heißt nicht, dass die IDF zu 100% die Wahrheit sagt.
Aber die Zuverlässigkeit der IDF-Aussagen ist x-fach höher als die von Terroristen.

Ich beschäftige mich mit diesem Konflikt seit langer Zeit regelmäßig und ernsthaft und, unabhängig von deiner Ferndiagnose meines Geisteszustands, ist "die IDF ist in etwa so glaubwürdig wie Hamas oder Hizbollah" leider exakt, was ich mittlerweile denke. Im Gegensatz zu dir bin ich zu diesem Schluss, den ich übrigens durchaus bitter finde, aber eben nicht durch das kursorische Sichten von Internetpropaganda gekommen, insofern erübrigt sich allerdings auch die Diskussion darüber, weil ich glaube du weißt eigentlich nicht wirklich wovon du redest und man sollte dich nicht ernst nehmen.

Da habe ich ja wenig Wahl, gell?

Nur dann, wenn du glaubst dass "die Hamas" (als ob Gaza komplett "die Hamas" wäre) per se lügt. Und dass die internationalen Organisationen, die den Nachgang der Konflikte bereiten, auch bisher immer alle lügen. Es wäre an sich schon ein großer Schritt, sich nicht dummdreist von der IDF anlügen zu lassen, sie hätten "(Zahl die seltsamerweise relativ genau die Zahl aller erwachsenen männlichen Toten spiegelt) Terroristen getötet".

LOL.
Mit der Aussage bist eher du der Russland-Versteher, denn du implizierst, dass die Glaubwürdigkeit Russlands auch nur in der Nähe der Glaubwürdigkeit Israels liegen könnte.

Darum geht es überhaupt nicht. Du bist nicht besser als ein Russland-Versteher, weil die Wahrheit für dich offensichtlich nur einen instrumentellen Zweck hat, genau wie für die ganzen "aber Russlands Sicherheitsinteressen!!!"-Plärrer. Dein "beweist erst mal, dass da *kein* "Terrortunnel" drunter ist" ist nicht besser als Wagenknechts "wer sagt denn, dass die ukrainischen Krankenhäuser nicht von fehlgeleiteten ukrainischen Raketenteilen getroffen werden?" Du hast deine Meinung und du diskutierst vom Ende her. So ist jede Diskussion eigentlich Zeitverschwendung.

 

[mikano]

Die 3 oder 4 Fotos, die laut deinem Forbes-Artikel Fake sein sollen, der das aber nicht beweisen kann, sind für meinen Punkt völlig irrelevant.

Über 50 Ärzte haben beobachtet, dass ungewöhnlich hohe Zahlen von Kindern mit Sniperkugeln im Kopf eingeliefert wurden. Zu behaupten, die paar Fotos in dem opinion piece wären AI generated, ändert überhaupt nichts daran.
Zu behaupten, weil die 3 oder 4 Fotos Fake seien, ist den Ärzten keinen Glauben zu schenken, ist perfide. Da gilt mein Satz von weiter oben: "Wer hier einen Völkermord kategorisch ausschließt, ist die gleiche Sorte Mensch, die vor 80 Jahren kein Problem mit dem Geruch verbrannter Leichen gehabt hätte, der aus dem benachbarten KZ kommt."

 

[vinniesta]

Uh mikano,
das Al-Shifa Krankenhaus heranzuführen, bei dem sogar der deutsche Wiki-Artikel aber mal so gar nicht gut für deine Seite aussieht, ist ein Eigentor par excellence, wohlwissend, das gerade in Deutschland Wikipedia bei bestimmten Themen sehr penibel geführt und editiert wird.
Dein Folgepost ist dann wieder nur unterirdisch as hell, aber kennt man ja von dir auch nicht anders.

Btw. wurde und wird ja auch immer wieder geschrieben: "Boah, Israel beschießt ein Krankenhaus! Was für Verbrecher." Und dann sieht man aus diesem KH schießende Hamas-Terroristen. Damit machen sie laut Völkerrecht das KH zum legitimen Ziel. Mag nicht gefallen, ist aber so. Und dann ist das Thema ohne weitere Diskussion erledigt.