ISIS - Islamischer Staat

[Stirling]

Es kann allerdings wirklich nicht angehen, dass der BND einfach soetwas veröffentlicht, ohne dass die Regierung vorher davon weiß. Wie soll denn danach gehandelt werden? Wenn man öffentlich zugibt, dass Saudi-Arabien das Arschloch-Land Nummer 1 da unten ist, macht SA doch nur noch mehr Ärger und es wird deutlich schwieriger in Syrien für Ruhe zu sorgen. So, wie man in der Ukraine nicht ohne Einverständnis der Russen für Ordnung sorgen kann, kann man es nicht ohne Saudi-Arabien im nahen Osten.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

das ist aber mE kein guter vergleich. russland ist eine militärische weltmacht mit eigener hochpotenter rüstungsproduktion und dem größten atomarsenal der welt. saudi arabien ist ein regionaler emporkömmling, der nur deshalb existiert und was zu sagen hat, weil wir sie mit geld und waffen vollstopfen. und das auch nur, weil sie im kalten krieg eine band gegen den kommunismus waren und man jeden preis dafür gezahlt hätte, den sovjetischen einfluss in nahost zu minimieren.
was ich damit sagen will: mit russland müssen wir dealen, weil sie eben von sich aus ein faktor sind. SA ist unser produkt, wir können es morgen vernichten wenn wir wollen. warum zur hölle kuschen alle vor diesem gebildete? das einzige land der welt, dass einer familie gehört und nach ihr benannt ist...ist es wirklich nur das öl? sind wir so abhängig von arabischem öl, kann man es nicht durch russisches oder amerikanisches oder sonstiges öl substituieren? und selbst wenn nicht, WENN man irgend ein land gewaltsam besetzen und sein öl rauben sollte, dann saudi arabien.

 

[[fN]Leichnam]

jo lass noch schnell die saudis wegrotzen. wenn dort unten irgendwas für ruhe sorgt dann sind das bilder von gi joe mit dem stiefel in der fresse von mohammed x vor der kaaba in mekka.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

ach es würde doch schon reichen ihnen den waffen- und geldhahn zuzudrehen. russland fördert in etwa genau so viel öl und würden uns gern mehr verkaufen. und wenn es nach menschenrechtsverletzungen oder demokratiegrad geht, dann ist russland sowas von welten über SA

 

[Stirling]

Kurzer Faktencheck zu Saudi-Arabien:

233.000 aktive Soldaten
120.000 Reservisten
59 Mrd $ Militärbudget (Weltrangliste 5)

Jo, hast recht: die könnten wir in wenigen Tagen locker weg schnalzen und die können uns die Tour da unten überhaupt nicht versauen

Heator pls

 

[MrJuhu]

Kurzer Faktencheck zu Saudi-Arabien:

233.000 aktive Soldaten
120.000 Reservisten
59 Mrd $ Militärbudget (Weltrangliste 5)

Jo, hast recht: die könnten wir in wenigen Tagen locker weg schnalzen und die können uns die Tour da unten überhaupt nicht versauen

Heator pls

Dann schau mal auf den Jemen. Da kannst du die Saudis in ihrer militärischen Unfähigkeit bewundern mit ihrer Milliarden $ Blingbling Armee.

 

[Stirling]

Dann guck dir unsere Gurkentruppe von Bundeswehr an und du weißt wie unsere Chancen stehen.

Ich will Saudi-Arabien doch gar nicht als Weltmacht darstellen, die es locker mit der NATO aufnehmen kann. Aber Saudi-Arabien ist nunmal kein Bauernstaat, den man jederzeit einfach vom Spielfeld nehmen kann, sondern regionaler Hegemon mit dem man vor Ort rechnen muss.

ach es würde doch schon reichen ihnen den waffen- und geldhahn zuzudrehen. russland fördert in etwa genau so viel öl und würden uns gern mehr verkaufen. und wenn es nach menschenrechtsverletzungen oder demokratiegrad geht, dann ist russland sowas von welten über SA

SA durch Russland austauschen: Gerne, da bin ich dabei.

 

[Gelöscht]

Kurzer Faktencheck zu Saudi-Arabien:

233.000 aktive Soldaten
120.000 Reservisten
59 Mrd $ Militärbudget (Weltrangliste 5)

Jo, hast recht: die könnten wir in wenigen Tagen locker weg schnalzen und die können uns die Tour da unten überhaupt nicht versauen

Heator pls

1990 hat der irak 650.000 aktive soldaten, 350.000 reservisten, 120 division, 1500 flugzeuge, drittgrößte panzerarmee, fünfgrößte armee weltweit. niedergewalzt in nicht mal sieben monaten.

 

[kritiker]

außerdem haben wir deutsche soldaten und die saudis haben nur saudis (und irgendwelche billo söldner)

 

[Outsider23]

Die financial times hat vor ein paar wochenen einen ausführlichen artikel über den Isis ölhandel veröffentlicht. Das aller meiste öl verkauft isis direkt von der quelle ab an einheimische händler die's wieder an einheimische raffinerien verkaufen die das aller meiste davon dann wieder auf dem einheimischen Ölmarkt verkaufen. Ich frag mich gerade wo Assad wohl sein erdöl herkriegt? Importiert der aus dem ausland? Die meisten quellen sind ja wohl anscheinend in Isis hand?

http://ig.ft.com/sites/2015/isis-oil/

 

[Bowser]

nein, der kauft wohl auch unter anderem bei isis ein. siehe z.b. hier http://www.wsj.com/articles/u-s-says-syria-is-buying-oil-from-islamic-state-1448471418

das ist halt einfach totaler brainfuck. aber solider kreislauf.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

wo ist eigentlich das problem, alle bekannten ölquellen zu zerbomben? dieser kampf wird seit jahren schon mit heilsarmeemethoden geführt, wenn das ziel IS zu vernichten festgesetzt wurde, dann muss dem auch alles untergeordnet werden und jede maßnahme ergriffen werden, die dafür geeignet erscheint. ansonst zieht sich dieser krieg noch jahre.

 

[Syzygy]

Wozu zerbomben? Jetzt mal ehrlich, klar ist es problematisch, ein Riesenland zu besetzen und riesige Gebiete zu kontrollieren... aber verdammt nochmal jede Ölquelle könnte der Westen ja wohl ohne Probleme erobern und so absichern, dass kein ISIS-Fahrzeug oder Kämpfer da auch nur in Sichtweite ran kommt. Dann wird das Öl halt erstmal beschlagnahmt um die Kriegskosten zu decken, bis dieser Sumpf da vor Ort ausgetrocknet ist.

 

[Cosmos]

Wie schauts mit den Beweisen der Russen aus? Die haben doch Fotos von Ollieferungen an die Türkei gezeigt? War das jetzt totaler Schwachsinn oder das typische unter dem Boden kehren wie die Bombardierung eines Krankenhaus in Afghanistan?

ARD / ZDF haben das ja gar nicht kommentiert... Lügenpresse oder waren die Infos einfach kacke?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

die welt hat das sehr schön zusammengefasst mit dem titel:

"putin lügt selbst dann, wenn er die wahrheit sagt"

ergo: es ist vollkommen egal, ob da was dran ist oder nicht. die bundesregierung bekräftigte gestern auch nochmal, was für ein wichtiger und zuverlässiger partner SA doch sei und widersprach dem bericht des BND, nach dem man sich um SA sorgen zu machen hätte. der russe ist der feind, der türke und der araber sind die freunde. wer von denen was genau macht ist egal, das ist so und die wohnung bleibt so wie sie ist!

 

[Cosmos]

Dann ist der Begriff Lügenpresse ja schon ganz richtig.
Westen = gut
Russe = böse

 

[Ph!L]

Ist jetzt nicht wirklich neues. :/

 

[Outsider23]

Also komm, gerade die leute die jetzt hier sofort von stichfesten beweisen reden haben doch noch im ukraine thread seitenlang argumentiert, dass irgendwelche satellitenaufnahmen und sonstige fotos absolut überhaupt nichts beweisen wenn sie von den amis kommen und/oder generell nicht fälschungssicher sind oder einfach irgendwelche random militär einheiten zeigen könnten. Dann muss man jetzt aber auch so konsequent sein und das selbe von tanklaster satellitenbildern der Russen behaupten. "Ich hätte WMDs im Irak gefunden" Putin ist auf jeden fall nicht einfach nur weil's gegen die Türken geht über jeden zweifel erhaben.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

sagt auch keiner. aber willst du ernsthaft bestreiten, dass es auch unter westlichen geheimdiensten konsens ist, dass massiv öl in die türkei fließt und die türkei auch sonst eine sehr zwielichtige rolle zum IS einnimmt (IS kämpfer wurden in türkischen krankenhäusern behandelt, waffen wurden über die türkei geliefert, ebenso kämpfer). und nur weil es jetzt russland sagt, WIDERSPRICHT man dem, was auch hier bekannt ist. das ist doch geradezu albern.

 

[Outsider23]

Es ist vor allem das Ausmaß des ganzen strittig und ob es so zu sagen "von oben" von der regierung unterstützt wird oder ob korrupte elemente in militär und "geschäftsmänner" zirkeln das ganze vorantreiben.

So wie diverse "geschäftsmänner" anscheinend auch den erdöl handel zwischen isis und Assad in die wege geleitet haben und dafür jetzt sanktioniert werden. Stecken er und die Russen denn auch mit Isis unter einer decke?

Das die Türkei in dem konflikt da unten ihre eigenen interessen verfolgt und, dass da mitunter keine priorität auf Isis gelegt wird ist ja spätestens seit den PKK bombardierungen bekannt. Solange Isis noch am start ist kann die Türkei da unten dick mitmischen, sind die erst mal besiegt oder zumindest einmal ihre "regierungsmacht" gebrochen sieht das auch schnell wieder anders aus. Ist nicht die feine art aber handhaben alle anderen parteien da unten ja auch nicht großartig anders. In Frankreich hat man auch Isis ein jahr lang nur im Irak bekämpft, weil man Assad nicht indirekt unterstützen wollte. "Vereint gegen Isis!" ist zwar ein netter kampfschrei aber eigeninteressen stehen da für alle beteiligten im vordergrund.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

lol die türkei rückt in der region mossul ein...zufällig eine IS hochburg und wohl auch neue hauptstadt, nachdem es in raqqa zu heiss wurde. fraglich ist, ob die da sind um den IS zu schützen oder zu vertreiben

 

[Syzygy]

http://www.sueddeutsche.de/politik/...en-in-den-irak-bagdad-fordert-abzug-1.2769386

Rofl, wollte ich auch gerade schreiben. Jetzt ham sie's aber mit den Fettnäpfchen... ballern ein Flugzeug ab, mit der Begründung es hätte 10 Sekunden ihren Luftraum verletzt und verlegen dann hunderte Soldaten in das Staatsgebiet eines anderen Landes, ohne dessen Regierung zu fragen?

Könnten die Iraker doch jetzt eigentlich direkt bombardieren das Lager, 10 Sekunden scheinen rum zu sein...

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

oder die russen um schützenhilfe bitten

 

[Moranthir]

lol die türkei rückt in der region mossul ein...zufällig eine IS hochburg und wohl auch neue hauptstadt, nachdem es in raqqa zu heiss wurde. fraglich ist, ob die da sind um den IS zu schützen oder zu vertreiben

hast du eine quelle, dass es in raqqa gefährlicher sein soll als in mosul? mosul ist mittlerweile quasi eingekreist, die landverbindung zu syrien wurde von den kurden eingenommen, die aber das erobern der stadt den arabern überlassen wollen.

gut ist, dass man natürlich 25 panzer braucht, um offiziell peschmerga auszubilden. gibt es eine stellungnahme der kurdischen autonomiebehörde dazu?

 

[Syzygy]

Typ in Camo-Klamotten fährt zum Paintball, hat 'nen Koffer mit den Softair-Waffen dabei -> Hundertschaft rückt aus, Festnahme.

http://www.focus.de/regional/muench...-grosseinsatz-in-muenchen-aus_id_5134575.html

Terrorists win.

Stellt sich die Frage, ob man demnächst "Militärähnliche Kleidung" verbietet und das mitführen von Koffern oder anderen Behältnissen im öffentlichen Raum unter Strafe stellt. -_-


edit: ich schreib das jetzt mal hier in den IS-Thread, da der Paris-Thread ja eher Anlassspezifisch war.

 

[deleted_24196]

(...) und trug einen Pistolenholster am Bein.

Das ist aber auch wirklich dum!

 

[Zweifeuerkraut]

Naja, da werden Land auf Land ab heftigste Anti-Terror-Freiheitsbeschneid-Gesetze verabschiedet, ganze Städte werden komplett abgeriegelt (Belgien), Frankreich fährt einen 3 monatigen Law and Order Ausnahmezustand und die Leute fahren aus Angst nicht mehr zu den grossen Weihnachtsmärkten.

Aber wenn ein Typ in Camo Kleidung mit Koffern und sichtbaren Waffenholstern fetgenommen wird, tja dann liebe Leute, DANN haben die Terroristen gewonnen.

 

[Syzygy]

:facepalm:

Wort =/= Goldwaage? Es geht darum, dass wir unser Verhalten auf Grund der Anschläge ändern und aus Angst vor Terroristen Dinge die früher zumindest keiner Diskussion würdig waren, auf einmal als bedrohlich ansehen und von der Staatsgewalt dagegen "geschützt" wollen werden. Natürlich sind Gesetzesänderungen und Ausnahmezustände die deutlich gravierenderen Einschnitte, es geht mittlerweile aber eben auch ins alltägliche Leben über. Bestimmte Kleidung und bisher legale und an sich ungefährliche Gegenstände werden als Anhaltspunkt für eine Gefahrenlage gesehen und es gibt Stimmen, die dann fordern, so etwas müsse "zu Recht" unterbunden werden, denn das ist ja "dumm".
So wie Du wahrscheinlich die Eingriffe über Gesetze in die Freiheitsrechte der Bürger als problematischen Schritt in die falsche Richtung erachtest, dem andere folgen werden, so sehe ich das im Kleinen genauso. Wird man solche Einsätze demnächst dem Bürger in Rechnung stellen? Terrorisieren uns die Terroristen irgendwann mit leeren Koffern und muslimisch aussehenden Leuten in Camo-Hosen und wir ziehen mit und riegeln die Innenstadt ab, weil ein Typ mit Turban, Cargopants und schwarzen Stiefeln grad 2 Säcke Dünger im Baumarkt gekauft hat? All die Panikmache vor dem schwarzen Mann der hinter jeder Ecke lauern kann ist doch exakt Ziel der Terroristen.
So hart es klingt, jeder "Großeinsatz" wegen 'ner leeren Tasche ist ein kleiner Sieg für die und die Idee, man "müsse das tun, weil eine von 1000 Taschen könnte wirklich mal eine Bombe sein" ist Irrsinn. Das mag uns nicht gefallen, aber man sollte die Terroristen auf der Ermittlungsebene mit allen Kräften und Ressourcen verfolgen die das System hergibt, aber ihnen auf der Verhaltensebene keinen Zentimeter nachgeben. Skurril gekleidete Leute sind eben skurril gekleidete Leute und solange keine (Anscheins-)Waffe zu sehen ist lässt man die im Bus sitzen und fertig. Und wenn irgendwann irgendwo einer dieser Busse explodiert oder zum Tatort eines Massakers wird, so ist das traurig aber steht in keinem Verhältnis zu dem Verlust den diese Gesellschaft erleidet, wenn sie sich aus Angst ihren Lebensraum vergiften und ihre Freiheiten nehmen lässt.

 

[Zweifeuerkraut]

Ich fand lediglich, dass es ca. 1000 bessere Beispiele für den Triumph der Terroristen gäbe, als die vorübergehende Festnahme eines Typen, der 1-A ins Amokläufer Schema passt.

Ist momentan einfach grad ähnlich dum, wie auf nem Schulareal mit Softairs rumzuspielen:
http://www.abendzeitung-muenchen.de...men.9b293164-8341-4d48-822a-82bb857f09f0.html

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

ich wollte euch diesen absoluten höhepunkt russischer propagandakunst nicht vorenthalten

http://www.liveleak.com/view?i=dc4_1449515771

 

[Ave2]

Ach die Idee ist ganz nett, aber das hätte man aber besser machen können.

Zuerst diese rührselige Trällermusik als Intro, das war ok, danach die Bomben mit Botschaft, ja da kommt Stimmung auf, aber nach dem ersten Terrorist Kill hätte ich was rockigeres und martialerisches erwartert. Das ganze unterlegt mit Bildern der Explosionen von Isis Ölfeldern, Panzern die durch die Landschaft rollen und Terroristenvernichtungswaffen, welche im Generals Intro Style präsentiert werden.

https://www.youtube.com/watch?v=qMe9x9j6sZA

 

[AdMiRaL]

Wie der Konflikt immer grösser wird.
Jetzt streitet sich schon Irak und die Türkei, und die Nato und Moskau sind auch schon am start
http://www.bild.de/politik/ausland/irak/ultimatum-neue-drohungen-43715344.bild.html

 

[Moranthir]

die bild.

 

[reddy.LIKE]

Also wenn sie eine deutsche Zeitung ist, dann kann sie keine schlechte Zeitung sein

 

[Lego4]

Die Bild, die!

 

[Schl3mIL]

Die Bild, die!

 

[zhxb]

 

[schlaef3r]

http://www.theatlantic.com/internat.../why-people-join-isis/419685/?utm_source=SFFB

Analyse über die möglichen Beweggründe von Anhängern des IS.

The researchers from Quantum collected televised interviews with 49 fighters in Syria and Iraq—some in custody, some who had defected, and some who were still in the fight. They analyzed the fighters’ statements using a psycho-contextual analytical technique developed by Canadian psychologist Marisa Zavalloni to divine the motivational forces and personal characteristics of the subjects.

It is a small sample, and not random, but given the difficulty of surveying a group like ISIS, it still provides value. How much value? Michael Lumpkin, assistant defense secretary for special operations and low-intensity conflict, cited the report in his recent visit to Congress.

I showed the report to University of Maryland professor Arie W. Kruglanski, one of the principal investigators at the National Center for the Study of Terrorism and the Response to Terrorism. He responded, “The content analysis that the researchers employed is a well-respected method of gleaning information from contents of interviews. ... More importantly the findings make sense to me.”

Die unterteilen die Motivation in unterschiedliche Kategorien und westliche Terrortouristen haben ganz andere Beweggründe als aus anderen Muselländern stammende etc. welch große Überraschung:

Perhaps one of the most important findings is that the fighters’ motivations tended to vary by their country of origin.

Foreign fighters in the sample from places like the United States and Western Europe were far more likely to be facing some sort of identity crisis, a desire for a personal sense of recognition that ISIS can provide. They were also more likely to be motivated by a rejection of Western culture. A story in The New York Times over the summer, titled “ISIS and the Lonely Young American” detailed how ISIS sympathizers made contact with a curious and socially isolated Westerner and then manufactured a sense of community and belonging through constant online interaction (not simply one-way messaging, as some have suggested).

People in the sample who joined ISIS or similar groups from another Muslim country, however, were far more motivated by the perceived plight of the Syrian Sunnis. For this group, the report found that “assisting Muslim ‘brothers’ and fighting the Assad regime are the most common catalysts (45 percent).” They were primarily thrill and status seekers.

The fact that joining ISIS or a similar group could improve one’s immediate social status underscores how differently ISIS is perceived in the Arab world than in the West.

Sunni fighters primarily from Syria and Iraq were also motivated by money and status. “Internal fighters believe they have a mission to defend their community (duty, Jihad) but they also have personal interests (money, staying alive),” according to the report.

erklärt auch immer die Diskrepanz in den Diskussionen, wenn unser Quotenmuslim kain mit Hardcorerassisten wie mir diskutiert.

But the interviews with “internals” expose one of the organization’s most glaring vulnerabilities, especially in the way it recruits and deals with individuals on its home turf in Iraq and Syria. The fighters identified money as a significant motivator, as significant as jihad itself. This suggests that reducing ISIS’s ability to raise funds will decrease its allure. The group also identified the perceived persecution of Sunnis as a rallying cause. This suggests that Iraqi Security Forces who are Sunni, or Sunni rebels in Syria, could peel away at the group’s recruitment base in those areas.


[...]

Is the attempt to categorize different militants on the basis of motivation using social-psychological techniques—even legitimate? The results are more qualitative than quantitative. The question of whether or not psychology, or the social sciences in general, is as reliable or credible as natural sciences such as chemistry that produce repeatable results is not new. But it is science. The Quantum report is in keeping with the conventions and practices contemporary of social-science research according to two leaders in the field.

 

[Gelöscht]

 

[Stirling]

was soll mir das sagen? dass die russen die Türkei und die Ukraine umfliegen müssen?