ISIS - Islamischer Staat

[Tisch]

Ja, clevere Bastarde. Haben unsere Schwachstelle gefunden.
Nun kommen wir an Bodentruppen nicht mehr drumherum,
wird es zunehmend aus den politischen Lagern tönen. Leider.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

man kam auch schon vor einem jahr um bodentruppen nicht rum. nur hat keiner die eier. es ist echt zum verzweifeln, weil man vor x jahren einen dummen krieg ohne richtigen grund geführt hat und sich anschließend von ein paar anschlägen aus dem land hat jagen lassen, traut man sich jetzt nicht mehr einen absolut notwendigen feldzug zu starten. alle schauen hitler nur zu und sagen "neeeene, wenn wir deutschland besetzen, dann wäre das ja genau was die wollen, deswegen werden wir keine bodentruppen schicken". als ob es relevant wäre, was die wollen oder nicht wollen.

 

[Stirling]

als ob es relevant wäre, was die wollen oder nicht wollen.

ganz wichtige aussage, die in diesem Land leider immer weniger beachtet wird.

 

[0rkrist]

alle schauen hitler nur zu und sagen "neeeene, wenn wir deutschland besetzen, dann wäre das ja genau was die wollen, deswegen werden wir keine bodentruppen schicken". als ob es relevant wäre, was die wollen oder nicht wollen.

Was ist das denn bitte für ein Vergleich?
Ehe nicht ein Plan für den Fall eines "Sieges" gegen den IS (wie soll der eigentlich aussehen?) steht, wären Bodentruppen nicht mehr als blinder Aktionismus. Mal ganz abgesehen davon dass nach Afghanistan und dem Irak kaum eine Bevölkerung in den demokratischen Staaten gewillt sein wird, einen voraussichtlich verlustreichen Krieg mit ungewissem Ausgang (im Sinne einer dauerhaften Stabilisierung der Region) mitzutragen. Wenn dann wären hier meiner Ansicht nach die Nachbarstaaten stärker in der Pflicht.

 

[Btah]

Diesmal könnte es halt sein, dass man die bisherigen Machtstrukturen nicht ersetzt, weil der Feind, den man bekämpft, mal ein anderer ist als ein Diktator. Bleibt natürlich die Frage, ob das genug Unterschied macht, ich würd das vielleicht so 50:50 sehen.

 

[0rkrist]

Aber kann das die Lösung sein? Ich kann mir nicht vorstellen, dass unter Assad Ruhe in Syrien einkehrt. Er ist Teil des Problems. Was nicht heißt, dass man den Fehler aus dem Irak-Krieg machen und die komplette Elite absetzen sollte.

 

[Btah]

Gibt da natürlich viel zu viel Faktoren, um das vorherzusagen. Die größte Frage ist wohl, ob Assad einigermaßen vernünftig auf die Bevölkerungsgruppe zu gehen würde, aus denen die Rebellenfraktionen hervorgingen. Deren jeweilige Anführer dürften ja zu dem Zeitpunkt vermutlich dann größtenteils tot sein, was es ggf einfacher macht.

 

[reddy.LIKE]

ist doch klar wie das läuft, erst gibts natürlich versprechungen auf beteiligung an der regierung und deluxe versöhnung und mit der zeit verschwindet dann die opposition in den geheimgefängnissen des regimes. ist trotzdem die beste lösung für da unten, und hat in der summe deutlich weniger tote zur folge.

 

[Syzygy]

Als ob's da unten jemals um die Summe der Toten ginge.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

ich verstehe auch nicht, was so schwer an der mission sein soll. man besetzt das land mit ner milion mann und dann entmilitarisiert man alles. jegliche waffe bis zum küchenmesser wird beschlagnahmt. alle männer im kampffähigen alter werden interniert und bis auf die knochen durchleuchtet. wer irgendwas mit dem IS oder ähnlichem zu tun hatte, verschwindet im bau für immer. der rest wird entislamisiert = gehirngeschwaschen. anschließend scheissen wir syrien mit geld und luxus zu, damit die leute sich am konsum orientieren und damit einen vernünftigen sinn im leben haben. easy. dauer 10-20 jahre. die gesamtzahlen an verlusten dürften lächerlich sein und nen lauen tag an der ostfront nicht übertreffen.

 

[Stirling]

Vielleicht sollte man auch einfach mal akzeptieren, dass "wir" fortschrittlicher sind als die und uns das Land dauerhaft einverleiben. Haben die Römer auch so gemacht und unter dem Strich war das für alle das Beste.

 

[Mackiavelli]

Das hat unser schneidiger Kaiser, Gott habe ihn seelig, auch so gemacht und heute finden es alle schrecklich.
Also lassen wir es lieber.

 

[ElKafKaNr1]

Sehr fortschrittlich.

 

[Gelöscht]

ja, wir machen lieber den modernen weg. verkaufen waffen dort hin, und unterstützen mal jene rebellengruppe, mal diese und sagen: die aktuelle regierung ist teil des problems. mit der reden wir nicht. und dann lassen wirs 10 jahre köcheln, aber 500.000 toten sagen wir, dieses land ist nicht zu befrieden. bring the boys back! und dann wundern wir uns, wenn geraume zeit später selbstmordattentäter in unsere gebäude donnern.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

ja, wir machen lieber den modernen weg. verkaufen waffen dort hin, und unterstützen mal jene rebellengruppe, mal diese und sagen: die aktuelle regierung ist teil des problems. mit der reden wir nicht. und dann lassen wirs 10 jahre köcheln, aber 500.000 toten sagen wir, dieses land ist nicht zu befrieden. bring the boys back! und dann wundern wir uns, wenn geraume zeit später selbstmordattentäter in unsere gebäude donnern.

beste zusammenfassung von politisch korrekter politik

 

[Cosmos]

Der IS könnte locker in ein paar Monate besiegt sein wenn alle an einem Strang ziehen. Eigentlich würde es reichen wenn die Türkei aufhört die IS zu unterstützen. Das der IS im Ausland rumbombt zeugt schon von ihrer Schwäche. Man kann auch andere Artikel lesen. Dem IS gehts nicht gut.

Das große Problem: Was kommt danach? Die Moslems hassen sich immernoch gegenseitig = Religionskrieg. Alle hassen immernoch Moslems.

Merkel stellt sich das so vor. Assad besiegt, IS besiegt. Demokratische Wahl. Wohlstand... am Ende wird aber irgend ein ISIS oder Assad Spast gewählt. Die andere Hälfte ist unzufrieden. Es gibt wieder Krieg.
Syrien ist / wird ein failed State.
Macht die Grenzen zu und fertig

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

aber diese nun ach so verfeindeten völkergruppen haben jahrezehntelang problemlos miteinander gelebt. die sunnitische mehrheit hatte vielleicht ihre probleme mit der politischen elite, aber zwischen sunniten, schiiten, christen usw. gab es keinen stress. du stellst das so dar, als ob die seit generationen schon darauf aus waren, sich gegenseitig abzuschlachten.

 

[Steep]

Das Problem ist das es in solchen Ländern einen Assad brauch der sämtliche Opposition und Schreihälse beseitigt damit eben die schweigende Masse verschiedener Religionen und Ethnien in Frieden leben kann und es keinen gibt der sie aufstachelt.

 

[Gelöscht]

 

[Moranthir]

Aus Angst vor der Bundeswehr – IS gibt auf

http://www.welt.de/satire/article14...d=socialmedia.socialflow….socialflow_facebook


€:

Das Problem ist das es in solchen Ländern einen Assad brauch der sämtliche Opposition und Schreihälse beseitigt damit eben die schweigende Masse verschiedener Religionen und Ethnien in Frieden leben kann und es keinen gibt der sie aufstachelt.

Klar, der Nahostmensch fühlt sich halt nur unter der osmanischen Knute wirklich wohl. Habe da gute Quellen.

Es gab halt immer mal wieder Phasen, in denen Minderheiten (Christen, Jesiden, Drusen) oder unter den Safawiden die Sunniten verfolgt wurden. Auch im Libanon hatten sich Drusen und Maroniten schon im 19. Jahrhundert an der Gurgel. Dazwischen gab es natürlich (lange) Phasen, in denen das Zusammenleben deutlich besser funktionierte. Jetzt ist halt wieder einmal eine Mord- und Totschlagphase angesagt.

Ich teile aber Heators Ansicht, dass die Einwohner den Großteil der Zeit anderes zu tun haben, als den nächsten Genozid zu planen. Unterkunft, Nahrungsbeschaffung etc. wird auch dort weiter unten in der Bedürfnispyramide zu finden sein, als Minderheiten zu enthaupten.

 

[Steep]

Das widerspricht nicht meiner Aussage.
Es reicht aber dieses kleine 1% an Fanatiker und Idioten welche enthaupten möchten und die für Unruhe und Bürgerkrieg sorgen und das ist nun mal das was unter Diktatoren da unten klein gehalten wird.

 

[bananenmarmelade]

aber diese nun ach so verfeindeten völkergruppen haben jahrezehntelang problemlos miteinander gelebt. die sunnitische mehrheit hatte vielleicht ihre probleme mit der politischen elite, aber zwischen sunniten, schiiten, christen usw. gab es keinen stress. du stellst das so dar, als ob die seit generationen schon darauf aus waren, sich gegenseitig abzuschlachten.

aber irgendwas hat den scheiss ja nun doch entzuendet. also kann das auch wieder passieren. obwohl ich mit dir uebereinstimme, dass eine grossangelegte besetzung (oder friedensmission) der beste weg waere. aber 10-20 jahre sind wohl um einiges zu kurz kalkuliert. doppelt so lange und wir kommen ins gespraech. und sowas will halt niemand bezahlen. dazu kommt, dass die militaerischen verluste wohl wirklich gering waeren, aber staendige tote durch einen guerillakrieg waehrend einer besetzung (oder friedensmission) werden an der heimatfront halt nicht gut aufgenommen.

 

[Zweifeuerkraut]

Benenn doch dieses "irgendwas" mal. Was hat den Syrischen Bürgerkrieg denn ausgelöst?

Via fefe: Fan Content: Chronologie eines deutschen Kriegseintritts (Die Zahlen neben den Monaten sind Tage, nicht gekürzte Jahreszahlen )


KRIEG GEGEN DEN TERROR! Ob man es zukünftig mit KRIEG GEGEN HASS! versuchen sollte?

 

[Lego4]

Behindert geschnittenes Video, aber was ich mich frage: Wen bumst die Chebli eigentlich? Die Alte ist so dum, kann die überhaupt lesen oder hat die einen Knopf im Ohr, wo ihr vorgesagt wird?

 

[Scorn4]

Benenn doch dieses "irgendwas" mal. Was hat den Syrischen Bürgerkrieg denn ausgelöst?

Eine Minderheit regiert eine nicht an der Macht beteiligte Mehrheit.
Eine (durch Klimawandel mitbewirkte) Hungersnot treibt das Volk auf die Straße, das dann von der nervösen Regierung niedergeschossen wird.
Das hat das Fass dann wieder einmal zum Überlaufen gebracht.
Wieder einmal, weil es dort ja nicht das erste Mal ist.

 

[Mackiavelli]

Und die Milliarden von Dollar die von den USA und Arabischen Staaten an Oppositionelle geflossen sind, wurden in Blumen investiert?

 

[Humanyou2]

Wie oft noch, wir sind die guten

Warum haben die leute eigentlich so ein massives, flächendeckendes problem damit, dass in jedem von uns ein kleines arschloch steckt, das einen fick auf die welt gibt, so lange wir dabei profitieren? Das forum kommt eh noch gut weg.

 

[Ursus]

und was ist nun der Unterschied zu Ägypten? Eine Elite (Militär) setzt geschickt die gewählte Regierung (FGP) ab, schießt deren Anhänger zusammen und hängt danach fix noch zahlreiche "Oppositionelle". Nicht dass ich nun ein Anhänger der Muslimbrüder bin, aber in dem einen Land ist das prima, die Oppositionsanhänger sind Terroristen und wir klatschen Beifall und im anderen Fall (alawatische Minderheit/Baath vs sunnitische Mehrheit) ist das Regime Volksmörder und die Opposition Freiheitskämpfer.
Bewaffnete Auseinandersetzungen zwischen Regime und Aufständigen gab es schon öfters mit zahlreichen Opfern, also werden bestimmte Nichtregierungsgruppen über Waffen verfügen. Ein weiteres Problem ist die Heterogenität in Syrien, die man in Libyen oder Ägypten nicht hat. Anhand der Konfessionslinien kann man schneinbar schnell Leute zusammenziehen und die Tendenz religiösere Staatskonstrukte zu bilden, muss vorhanden sein, sonst gäbe es nicht soviele islamistische Terrorgruppen mit breiter Rückendeckung Gleichdenkender. Zudem neigen die Länder in dieser Region die jeweils an der Regierung nicht beteiligte Bevölkerung zu unterdrücken, während man sich bereichert. Wenn man nun gezielt die einzelnen Fraktionen von Außen mit Waffen versorgt um seine eigenen Interessen zu stärken, kommt man zu dem aktuellen Ergebnis.
Ich halte zudem es für unwahrscheinlich, dass es eine Lösung gibt, in dem man die komplette aktuelle Regierung absetzt und freie Wahlen abhält. Jede Gruppe, die sich benachbeiligt fühlt, wird sicher nicht ihre Waffen abgeben und sich zufrieden geben, "jetzt hatten wir immerhin Demokratie". Wir reden hier nicht um europäische Oppositionen, die sich nur am Namen unterscheiden. Zwischen aktueller Regierung u. Freunde wie Hisbollah, FSA, islamistische Gruppierungen, al-Qaida, al-Nusra und ISIS liegen Welten. Ob die Exilregierung überhaupt irgendeine Unterstützung hat und respektiert wird, stelle ich mal in Frage. Zudem frage ich mich wirklich, wieviele normale Menschen da unten überhaupt zur Waffe gegriffen haben und sich überlegt haben, nun stürze ich das Regime mit Waffengewalt, wir brauchen Demokratie mit Waffen. Ich glaube die Demonstrationen, die bestimmt berechtigt sind, wurden schnell von den üblichen Unrufestifter unterlaufen und in kürzester Zeit hatte man dann das gewünschte Bild von der Regierung/Regimes des islamistischen Mobs, gegen den man mit Waffengewalt Einhalt gebieten muss. Von da an, hat der normale Bürger aber schon verloren gehabt.
Schlecht war dann die Idee des schwarz-weiß Malens.

 

[MrJuhu]

Eine Minderheit regiert eine nicht an der Macht beteiligte Mehrheit.
Eine (durch Klimawandel mitbewirkte) Hungersnot treibt das Volk auf die Straße, das dann von der nervösen Regierung niedergeschossen wird.

In welchem Paralleluniversum lebst du denn?

 

[reddy.LIKE]

Scheiß drauf, Denise Cnusperts lebt wohl doch noch, dat Typ ey

 

[Ave2]

Jo das sind unsere Kinder. Zitat Innenminister. Und über Kinder macht man keine Witze. Man ist verantwortlich für sie.

"Die deutschen Kämpfer sind nun mal auch Teil des Konflikts, den wir zu lösen haben", sagte de Maizière in einem Interview mit dem Magazin stern. "Es sind unsere Söhne und Töchter. Ein Großteil wurde hier geboren. Sie sind in unsere Schulen gegangen, in unsere Moscheen, in unsere Sportvereine. Wir tragen für deren Radikalisierung Verantwortung".

De Maizière sagte, Deutschland habe die "verdammte Pflicht und Schuldigkeit, dafür zu sorgen, dass der Terror nicht aus Deutschland in die Welt getragen wird"

 

[Mackiavelli]

Na dann lasst uns die Typen doch mal klarmachen

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Scheiß drauf, Denise Cnusperts lebt wohl doch noch, dat Typ ey

Abwarten, hab das Video nicht gesehen, aber im Artikel stand, dass er z.B. nicht auf Paris eingegangen ist (oder auf seinen angeblichen Tod)
Kann also gut sein, dass es irgend ein altes Kackvideo ist.

 

[Zweifeuerkraut]

Bin dann mal auf die Ausreden gespannt:

Die Amis haben den Boden der Realität inzwischen so weit verlassen, dass der Sauerstoffgehalt in der Luft langsam dünn wird. Waaas? Die Türkei hilft ISIS?! Das ist ein grotesker Vorwurf!1!!
Währenddessen haben die Russen ihre Pressekonferenz zur Türkei- und Syrienfrage online gestellt, mit Englischer Simultanübersetzung. Hier ist die RT-Liveberichterstattung dazu. Money Quote:

Russia doesn’t expect Turkish President Erdogan to resign in the face of the new evidence, even though he had promised to do so. His resignation is not Russia’s goal and is a matter for the Turkish people.
:-)
Im Wesentlichen zeigen sie da Öltanker zwischen Türkei und ISIS und argumentieren, eine Schmuggelaktion dieser Größenordnung kann unmöglich der türkischen Regierung verborgen geblieben sein. Dann haben sie Bilder von ihren Luftschlägen gegen Ölzwischenlager von ISIS gezeigt, und sie haben wohl auch eine Raffinerie und Transportlaster zerbombt. Ihre Zahlen sind so groß, dass man sie erst gar nicht glauben will. Sie sagen, sie hätten 1080 Öltransportlaster zerstört, und 32 Raffineriekomplexe. Der Ölhandel hat ISIS pro Tag über drei Millionen Dollar eingebracht, sagen sie, und das über vier Jahre. Jetzt ist es nur noch die Hälfte. Die russische Luftaufklärung hat drei Ölschmuggelrouten gefunden, alle in die Türkei. Sie zeigen Luft-Fotos der Öllaster und der Öltanks auf der türkischen Seite. Da bleiben aus meiner Sicht eigentlich wenig Fragen offen. Wenn man das mit den Beweisen vergleicht, die den Amis für ihren Irakkrieg gereicht haben, ist das ein Slam Dunk :-)

Am Ende der einen Route (der Hafen İskenderun) ein Öltanker mit dem geschmuggelten Öl ab. Am Ende der zweiten Route liegt die Ölraffinerie in Batman in Südostanatolien.

Am Ende stellen die Russen die Frage, wie es denn sein kann, dass der Koalition um die Amis das nicht aufgefallen sein kann bisher, denn die langen LKW-Kolonnen und das eine Zwischenlager mit hunderten von Tanklastwagen sind nun wirklich nicht sonderlich unauffällig.

Qwellä

Zusammengefasst heisst das also einmal mehr, dass die grössten IS-Unterstützer zu unseren Verbündeten gehören

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

überrascht dich das? oder die tatsache, dass unsere lügenmedien natürlich kein wort dieser russischen "show" glauben, dabei aber selbst schon immer schreiben, dass die türkei mit dem is am dealen ist. aber die beweise von RUSSEN kann man nicht akzeptieren. das ist der feind, alles was er sagt ist propaganda!

natürlich ist die entstehung des IS maßgeblich den usa zu verdanken. sowohl der ursprung durch die unnötige irak invasion, als auch das erstarken durch die isolation und behinderung von assad durch aufrüstung "moderater" moslemistischer kopfabschneider, die das regime fast gestürzt hätte. ich frage mich wann die USA endlich kapieren, dass der politische islam mit seiner brutstätte saudi arabien die größte gefahr für die welt ist und nicht russland oder irgend ein unwichtiger diktator in nahost. ich würde sogar fast wetten, dss einige lügenpresseerzeugnisse jetzt umschwenken und plötzlich behaupten, dass die türkei - IS kooperation gar nicht bewiesen sei und das alles haltlose behauptungen sind, obwohl es zuvor auch hierzulande als common sense galt. aber russland zustimmen? das darf man nicht. [x] deutschland 2015

PS: die organisierte schiessere in den usa:

Die Behörden identifizierten die Attentäter als Syed F., 28 und Tashfeen M., 27.

jaaa hmmm das wird bestimmt einen vegetarischen hintergrund gegeben haben. bestimmt ging es um das menü!

 

[kritiker]

Bin dann mal auf die Ausreden gespannt:

Qwellä

Zusammengefasst heisst das also einmal mehr, dass die grössten IS-Unterstützer zu unseren Verbündeten gehören

das wird tilo jung heute auch in der BPK zu sprache bringen und die regierung wird sagen: "uns liegen keine beweise vor"

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

wie geil ist das denn:
http://www.spiegel.de/politik/ausla...en-aus-syrien-fuer-die-tuerkei-a-1065948.html

die deutschen aufklärungsdaten sollen nur zensiert an die türkei weitergegeben werden. man traut den osmanen nicht das natürlich völlig zurecht die stehen dem IS näher als uns, aber die wahre ironie ist, dass so ein land noch als partner betrachtet wird. was soll das für eine partnerschaft sein, wenn man nichtmal aufklärungsdaten teilen kann?

 

[Kenne]

das wird tilo jung heute auch in der BPK zu sprache bringen und die regierung wird sagen: "uns liegen keine beweise vor"

Und das obwohl Sie genau wissen was Sache ist:
Aufklärungsdaten der Tornados werden Zensiert, bevor die Türkei diese zu Gesicht bekommt.

Diese Politik ist einfach zu kotzen, jeder weis was Sache ist aber es Laut auszusprechen kommt nicht in Frage.

E: Heator war schneller

 

[Syzygy]

http://www.faz.net/aktuell/politik/...er-bnd-analyse-zu-saudi-arabien-13947003.html

Na sowas... die Saudis sollen eine Rolle bei dem Schlamassel da unten spielen? Unsere Partner? Wenn die Regierung sagt, dadd is nich so, dann iss dadd nich so!

Was für ein Possenspiel.

 

[Ursus]

analog die Rolle Saudi Arabiens.
Frankreich will gegen den IS vorgehen, aber hat nach den Anschlägen gemeldet, dass sie die Rolle SA nicht überdenken wollen.[Quelle habe ich nun leider nicht mehr]
Nun hat unser BND sich nach Jahren mal kritisch geäußert, aber auch unsere Regierung mag weiterhin Geschäfte mit SA machen.
Ohne eine konstruktive Zusammenarbeit mit Saudi-Arabien werde es nicht gelingen, in Syrien und anderswo in der Region die politischen Fortschritte zu erzielen, die dringend gebraucht würden. Das Stimmt, ohne Saudi Arabien schaffen wir es nicht einen geeinten IS von Mali bis zum Hindukusch aufzubauen. Der IS gehört schließlich auch zu uns. Blöder Assad.

€: auch zu lahm