ISIS - Islamischer Staat

[Outsider23]

Na was wird der auch sonst sagen? "Die haben mich mehrmals gewarnt und ich bin trotzdem drübergeflogen."

Wohl kaum.

 

[AdMiRaL]

Bisher gibts nur einen lächerlich mitschnitt paar sekunden von der türkischen seite. Wenn man ihn 10 minuten lang gewarnt hat, sollte das doch irgendwo auf band sein?!

Ausserdem, wenn man den Pilot 10 minuten warnt würde er doch sicherlich einmal antworten. Alles sehr mysteriös

 

[Syzygy]

Also dass ein Pilot, der 10x gewarnt wird, dass man ihn abschießen wird, nicht abdreht wenn er weiss, dass er nur im Bomber sitzt während man Abfangjäger auf ihn angesetzt hat, ist ungefähr so wahrscheinlich wie ein F1 Fahrer der nicht anhält, nachdem man ihm 10x sagt, dass in der nächsten Kurve eine Ölspur kommt und er *sterben wird* wenn er nicht vom Gas geht.

Aber ist auch Wurst. Militärische Kommunikation wird immer aufgezeichnet und die Maschine wird 'ne Blackbox gehabt haben. Mal schauen ob die Türken 10min Comms liefern können oder man die Box findet.

 

[Outsider23]

Russland fliegt gerne mal in nato luftraum rein. Bisher hat sie da auch keiner abgeschossen. Man hat Russland auch schon vor über einem monat klargemacht, dass man erneutes eindringen in luftraum nicht tolerieren wird. Die Türken meinen sie hätten innerhalb von 5 minuten 10 mal gewarnt. Vermutlich funken die jeden an der dem luftraum zu nahe kommt. Dass die dann nicht nochmal extra warnen wenn die luftraumübertretung auch wirklich eintritt kann durchaus sein. Who knows. Vielleicht war dem russen auch garnicht klar, dass er über die Türkische grenze fliegt.

Das übliche klientel steht halt mal wieder felsenfest auf good guy Putins seite, obwohl noch überhaupt nicht klar ist was wie genau passiert ist.

 

[Gelöscht]

Das übliche klientel steht halt mal wieder felsenfest auf good guy Putins seite, obwohl noch überhaupt nicht klar ist was wie genau passiert ist.

das gilt für das übliche klientel vis-a-vis ebenso, dass felsenfest bad guy putin blah blubb ...

 

[AdMiRaL]

Ich wäre für einen Boxkampf zwischen Erdogan und Putin

aber als ob der russische bomber irgendeine bedrohung für die türkei darstellt. Meeiiiin gott, dann fliegt er halt mal paar sekunden über diesen drecksverschissenen türkischen landzipfel...

 

[xfreeder]

http://thinkpol.ca/2015/11/25/i-gave-the-order-myself-−-turkish-pm-on-downing-russian-plane/

Jetzt hat der Ministerpräsident der Türkei den Befehl auch noch höchstpersönlich gegeben. Was in der Türkei in 5min nicht alles passieren kann. Morgen saß Erdogan dann wahrscheinlich im Militärstützpunkt und hat die Rakete selber abgeschossen. Cim bum türkiye. Ein Volk von Kindern die auch mal mitspielen wollen.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

hollande zieht in betracht mit assad zusammenzuarbeiten. endlich. zwar 4 jahre zu spät oder so, aber endlich werden ein paar leute vernünftig.

 

[Gelöscht]

russland verlegt s-400 flugabwehrsysteme nach syrien, n1 türkei.

Nach dem Abschuss eines russischen Jets will der Kreml das S-400-Luftabwehrsystem in Syrien stationieren. Putin könnte damit eine Flugverbotszone in der Region erzwingen, sagt Militärexperte Ulrich Kühn.

Es ist eines der am weitesten fortgeschrittenen Luftabwehrsysteme weltweit. Es hat eine Reichweite von 400 Kilometern, kann in bis zu 27 Kilometer Höhe alles treffen und 300 Ziele gleichzeitig anpeilen. Egal ob Kampfflugzeuge, Jagdbomber, Tarnkappenbomber, unbemannte Flugobjekte, hochfliegende Maschinen wie Awacs-Aufklärungsflugzeuge - es holt alles runter.

http://www.n-tv.de/politik/Ein-Hoellensystem-aendert-die-Lage-in-Syrien-article16441301.html

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

war doch klar, hat putin auch direkt nen tag später gesagt. ich finds witzig, wie erdogan jetzt alleine dasteht. es ist echt so herrlich, wie irgendwelche trottel seit jahren versuchen die nato in einen konflikt mit russland zu ziehen und alle so "nööönönönö lass mal lieber". der geisteskranke saakashwilli mit seinem verbrecherischen angriffskrieg, bei dem er ernsthaft hoffte, dass man ihm gegen russland helfen würe. der unzurechnungsfähige poroshenko mit seinem peinlichen säbelrasseln und nun erdogan. jetzt steht er da wie ein begossener pudel und macht auf trotziges kind "nein ich muss mich nicht entschuldigen, DIE haben angefangen".

es ist, als ob ein paar zweitweltstaaten einfach vergessen haben, wie das machtverhältnis in der welt ist und ernsthaft glauben, dass der kalte krieg vorbei ist. wer tausend atombomben auf lager hat, den lässt man in ruhe. heute, morgen, auf alle zeiten.

 

[kAiN!]

Ja und? Dann kreuzt da halt a Schiffle rum. Die Türken haben paar mehr, nicht minder moderne Schiffchen im Mittelmeer rumcruisen. Diverse NATO Großmächte ebenfalls. Alles nur Säbelrasseln.

Was soll Putin denn auch sonst tun? Iwie muss Russland auf den Vorfall ja reagieren... Aber ich bezweifle das sich irgendein Türke in die Hosen scheißt gerade... Im Gegenteil... Disput mit den Russen ist der Türke gewohnt. Gehört quasi zur kulturellen Agenda...

 

[Gelöscht]

das problem sind die menschlichen fehler. was passiert, wenn ein s-400 einen türkischen jet runterholt, der nach syrien eindringt?

 

[kAiN!]

Klare Nummer: Erdogan wird Lebensmittel aus Russland behindern, Wirtschaftsprojekte prüfen und eine Entschuldigung fordern. Und seine Elite-Ziegenbrigade ebenfalls ins östliche Mittelmeer entsenden.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

genau das ist der punkt, der zeigt, dass erdogan sich verkalkuliert hat. anstatt seine einflusssphäre an der grenze abzusichern und/oder auszuweiten, indem er russland in die schranken weist, erreicht er das gegenteil. dieses ziel könnte er nur mit nato unterstützung durchsetzen. russland hat dagegen jetzt alles aufgefahren um seine kräfte an der grenze zu sichern, damit ist für die türkei in zukunft der syrische luftraum wohl komplett tabu. du stellst das vielleicht so dar, als ob sich hier zwei gleichgroße gegener gegenüberstehen, aber russland IST eine militärische weltmacht, egal ob du das so siehst oder nicht. die enorme modernisierung der letzten 10 jahre in verbindung mit deutlich besserer ausstattung, ausbildung und besoldung der truppe hat dazu geführt, dass russland zu den wenigen militärmächten der welt gehört, die eigenständig operationen an jedem ort der erde durchführen können und zwar in enormen umfang. diese fähigkeit besitzen zur zeit ansonsten die usa und china und das wars. genau das ist übrigens auch das symbol, das der syrieneinsatz setzen soll.

übrigens merkt wohl auch erdogan mittlerweile, dass er sich da kräftig übernommen hat und bittet um ein treffen mit putin: http://www.spiegel.de/politik/ausla...an-bittet-um-treffen-mit-putin-a-1064866.html
putin wird erdogan wohl das gesicht wahren lassen, eine öffentliche entschuldigung wird er nicht verlangen. ein bisschen betteln muss erdogan aber schon:

Erdogan hatte bereits am Donnerstag in einem CNN-Interview gesagt, er habe versucht Putin anzurufen. Der Kreml-Chef sei jedoch nicht ans Telefon gegangen.

die türkei hat sich auf jeden fall tief ins eigene fleisch geschnitten.

 

[Teegetraenk]

Wie dumm und dümmer. Oder besser Dümmster gegen Dümmster.

 

[Tisch]

das problem sind die menschlichen fehler. was passiert, wenn ein s-400 einen türkischen jet runterholt, der nach syrien eindringt?

Naja, Syrien wird ein -zwei mal die Türken warnen den Luftraum nicht zu überfliegen und beim dritten mal die Russen fragen ob sie helfen können. Die Russen werden sich dann freudig die Hände reiben und alles türkische abknallen was nicht bei 3 aus dem syrischen Luftraum verschwunden ist, natürlich alles den Vorschrfiten entsprechend. Mit ziemlicher Sicherheit ist die Türkei raus aus dem Syrien Geschäft, zumindest vorerst.

 

[kAiN!]

du stellst das vielleicht so dar, als ob sich hier zwei gleichgroße gegener gegenüberstehen

sieht man von nuklearwaffen ab ist dem auch so. das bedeutet nicht das russland schwach wäre, im gegenteil. hier stehen sich zwei militärische schwergewichte gegenüber.

dass russland zu den wenigen militärmächten der welt gehört, die eigenständig operationen an jedem ort der erde durchführen können und zwar in enormen umfang.

aktuell sind es eigtl nur die amerikaner die überall operieren können - chinas und russlands fähigkeiten sind ähnlich wie die der briten und franzosen, aber weit, weit davon entfernt mit den usa auf augenhöhe sein zu können. aber ja, die russen können weit über ihren einflussraum hinaus operieren das ist korrekt. die türkei kann das nicht. auch das ist korrekt. wird aber irrelevant, da syrien türkeis nachbar ist. egal wie gut russland weltweit operieren kann, es wird niemals annähernd so intensiv und effektiv sein wie ein staat, der 20m vor seiner tür operiert... da stellen sich unendlich weniger logistische probleme.

aber darum geht es ja auch nicht.

die frage inwieweit die türkei sich selbst geschadet hat ist tatsächlich interessant. die zeit wird es zeigen. ich für meinen teil glaube zwar, das beide staaten einander brauchen - die handelsvolumen sprechen eine deutliche sprache - aber russland letzlich am längeren hebel sitzt. könnte am ende für die türken richtig teuer werden... nur wirtschaftlich. über militärisches brauchen wir nicht spekulieren, da es zu einer direkten konfrontation niemals kommen wird und somit einen absurden gedanken darstellt. aber vllt klassische stellvertreter kriege. was wenn russland jetzt bspw. die pkk unterstützt?

 

[yentoh]

Um den nachschub für syrien zu garantieren, ist russland als regionalmacht auf den geoeffneten bosporus angewiesen, d.h. vom wohlwollen der tuerken abhaengig. Klar koennten sie auch ueber das baltikum supply ranschaffen, aber das schliessen selbst die russischen militaerberater aus.
Ich denke, das wird jetzt umso mehr ein stellvertreterkrieg in syrien werden, weil die russen die kurden aufruesten und die tuerken ihrerseits alles mit einem gestreckten zeigefinger pimpen.

 

[Benrath]

JAhre der Demokratie gehen den Bach runter und wir reden bei Handlungen zweier Staaten nur von Handlungen zweier Männer. Welch Fortschrtitt

 

[yentoh]

ach, dafür steht das volk hinter ihnen und sie handeln im interesse der bevoelkerung! nicht zu vergessen wie benachteiligt wir mit unserer parlamentarischen demokratie sind, da wird ewig gelabert und konses gesucht, hier gehts zack zack und grenze ist sicher.

 

[kAiN!]

die türkei war nach unserem verständnis nie ein demokratischer staat. russland sowieso nicht.

 

[yentoh]

Ja, anscheinend vergleichen sich die tuerken mit einer horde zombies, oder bin ich der einzige den das hier an den trailer von world war z erinnert?

 

[reddy.LIKE]

was zum fick ist das - edit wahlwerbung von erdogan und die wählen den. na sauber.

 

[Moranthir]

und dazu natürlich anders-breivik-two-steps-from-hell-mukke.

guter fund, thx.

 

[Stirling]

kann mir jemand übersetzen, worum es in dem Video geht? Aufruf zum totalen Krieg?

 

[Spanzdolf]

sieht man von nuklearwaffen ab ist dem auch so. das bedeutet nicht das russland schwach wäre, im gegenteil. hier stehen sich zwei militärische schwergewichte gegenüber.

Dat Steilvorlage. Popcorn ist gekühlt, ich warte sehnsüchtig auf Heators Retour inkl. detaillierter Aufzählung von allerlei fancy modernem russischem Kriegsspielzeug und warum die Türken da niemals mithalten könnten. Krieg suckt zwar, aber das Spielzeug dazu lässt unsere alten Playmobil-Herzen noch immer höher schlagen. Früher Burgen, heute das neuste RATATATAT-Gerät (und hey, gibt ja auch Leute wie den strammen Mackia, die so ein Hobby gern mal zum Beruf machen).

 

[Gelöscht]

Um den nachschub für syrien zu garantieren, ist russland als regionalmacht auf den geoeffneten bosporus angewiesen, d.h. vom wohlwollen der tuerken abhaengig.

gerade dafür ist der syrische seehafen so wichtig für russland, weil er notfalls den bosporus aushebelt. seeverlegungen können dann auch über kaliningrad statt über sewastopol laufen. ohne tartus hingegen ist der komplette mittelmeerraum und indische ozean für russland entzogen.

außerdem hat russland mit seinen antonows durchaus auch die möglichkeit, aus der luft zu versorgen. und was die leisten, hat man bereits gesehen. ohne die wäre ein bundeswehr-einsatz in afghanistan überhaupt nicht denkbar gewesen.

das problem für so maritime schwergewichte wie russland und usa ist ja erstmal nicht verlegung und versorgung, ob so ein einsatzgruppenversorger 2 oder 5 wochen braucht, ist erstmal nicht relevant (im zweifel braucht man mehr davon). das problem zur projektion ist, überhaupt einen stützpunkt zu haben. eins der kernprobleme, die china derzeit hat.

 

[Mackiavelli]

Putin ist der Mann, Vollidiot Erdogan sollte besser schleunigst kuschen.

 

[Ursus]

meanwhile in turkey
bzg. damaligen Waffenlieferungen an Rebellen u.a., die derzeit von Russland attackiert werden, daher wohlmöglich auch der Flugzeugabschuss.



meanwhile at RT
https://www.rt.com/business/323391-isis-oil-business-turkey-russia/

 

[yentoh]

gerade dafür ist der syrische seehafen so wichtig für russland, weil er notfalls den bosporus aushebelt. seeverlegungen können dann auch über kaliningrad statt über sewastopol laufen. ohne tartus hingegen ist der komplette mittelmeerraum und indische ozean für russland entzogen.

außerdem hat russland mit seinen antonows durchaus auch die möglichkeit, aus der luft zu versorgen. und was die leisten, hat man bereits gesehen. ohne die wäre ein bundeswehr-einsatz in afghanistan überhaupt nicht denkbar gewesen.

das problem für so maritime schwergewichte wie russland und usa ist ja erstmal nicht verlegung und versorgung, ob so ein einsatzgruppenversorger 2 oder 5 wochen braucht, ist erstmal nicht relevant (im zweifel braucht man mehr davon). das problem zur projektion ist, überhaupt einen stützpunkt zu haben. eins der kernprobleme, die china derzeit hat.

Über Gibraltar braucht es ca. 2,5 Wochen von St.Petersburg aus um Tartus zu erreichen. Spontan mal ein paar hundert Leute samt Technik von der Krim bzw. Novorossija rübersetzen wird mit Antonows noch möglich sein. Aber nicht mehr die angekündigten 25-30 tausend Mann + Technik, kann ich mir zumindest nicht vorstellen.

 

[Gelöscht]

norfolk (virginia) nach umm qas (iraq)? schon mal gehört. darüber lief 10 jahre lang 100% des us nachschubs. das ist ne ecke weiter als kaliningrad > tartus. st. petersburg ist ohnehin kein militärischer hafen und im winter nicht eisfrei.

 

[AdMiRaL]

Wo zum fick bleibt eigentlich der türkische beweis, dass sie die russen 10000x gewarnt haben minutenlang ?
Es gibt immer noch nur diesen lächerlichen 20 sekunden mitschnitt mit einer läpischen warnung.

Wo ist der rest?! Achso... da ist zufällig das Band hängen geblieben. Na dann...

 

[yentoh]

Wenn die usa es logistisch auf die beine stellen, heisst es nicht, dass es die russen auch schaffen. Wie gesagt, ich hab da keine ahnung von und auch keine lust mich jetzt in die anzahl der verfuegbaren schiffe einzulesen etc pp. - die russischen medien sind derzeit eher skeptisch, ob der nachschub über gibraltar zu bewaeltigen ist.

 

[Gelöscht]

ja, ist auch erstmal wurst. aber die nato sollte trotzdem mal hinterfragen, was die anrainer saudi-arabien, türkei, israel und iran da für eigeninteressen haben. türkei ist nato-mitglied, kocht da aber ganz offenkundig ein ganz eigenes süppchen. russlands hats mit der restauration der krim vorgemacht, dass die türkei es kaum dulden kann/wird, dass russland weiterhin in der originären (so sicherlich empfunden) einflußsphäre der türkei agiert (und das es solche bestrebungen gibt, ist ja auch mehrfach klar artikuliert worden), dürfte mittelfristig einiges an spannungen verursachen, die über das bisherige hinaus gehen.

 

[Syzygy]

Bei dem Erdogan-Video könnte man super 'ne russische Version draus machen, die einfach nur 20 Sekunden länger ist und in einem hellen Blitz endet.

 

[Teegetraenk]

Oder man macht ein Russlandvideo draus, indem man die Fahnen austauscht.

 

[Ursus]

Weder sperrt die Türkei den Bosporus, noch marschiert Russland in die Türkei ein. Das sind beides utopische Szenerien, die niemals stattfinden werden. Kein NATO-Mitglied hat da Interesse mitzumischen, das wissen alle.

Die Türkei (natürlich nebst vielen anderen Staaten, die alle ihre eigenen Ziele verfolgen) sah vor Jahren die Gelegenheit günstig, ihren Einflussbereich Richtung Süden zu vergrößern (von aktiven Gebietsgewinnen mit turkmenischen Minderheiten oder das Einsetzen eines befreundeten Diktators kann man nur spekulieren) und unterstützte diverse Rebellengruppen (aktiv oder passiv), wahrscheinlich alles was behauptet hat gegen Assad vorzugehen (ob das nun turkmenische Rebellen, FSA, islamistische Gruppierungen, al-Qaeda oder ISIS war). Man dachte wohl, dass Syrien schnell fallen wird. Das ist nicht geschehen und nachdem nun Russland aktiv gegen gegen "Oppositionelle Gruppierungen" auch direkt im Grenzgebiet vorgeht, eine mögliche Kooperation von Russland und Westnationen wie Frankreich und co sich bildete, sah man nun seine Fälle schwimmen und hat auf einen Moment wie diesen gewartet. Auf der anderen Seite hat man wohl getestet wie weit man gehen kann und hat nun einen Vorwand die Grenze mit S400 zuzupflastern. Damit sieht jede Syrienlösung die Beteiligung/Einwilligung Russlands vor, wohl nach Vorstellungen Russlands. Damit löst Russland seine "Isolation nach der Krim", zeigt, dass sie nicht nur um ihre Landesgrenzen herum aktiv werden kann und als Weltmacht ab sofort wichtig ist. Europa ist froh, dass sie keine Bodentruppen einsetzen müssen. Großartige Ideen haben USA, Frankreich und co ja eh nicht und die kurdischen Einheiten werden wohl hauptsächlich in ihren Gebieten aktiv bleiben. Deutschland darf ein paar Besenstiele liefern und freut sich auch etwas getan zu haben, natürlich nur nach endlosen Debatten der Gutmenschen, da die demokratisch gewählten moderaten Rebellen, ja Demokratie und Wohlstand für alle bringen.

Die Türkei ist nun erstmal einige Zeit beleidigt, da sie nicht mehr mitspielen darf, wird dann aber medienwirksam ein paar ISIS Leute auffliegen lassen, bekommt von der EU Milliarden für die Flüchtlingshilfe und alle sind am Ende Freunde. Der einzig überlebende moderate Rebell, der von den USA ausgebildet wurde, bekommt eine Ehrenmedaille. Die IS Verrückten sickern in/über die Türkei ein und suchen sich den nächsten fragilen Staat oder machen dort oder in Europa Unfug. Assad tritt nach "demokratischen" Wahlen x Jahre später ab und sein Schwippschwager 3. Grades, der nicht Assad heißt, wird sein Nachfolger.
Europa verspricht Gelder zum Wiederaufbau zu schicken, aber nachdem moderate Rebellen eine 0,0000% Chance haben Libyen zu befrieden, ist Syrien vergessen und jede mischt dann lieber dort mit, da unsere Landesgrenzen schließlich am Mittelmeer liegen, das ist alternativlos. Syrien kennt man eh nicht, liegt bestimmt irgendwo neben der Ukraine gleich links von Fukushima.

 

[Ursus]

IS gibt auf:
Belgium to send its aircraft carrier to help fight against Daesh

 

[Lorias]

https://www.youtube.com/watch?v=0NAvTEQ9eXQ

Bester Mann

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

sieh an, der IS hat von den palästinensern gelernt:

Auch Hischam al-Haschimi berichtet, die IS-Miliz habe Ausbildungscamps geräumt und Waffenlager in Wohnviertel verlagert. Der Experte für Dschihadistengruppen sagt, die Dschihadisten würden ihre Versammlungen in Krankenhäusern und Moscheen abhalten, weil sie wüssten, dass diese nicht bombardiert würden. Die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte, die sich auf ein Netz aus Aktivisten vor Ort stützt, meldet ebenfalls die Verlegung von Stützpunkten in dicht besiedelte Wohnviertel - obwohl das Völkerrecht dies verbietet.

tja, so ist das mit humanität und völkerrecht. wenn sich nur einer dran hält, hat der andere unglaubliche vorteile.

http://www.welt.de/politik/ausland/...tgehen-die-IS-Kaempfer-den-Luftangriffen.html