Flüchtlingsströme Richtung Europa #2

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Mein Bruder hat einen Azubi (bzw. jetzt ausgelernt) aus der Ecke, der hat ihm das so gesagt. Und das kann ich irgendwie auch gut nachvollziehen.
In der Ukraine gibt es einen klaren Feind, es gibt die ukrainische Regierung der man folgt weil man die Idee und die Seite unterstützen will. Deshalb fliehen von dort - weil es einfach ist - meist Frauen, Kinder und Alte.

Naja einmal das und zweitens werden Männer einfach nicht aus dem Land gelassen.

 

[Gustavo]

Kostbarer als Gold sind all diese Menschen. Daran musste ich beim Lesen dieser Zeilen denken

Du musstest an ein realistischerweise so verfremdettes Zitat denken, dass man es getrost als erfunden bezeichnen kann?

 

[Mackiavelli]

Um dem wissenschaftlichen Anspruch dieses Forums zu genügen, hier das vollständige Zitat:

Martin Schulz: „Was die Flüchtlinge mit zu uns bringen ist wertvoller als Gold. Es ist etwas, was wir in den letzten Jahren wohl irgendwo auf dem Weg verloren haben: Es ist die Überzeugung, ja der unbeirrbare Glaube an den Traum von Europa.“

Quelle: https://beruhmte-zitate.de

Bereits jetzt ist dieses Zitat ein absoluter Klassiker.

 

[wutvolta]

Um dem wissenschaftlichen Anspruch dieses Forums zu genügen, hier das vollständige Zitat:

Martin Schulz: „Was die Flüchtlinge mit zu uns bringen ist wertvoller als Gold. Es ist etwas, was wir in den letzten Jahren wohl irgendwo auf dem Weg verloren haben: Es ist die Überzeugung, ja der unbeirrbare Glaube an den Traum von Europa.“

Quelle: https://beruhmte-zitate.de

Bereits jetzt ist dieses Zitat ein absoluter Klassiker.

Aber die Aussage ist doch Richtig!
Der Traum von Europa, nämlich dass es einem besser geht und dass man in Frieden leben kann. Das bringen die Menschen mit. Den Glauben, dass es sich lohnt hier bei uns zu leben.
Ich sehe nicht, warum Du das anders sehen könntest.

 

[zimms]

Wo genau steht denn festgeschrieben, was "der Traum von Europa" ist?

Ein vollkommen eigennütziges "Ich hol das beste für mich persönlich raus" alleine ist jetzt weder selten noch besonders lobenswert. Und dass sich jeder Flüchtling aktiv für ein friedliches Miteinander einsetzt ist einfach genauso weit weg von der Realität, wie zu behaupten es wären alles Terroristen.

 

[Stirling]

Der Traum von Europa ist ja wohl eindeutig ein weltumspannendes Kolonialreich

Leider ein verlorener Traum

 

[Gelöschtes Mitglied 160054]

Aber die Aussage ist doch Richtig!
Der Traum von Europa, nämlich dass es einem besser geht und dass man in Frieden leben kann. Das bringen die Menschen mit. Den Glauben, dass es sich lohnt hier bei uns zu leben.
Ich sehe nicht, warum Du das anders sehen könntest.

Was du hier schreibst und was Schulz meinte sind so schöngeistige, idealistische Ideen wie Meinungsfreiheit, Friede, Gleichheit usw.
Zeig mir doch bitte Untersuchungen die diese Dinge abfragen und dann auch noch das reale Verständnis der Flüchtlinge diesbezüglich abfragen bzw. untersucht (bei Befragungen kann man alles mögliche behaupten). "Meinungsfreiheit finde ich toll, aber bitte meine Religion darf man nicht kritisieren k thx bye" wird da nämlich gerne dabei sein.
Das ist auf dem Level von Kommunisten die meinten die Arbeiter werden garantiert morgen sich ihnen anschließen und dann kommt ganz bestimmt die Weltrevolution, denn sie habe doch alle Marx gelesen und es ist doch so schön logisch zwingend. Komplette Realitätsverweigerung.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Aber die Aussage ist doch Richtig!
Der Traum von Europa, nämlich dass es einem besser geht und dass man in Frieden leben kann. Das bringen die Menschen mit. Den Glauben, dass es sich lohnt hier bei uns zu leben.
Ich sehe nicht, warum Du das anders sehen könntest.

Ich glaube damit sind eher Identifikation mit europäischen Werten wie Demokratie und Rechtsstaatlichkeit gemeint. Den teilen am ehesten noch die Flüchtlinge aus der Ukraine, weil sie genau dafür 2014 auf den Maidan gegangen sind und jetzt von Russland getötet werden. Dass der arabische Frühling hingegen jemals einen demokratischen oder rechtsstaatlichen Kern im westlichen Sinne gehabt hätte, ist reines Wunschdenken.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Muslimischer Antisemitismus ist in Deutschland weit verbreitet

Judenfeindliche Aussagen finden bei Muslimen doppelt so starke Zustimmung wie im Rest der Bevölkerung. Das zeigt eine Allensbach-Umfrage. Politiker meiden das Thema aber, weil es ihre Haltung zur Zuwanderung infrage stellt. Andere Länder sind da weiter.

www.nzz.ch

Surprise, das ist wirklich völlig unerwartet und ein bislang noch gänzlich unbekannter Fakt:

Judenfeindliche Aussagen finden bei Muslimen doppelt so starke Zustimmung wie im Rest der Bevölkerung. Das zeigt eine Allensbach-Umfrage. Politiker meiden das Thema aber, weil es ihre Haltung zur Zuwanderung infrage stellt. Andere Länder sind da weiter.

Wir halt nicht, wapdap.

 

[Stirling]

Muss man halt mehr aufklären und gegen antisemitische Aussagen vorgehen.
Oder einfach weniger rein lassen, aber das ist zu einfach oder rassistisch oder so. Sollte man mal Hengameh fragen.

 

[Schl3mIL]

Muslimischer Antisemitismus ist in Deutschland weit verbreitet

Judenfeindliche Aussagen finden bei Muslimen doppelt so starke Zustimmung wie im Rest der Bevölkerung. Das zeigt eine Allensbach-Umfrage. Politiker meiden das Thema aber, weil es ihre Haltung zur Zuwanderung infrage stellt. Andere Länder sind da weiter.

www.nzz.ch

Surprise, das ist wirklich völlig unerwartet und ein bislang noch gänzlich unbekannter Fakt:



Wir halt nicht, wapdap.

Das trifft mich jetzt vollkommen unerwartet aus heiterem Himmel. Das hätte ich wirklich Niemals(!) erwartet!

 

[elaida]

hmm, dann lass uns mal ganz grob zahlen rechnen. anzahl muslime in deutschland in absoluten zahlen: zwischen 5,3 und 5,6 millionen.
nehmen wir einfach 5,5 millionen. von denen stimmen 46% antisemitischen aussagen zu, dann kommen wir auf absolut ca. 2,5 millionen muslime. bei der gesamtbevölkerung von 83 millionen deutschen stimmen 22% antisemitischen aussagen zu. macht summasummarum ca. 18 mio menschen.

selbst wenn ich quasi alle muslime deutschlands zu den antisemiten rechne so wie mackiavelli und co. das selbstverfreilich tun, repräsentieren diese "nur" ca. ein viertel der gesamtmenge an antisemiten.

surprised pikachu sieht ein bisschen anders aus. umgekehrt wird viel eher ein schuh daraus. die rechte ecke versucht nämlich schon seit geraumer zeit den eindruck zu erwecken, antisemitismus der neuzeit sei mehr oder weniger ein exklusiv muslimisches phänomen und die paar blaunen und braunen im antisemitischen meer seien in wirklichkeit kaum mehr auszumachen. oder irgendwie so ähnlich, blaune und braune scheiße kann man ob ihrer unerträglichen dumheit selten leicht wiedergeben.

 

[Xantos2]

Gibt ja verschiedene Formen des Antisemitismus.

"Hegt einige Vorurteile gegenüber Juden"
vs
"Hängt vielen Verschwörungstheorien über Juden an"
vs
"Setzt dies im Zweifel in Gewalt gegenüber Juden um"

Kann also schon sein, dass bei noch "schlimmeren" Formen des Antisemitismus der Mix anders aussieht.

 

[elaida]

würde ich auch nicht unbedingt bezweifeln und mir liegt nichts ferner als irgendwelche steinzeitmuslime zu verteidigen.

ich warne nur vor der übernahme dieses rechtsaußennarrativs, nach dem für antisemitismus im modernen deutschland nur noch der moslem verantwortlich ist und niemand sonst.

 

[Stirling]

Was spricht denn dagegen alle Muslime abzuweisen und zusätzlich allen deutschen Antisemiten die Staatsbürgerschaft zu entziehen? Problem solved, Stirling for Kaiser.

Oder man lässt sie im Asow Regiment kämpfen, da passen die doch gut rein und können noch was sinnvolles tun

 

[Celetuiw]

Gibt es eine Hierachie, welche Flüchtlinge mit Hass auf andere Gruppen wir aufnehmen sollen und welche nicht?
Passen Kurden die die Türken hassen besser zu uns? Wie stehts mit Juden, die Vorurteile gegenüber Muslimen haben? Sollen wir die auch ausweisen?

Mir ist schon klar, dass Antisemitismus in arabischen Gesellschaften ein Problem ist, dass ich hier auch nicht verharmlose. Das in der Flüchtlingsdebatte zu instrumentalisieren, ist aber unredlich. Allein aus der Tatsache, dass hier (auch) Menschen aufgenommen werden, die schlimme Vorurteile pflegen, lässt sich nichts schlussfolgern.

 

[Seemann]

Muslimischer Antisemitismus ist in Deutschland weit verbreitet

Judenfeindliche Aussagen finden bei Muslimen doppelt so starke Zustimmung wie im Rest der Bevölkerung. Das zeigt eine Allensbach-Umfrage. Politiker meiden das Thema aber, weil es ihre Haltung zur Zuwanderung infrage stellt. Andere Länder sind da weiter.

www.nzz.ch

Surprise, das ist wirklich völlig unerwartet und ein bislang noch gänzlich unbekannter Fakt:



Wir halt nicht, wapdap.

Die Artikel auf tagesschau.de dazu sind immer köstlich. Natürlich will niemand es auf den Punkt bringen indem er einfach sagt, dass wir uns die Scheiße mit 2015 selbst eingebrockt haben. Weil Nazi ganz böse und so. Stattdessen erklärt man dieses "Phänomen" zu einem Gesamtdeutschen Problem, das Gesamtdeutschland zu bewältigen habe. Woher dieses Problem nun kommt, darüber kann man freilich nur spekulieren. Ganz ganz schwer die Ursache dafür zu finden. Warscheinlich sogar unmöglich.

Mir ist schon klar, dass Antisemitismus in arabischen Gesellschaften ein Problem ist, dass ich hier auch nicht verharmlose. Das in der Flüchtlingsdebatte zu instrumentalisieren, ist aber unredlich. Allein aus der Tatsache, dass hier (auch) Menschen aufgenommen werden, die schlimme Vorurteile pflegen, lässt sich nichts schlussfolgern.

Man kann die Aufnahme der Flüchtlinge 2015 gut oder schlecht finden, aber dass der zunehmende Antisemitismus etwas mit den 2015 aufgenommenen Menschen zu tun hat, das kann man schon ziemlich sicher schlussfolgern. Wir können auch noch 1000 Jahre Probleme nicht beim Namen benennen weil es "unredlich" ist. Mir geht es aber mittlerweile ziemlich auf den Sack äußerst subtil für etwas verantwortlich gemacht zu werden, für das ich überhaupt nichts kann. Mal ganz davon abgesehen, dass die Artikel ja wieder von den gleichen Truppen geschrieben werden, die damals schon taub für jegliche Kritik an der Aufnahme von zu vielen muslimischen Flüchtlingen waren.

 

[Stirling]

Wie stehts mit Juden, die Vorurteile gegenüber Muslimen haben? Sollen wir die auch ausweisen?

Menschen mit Geld sind natürlich immer gerne gesehen .

 

[parats']

Menschen mit Geld sind natürlich immer gerne gesehen .

Du meinst die internationale Finanzelite wird in der BRD GmbH gerne gesehen?

 

[Stirling]

Ich meine, dass Juden den meisten Menschen genetisch überlegen sind und Übermenschen möchte jede Gesellschaft haben.

 

[parats']

So ist das eben bei Herrenrassen.

 

[Gustavo]

Gibt ja verschiedene Formen des Antisemitismus.

"Hegt einige Vorurteile gegenüber Juden"
vs
"Hängt vielen Verschwörungstheorien über Juden an"
vs
"Setzt dies im Zweifel in Gewalt gegenüber Juden um"

Kann also schon sein, dass bei noch "schlimmeren" Formen des Antisemitismus der Mix anders aussieht.

Das ist mit ziemlicher Sicherheit so, würde ich sagen. Allerdings ist es wohl auch mit ziemlicher Sicherheit so, dass die Aussagen aufgrund unterschiedlicher Sozialisation unterschiedliche Dinge aussagen. Wer als autochthoner Deutscher echte antisemitische Vorurteile hegt ist mutmaßlich ein Fall gescheiterter politischer Sozialisation unter ziemlich idealen Voraussetzungen. Wer als Muslim in Deutschland aufgewachsen ist, für den gilt das analog genauso. Wer als Muslim mit 20 oder so hier angekommen ist eher nicht.

 

[Xantos2]

Agree -- steht nur zu befürchten, dass die Lage auch bei hier aufgewachsenen Muslimen nicht so rosig ist.
Was man qualitativ dazu hört ist ja, dass es auch noch in Elternhäusern der 2. & 3. Generation zu den "Basics" gehört, welche den Kindern vermittelt/vorgelebt werden.

Was wiederum damit zu tun hat, dass die Fälle der -wie du es nennst- gescheiterten politischen Sozialistation unter Muslimen häufig sind, weil die Religion nicht nur aus kulturelles, sondern auch als politisches Abgreenzungsmerkmal dient.

 

[Gustavo]

Agree -- steht nur zu befürchten, dass die Lage auch bei hier aufgewachsenen Muslimen nicht so rosig ist.
Was man qualitativ dazu hört ist ja, dass es auch noch in Elternhäusern der 2. & 3. Generation zu den "Basics" gehört, welche den Kindern vermittelt/vorgelebt werden.

Was wiederum damit zu tun hat, dass die Fälle der -wie du es nennst- gescheiterten politischen Sozialistation unter Muslimen häufig sind, weil die Religion nicht nur aus kulturelles, sondern auch als politisches Abgreenzungsmerkmal dient.

Jetzt nichts für ungut, aber das sind erst mal unbelegte Behauptungen deinerseits. Natürlich ist mir auch klar, dass im Schnitt die autochthone Bevölkerung wünschenswertere Einstellungen zu allem möglichen hat als die muslimische Bevölkerung. Aber es ergibt keinen Sinn darüber "qualitativ" zu reden, weil das pure selection on the DV ist: "Qualitative" Betrachten, wie du sie verstehst, werden problembezogen gemacht, nicht wahllos. Meine Vermutung ist, dass die quantitative Betrachtung ähnliches zutage bringen würde wie die quantitativen Betrachtungen hier: https://broodwar.net/forum/threads/flüchtlingsströme-richtung-europa-2.242476/page-16#post-6877287

 

[Deleted_228929]

Menschen mit Geld sind natürlich immer gerne gesehen .

Du meinst die internationale Finanzelite wird in der BRD GmbH gerne gesehen?

Ich meine, dass Juden den meisten Menschen genetisch überlegen sind und Übermenschen möchte jede Gesellschaft haben.

So ist das eben bei Herrenrassen.

Ein Gespräch a lá bw.de, wie man es einfach für die Nachwelt bewahren muss.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

würde ich auch nicht unbedingt bezweifeln und mir liegt nichts ferner als irgendwelche steinzeitmuslime zu verteidigen.

ich warne nur vor der übernahme dieses rechtsaußennarrativs, nach dem für antisemitismus im modernen deutschland nur noch der moslem verantwortlich ist und niemand sonst.

Ich glaub das steht nirgends und niemand behauptet das. Dort steht, dass muslime statistisch häufiger dafür verantwortlich sind als Nichtmuslime gemessen an ihrem Bevölkerunganteil. Oder anders herum: wenn Du einen Menschen aus 100 Personen rausziehst, ist die Chance, dass er ein Antisemit ist bei 100 Muslimen höher als bei 100 Nichtmuslimen.

 

[tzui]

Ich glaub das steht nirgends und niemand behauptet das. Dort steht, dass muslime statistisch häufiger dafür verantwortlich sind als Nichtmuslime gemessen an ihrem Bevölkerunganteil. Oder anders herum: wenn Du einen Menschen aus 100 Personen rausziehst, ist die Chance, dass er ein Antisemit ist bei 100 Muslimen höher als bei 100 Nichtmuslimen.

das ist eine zutreffende Tatsachenbeschreibung, die so gut wie keiner in Deutschland leugnet (nein, auch die woke Grünlinke Blase nicht).

Die Frage an der sich die Geister scheiden ist doch: Wie gehen wir damit um. Was ist die praktische Konsequenz oder Folgerung?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

das ist eine zutreffende Tatsachenbeschreibung, die so gut wie keiner in Deutschland leugnet (nein, auch die woke Grünlinke Blase nicht).

Die Frage an der sich die Geister scheiden ist doch: Wie gehen wir damit um. Was ist die praktische Konsequenz oder Folgerung?

Man könnte zum Beispiel damit anfangen Organisationen, die mit palästinensischen Terrororganisationen und ihren als Hilfsunternehmen getarnten Tochterorgansiationen nicht zu fördern, Palästinenserdemos zu verbieten, da sie IMMER gewalttätig werden und als Deutschland absolut unmissverständlich zu vermitteln, dass wer zu Deutschland gehören will, Israel zu akzeptieren hat. Sonst raus. Hätte auch null Probleme damit jemanden direkt nach Syrien oder Afghanistan abzuschieben, wenn er bspw. einen Menschen antisemitisch beleidigt oder sich in den sozialen Medien o.Ä. antisemitisch äußert. BDS gehört in Deutschland schon lange geächtet und nach Möglichkeit ebenfalls verboten.

 

[Btah]

Die Frage an der sich die Geister scheiden ist doch: Wie gehen wir damit um. Was ist die praktische Konsequenz oder Folgerung?

Standardantwort wäre weggucken und ganz dolle hoffen, dass das Problem von allein verschwindet, denn Menschen sind ja gut

 

[Gelöschtes Mitglied 160054]

Außer sie sind männlich, und, am schlimmsten, weiß. Und natürlich europäisch, das sind die ekligsten.

 

[Gustavo]

Außer sie sind männlich, und, am schlimmsten, weiß. Und natürlich europäisch, das sind die ekligsten.

Ironischerweise hatte unser Land tatsächlich mit solchen Antisemiten die größten Probleme UND das hat sich irgendwann von selbst geregelt.

 

[owlgrin]

betonung auf hatte. ich glaube im jahre 2022 hat deutschland kein antisemitismus problem mit den 120 jährigen weißen ex-nazis sondern mit 15-29-jährigen braunhäutigen muslimen.

 

[Gustavo]

betonung auf hatte. ich glaube im jahre 2022 hat deutschland kein antisemitismus problem mit den 120 jährigen weißen ex-nazis sondern mit 15-29-jährigen braunhäutigen muslimen.

Weil sie weggestorben sind. Warum das über die Zeit nicht genauso mit "braunhäutigen muslimischen" Antisemiten passieren soll ist mir erst mal unklar.

 

[Btah]

Weil sie weggestorben sind. Warum das über die Zeit nicht genauso mit "braunhäutigen muslimischen" Antisemiten passieren soll ist mir erst mal unklar.

Also ist deine Lösung ernsthaft 60 Jahre warten und hoffen?

Selbst dann würde ja auch nicht helfen, wenn man in den selben 60 Jahren regelmäßig Nachschub holt.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Weil sie weggestorben sind. Warum das über die Zeit nicht genauso mit "braunhäutigen muslimischen" Antisemiten passieren soll ist mir erst mal unklar.

Weil der Antisemitismus der Kriegsgeneration auf einer staatlichen Ideologie inklusive entsprechender Indoktrinierung gründete, die ausgelöscht wurde, während der Antisemitismus der heutigen nahöstlichen Antisemiten auf einer Ideologie gründet, die nach wie vor besteht und sehr kräftig wirkt? Es gibt mE auch keine Daten darüber, dass der Antisemitismus bei der dritten Einwanderergeneration weniger geworden wäre als bei der ersten.

 

[Gustavo]

Also ist deine Lösung ernsthaft 60 Jahre warten und hoffen?

Selbst dann würde ja auch nicht helfen, wenn man in den selben 60 Jahren regelmäßig Nachschub holt.

Ich führe ganz bestimmt nicht nochmal diese grenzbehinderte Diskussion mit dir. Lass mich raten: Deine Lösung ist die Leute gar nicht erst ins Land zu lassen. Hat sicher nichts damit zu tun, dass das so oder so deine Einstellung gewesen wäre, ob Antisemiten oder nicht.

Weil der Antisemitismus der Kriegsgeneration auf einer staatlichen Ideologie inklusive entsprechender Indoktrinierung gründete, die ausgelöscht wurde, während der Antisemitismus der heutigen nahöstlichen Antisemiten auf einer Ideologie gründet, die nach wie vor besteht und sehr kräftig wirkt? Es gibt mE auch keine Daten darüber, dass der Antisemitismus bei der dritten Einwanderergeneration weniger geworden wäre als bei der ersten.

Meines Wissens gibt es dazu überhaupt keine Daten, weder in die eine noch in die andere Richtung. Und der Rest ist pure Spekulation: Wie "kräftig" irgendwas wirkt wissen wir überhaupt nicht. Zumal ich auch nicht ganz so einfach Israel von damals mit Israel von heute gleichsetzen würde. Israel gibt mittlerweile genug Anlass, es zu kritisieren, selbst wenn man kein Antisemit ist und das war auch mal anders. Ich vermute ihr denkt hier hauptsächlich an die Leute von den Pali-Märschen, für die es natürlich überhaupt keine Rolle spielt, wie Israel sich verhält, aber bei Größenordnungen knapp unter 50% gibt es da mutmaßlich eine Menge marginale Kunden.

 

[Btah]

Ich führe ganz bestimmt nicht nochmal diese grenzbehinderte Diskussion mit dir. Lass mich raten: Deine Lösung ist die Leute gar nicht erst ins Land zu lassen. Hat sicher nichts damit zu tun, dass das so oder so deine Einstellung gewesen wäre, ob Antisemiten oder nicht.

Du hast meine Posts wohl nicht verstanden.

 

[Gustavo]

Du hast meine Posts wohl nicht verstanden.

Ich verstehe deine Posts eigentlich nie oder auch nur warum du postest.

 

[parats']

Die Debatte dürfte auch für italienische Verhältnisse ziemlich kontrovers werden.
Ich krieg ja ohnehin immer nur Bruchstücke von meinem clan da unten mit, aber das da hat Dimensionen angenommen, die ich da so noch nicht wahrgenommen habe.

Übergriffe am Gardasee: Italien debattiert über Integration

Sexuelle Übergriffe von Jugendlichen mit Migrationshintergrund am Gardasee haben in Italien die Debatte über eine misslungene Integration befeuert. Matteo Salvini fordert Jugendliche für voll straffähig zu erklären.

m.faz.net

 

[Stirling]

„Weiße Frauen haben hier nichts zu suchen!“ Anschließend begannen die sexualisierten Übergriffe.

Rassenkriege im vollem Gange, wird ja ne geile Zukunft.