Donald Trump - Präsident der Vereinigten Staaten

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Die Theorie ist, dass russische hacker durch Phishing/Hacks an Mails von Hillary und ihrem stab gekommen sind, klingt jetzt nicht unbedingt nach since fiction, fraglich ist aber inwiefern das entscheidend war.

Ist auch lächerlich, dass ausgerechnet Amerika jetzt ne Welle machen will, nach der ganzen Geschichte mit NSA und so.

Und apropos manipuliert. Obama hat wohl wirklich seine Geburtsurkunde gefälscht. L O L. https://www.intellihub.com/obamas-birth-certificate-proven-forgery/
 
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Die Theorie ist, dass russische hacker durch Phishing/Hacks an Mails von Hillary und ihrem stab gekommen sind, klingt jetzt nicht unbedingt nach since fiction, fraglich ist aber inwiefern das entscheidend war.
Vor allem ist das ja quasi inhaltlich das selbe was normalerweise Enthüllungsjournalismus tun würde, den würde kein Mensch als Wahlmanipulation bezeichnen. Dann war jedes youtube-Video, wo Aussagen von Trump verglichen wurden (von wegen hier sagte er A und da sagte er Anti-A), das nicht von einem Ami erstellt wurde auch "Wahlmanipulation"? :ugly:
 

Tür

Kunge, Doppelspitze 2019
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hast du ne andere quelle außer sherrif joe? :rofl:
 
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Vor allem ist das ja quasi inhaltlich das selbe was normalerweise Enthüllungsjournalismus tun würde, den würde kein Mensch als Wahlmanipulation bezeichnen. Dann war jedes youtube-Video, wo Aussagen von Trump verglichen wurden (von wegen hier sagte er A und da sagte er Anti-A), das nicht von einem Ami erstellt wurde auch "Wahlmanipulation"? :ugly:

Enthüllungsjournalisten hacken keine email server. Vorallem leaken sie dann nicht unkommentiert nur die mails von einer seite und die der anderen nicht...
 

Gelöscht

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ja, mensch. hätte der trump nur mal seine emails bei der hillary aufm emailserver gehabt. damit man das mal so vergleichen kann. ist doch lächerlich, was den russen alles zugeschrieben wird. letztends hab ich irgendwas gelesen, dass sich die bundesregierung sorgt, dass die russen muslimische sexmobs nach deutschland schicken könnten um merkel zu stürzen. :rofl2:

der russe wars™
 
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Du weisst offensichtlich nicht einmal um welche emails es eigentlich geht. Vielleicht ließt du dich erst mal ein bevor du versuchst mit zu reden.
 

Gelöscht

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versuch jetzt nicht dein halbseidenes "argument" durch einen neue front zu flankieren.
 
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Wir haben wieder den perfekten Sündenbock für alles was irgendwie schief läuft gefunden: Russland! :rofl2: Das kann doch keiner mehr ernst nehmen. In Deutschland befürchtet man auch schon im Voraus 'Wahlmanipulationen' von russischer Seite - nimmt das wirklich jemand ernst? Ich lese da nur noch totale Hilflosigkeit heraus, weil das Volk sich nicht so entscheiden könnte, wie gewünscht. Bei Obama das gleiche, er hat sich stark gemacht für Clinton, sie hat es gegen einen unfassbaren Trottel verkackt - und jetzt ist Russland schuld, klare Sache... :rofl2:
 
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Wir haben wieder den perfekten Sündenbock für alles was irgendwie schief läuft gefunden: Russland! :rofl2: Das kann doch keiner mehr ernst nehmen. In Deutschland befürchtet man auch schon im Voraus 'Wahlmanipulationen' von russischer Seite - nimmt das wirklich jemand ernst? Ich lese da nur noch totale Hilflosigkeit heraus, weil das Volk sich nicht so entscheiden könnte, wie gewünscht. Bei Obama das gleiche, er hat sich stark gemacht für Clinton, sie hat es gegen einen unfassbaren Trottel verkackt - und jetzt ist Russland schuld, klare Sache... :rofl2:
Man müsste sich nur einfach mal informieren bevor man so einen Rotz raushaut. Obama hat nie behauptet, dass Russland die Wahl manipuliert hat oder ihnen die Schuld für Clintons Niederlage gegeben. Es gibt aber durch alle Behörden hinweg eindeutige Hinweise, dass der DNC-Hack von Russland durchgeführt wurde. Nicht mehr, nicht weniger. Was Obama dann kritisiert ist, wie mit den Mailhacks umgegeangen wurde - gerade im Vergleich zu Trumps offensichtlichen Betrügereien. Seh ich nix verwerfliches dran.

Btw. Rex Tillerson ist neuer Außenminister. Exxon CEO, dicker Putinfreund und einer der größten Verlierer von Obamas Embargo gegen Russland. Wo das wohl hingeht. :rofl2:
 
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Er sagt wörtlich

[...] that in fact what the Russian hack had done was create more problems for the Clinton campaign than it had for the Trump campaign."

"Elections can always turn out differently. You never know which factors are going to make a difference. But I have no doubt that it had some impact, just based on the coverage."

Kann sich ja jeder sein eigenes Urteil bilden, inwieweit er jetzt den "Hack" bzw. die Russen oder die Medien verantwortlich macht. Welche eindeutigen Beweise sollen das denn sein? Lass mich raten anonyme Geheimdienstquelle, deren Beweise geheim sind? :rofl2:

Wikileaks behauptet im Übrigen, dass es kein Hack gewesen sei, sondern ein Leak eines DNC Mitglieds.
 
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But I have no doubt that it had some impact, just based on the coverage.
Also hier geht es doch eindeutig um die Berichterstattung, keine Ahnung wie man da ein "Obama gibt Russen die Schuld für einen Tump-Sieg" draus macht. So sehr wie du Geheimdienstquellen glaubst, glaube ich btw. Assange. Wir drehen uns also im Kreis. :)
 
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Wikileaks behauptet im Übrigen, dass es kein Hack gewesen sei, sondern ein Leak eines DNC Mitglieds.

War wahrscheinlich von Seth Rich, der ja danach umgebracht wurde.

Auch interessant:
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Die hat das überhaupt nicht verifiziert sondern nur genehmigt, dass Obama die Dokumente haben darf... :rolleyes:


Lying Donald mal wieder.
 
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Obama ist mal echt ein riesiges Arschloch. Jetzt noch gerade wo er kann Russland eins reinwürgen, um die internationalen Beziehungen zu ruinieren damit Trump einen schwereren Start hat.
So armselig, mal eben das Wohl des Landes riskiert um seine persönliche Agenda durchzudrücken. Was für ein Idiot.
Hoffentlich wird es Trump nicht aufhalten, seinen Müll aufzuräumen.
 
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Als ob die Amis nicht selbst viel schlimmeres gemacht hätten. Wir haben es der NSA auch "einfach so" durchgehen lassen, obwohl wir viel mehr Beweise hatten als die jetzt gegen Russland.

Es ist ganz offensichtlich, dass Obama Trump einfach nochmal vor die Haustür kacken wollte und das ist seinem Amt einfach unwürdig. So ein schlechter Verlierer.
 
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SÄMTLICHE geheimdienste seines Landes sagen das die Russen für den hack verantwortlich sind. Es ist die offizielle position all seiner sicherheitsorgane. Du hättest jetzt gerne, dass er einfach nicht drauf reagiert? Es ist vollkommen egal was die Amis selber treiben. Der Präsident hat die interessen von Amerika und dessen Volk zu vertreten. Russland ist der Agressor hier und wird dementsprechend behandelt. Aber klar, der macht das nur wegen Trump. :rofl2:
 

Gustavo

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Als ob die Amis nicht selbst viel schlimmeres gemacht hätten. Wir haben es der NSA auch "einfach so" durchgehen lassen, obwohl wir viel mehr Beweise hatten als die jetzt gegen Russland.

Es ist ganz offensichtlich, dass Obama Trump einfach nochmal vor die Haustür kacken wollte und das ist seinem Amt einfach unwürdig. So ein schlechter Verlierer.


Ist klar. Ich nehme an Paul Ryan ist auch einfach sauer, dass Trump gewonnen hat und fordert deshalb Sanktionen, korrekt?
 
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ich habe die beweise immer noch nicht mit eigenen augen gesehen. aber wenn die regierung sagt, dass saddam massenvernichtungswaffen hat, muss das schon stimmen. äh, dass der russe am hack schuld ist natürlich. :)
 
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Wenigstens sind die Russen vernünftig. Sie warten, bis Trump übernimmt, und reagieren nicht auf die trotzige Abgangsgeste des kindischen Obama.

Ja, Outsider, der Präsident hat die Interessen des Landes zu vertreten und es kann ja wohl kaum im Interesse des Landes zu sein, genau das Gegenteil von dem zu machen, was der nächste Präsident möchte, und damit noch eine Weltmacht vollkommen unnötig anzupissen für etwas, was (leider) im internationalen Umgang einfach "normal" ist und zu einer anderen Zeit, wenn man eben nicht als schlechter Verlierer vor die Haustür des Gewinners kacken will, einfach ignoriert worden wäre.

Obwohl, vielleicht auch nicht, denn aus irgendeinem Grund wollte Clinton ja in Syrien auf Konfrontationskurs mit den Russen gehen, was an Dummheit kaum zu überbieten war. Vielleicht hätte man es sonst auch genutzt, um einen kalten Krieg zu beginnen, das wäre ganz sicher im Interesse der amerikanischen Wähler gewesen. Zum Glück wird Trump diese Verrückten ab Januar einfangen und dies verhindern können.
 
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Gustavo

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ich habe die beweise immer noch nicht mit eigenen augen gesehen. aber wenn die regierung sagt, dass saddam massenvernichtungswaffen hat, muss das schon stimmen. äh, dass der russe am hack schuld ist natürlich. :)


Weil einmal jemand gelogen hat ist das Konzept der Wahrheit jetzt obsolet. Alles klar. Passt übrigens gut in das Programm der Republikaner: Weil ihr letzter Präsident miserabel war, ist bewiesen, dass big government nicht funktioniert. Beschde.
 

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wenn jemand sehr häufig lügt, ist es nicht ungewöhnlich, wenn man ihm nichts mehr glaubt.
 
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Weil einmal jemand gelogen hat ist das Konzept der Wahrheit jetzt obsolet. Alles klar. Passt übrigens gut in das Programm der Republikaner: Weil ihr letzter Präsident miserabel war, ist bewiesen, dass big government nicht funktioniert. Beschde.

viel logischer ist es natürlich ohne beweise obama zu glauben, weil er in der richtigen partei ist. dein standbein ist unendlich wackeliger. :rolleyes:
 

Gustavo

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wenn jemand sehr häufig lügt, ist es nicht ungewöhnlich, wenn man ihm nichts mehr glaubt.


Na ja, wir reden hier über Staaten, nicht über Personen. Es ergibt für mich wenig Sinn ihnen Glaubwürdigkeit zu unterstellen, wo man es mit unterschiedlichen Anreizstrukturen zu tun hat. Wenn jemand Interesse an der Wahrheit an sich hat, dann nur insoweit sie als Legitimation für die eigenen Handlungen dient. Wenn die USA kein Interesse daran hätten, die Wahrheit zu sagen, würden sie es nicht tun. Das heißt nicht, dass sie es nie tun oder in diesem Fall nicht tun.


viel logischer ist es natürlich ohne beweise obama zu glauben, weil er in der richtigen partei ist. dein standbein ist unendlich wackeliger. :rolleyes:


Wiederum: Seltsam, dass es die parteilosen Behörden und massenweise Politiker der anderen Partei auch glauben. Sicher alles eine massive Verschwörung um Präsident Trump und Russland zu schaden. Passt auch so überhaupt nicht zu den sonstigen Aktivitäten der Russen im Westen, was Unterstützung von politischen Strömungen angeht, eh?

€dit: Apropos richtige Partei: Wenn du älter als vier bist erinnerst du dich vielleicht noch an 2012, als Romneys Behauptung, Russland sei Staatsfeind Nr. 1 für Obama eine Punchline war. Schon traurig, wie sich der Barack in den vier Jahren verändert hat.
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Technisch lässt sich ein Hack allerdings tatsächlich äußerst schwer einer bestimmten Gruppierung zuzuordnen. Dieser Beweis ist kaum zu erbringen v.a. da es gerade in Hacker-Kreisen auch beliebt ist, sich einen Hack "unterzuschieben" wenn es den eigenen Interessen nutzt.
Es gibt halt mehr oder weniger starke Indizien, ob man die als ausreichend erklären möchte muss jeder selber wissen.
 
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Wiederum: Seltsam, dass es die parteilosen Behörden und massenweise Politiker der anderen Partei auch glauben. Sicher alles eine massive Verschwörung um Präsident Trump und Russland zu schaden. Passt auch so überhaupt nicht zu den sonstigen Aktivitäten der Russen im Westen, was Unterstützung von politischen Strömungen angeht, eh?

vllt. müssen die russen nochmal zuschlagen, damit sie wikileaks die belastenden beweise unterjubeln können, dass sie an dem 1. hack schuld waren. der us regierung geht transparenz offenbar am arsch vorbei. das hält diejenigen aber nicht vom glauben ab, die daran glauben wollen.
 
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Wenigstens sind die Russen vernünftig. Sie warten, bis Trump übernimmt, und reagieren nicht auf die trotzige Abgangsgeste des kindischen Obama.

Ja, Outsider, der Präsident hat die Interessen des Landes zu vertreten und es kann ja wohl kaum im Interesse des Landes zu sein, genau das Gegenteil von dem zu machen, was der nächste Präsident möchte, und damit noch eine Weltmacht vollkommen unnötig anzupissen für etwas, was (leider) im internationalen Umgang einfach "normal" ist und zu einer anderen Zeit, wenn man eben nicht als schlechter Verlierer vor die Haustür des Gewinners kacken will, einfach ignoriert worden wäre.

Obwohl, vielleicht auch nicht, denn aus irgendeinem Grund wollte Clinton ja in Syrien auf Konfrontationskurs mit den Russen gehen, was an Dummheit kaum zu überbieten war. Vielleicht hätte man es sonst auch genutzt, um einen kalten Krieg zu beginnen, das wäre ganz sicher im Interesse der amerikanischen Wähler gewesen. Zum Glück wird Trump diese Verrückten ab Januar einfangen und dies verhindern können.



Es ist also normal die parteizentralen der großen parteien eines landes zu hacken und dann selektiv nur die infos von einer partei zu leaken? Schon klar. :rofl2:

Jo, Trump fängt stattdessen einen kalten Krieg mit China an, sicherlich viel besser sich mit einer echten weltmacht anzulegen als mit den abstinkenden russen die sowieso am ende sind sobald ihr erdgas nicht mehr gebraucht wird. :rolleyes:
 

Gustavo

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vllt. müssen die russen nochmal zuschlagen, damit sie wikileaks die belastenden beweise unterjubeln können, dass sie an dem 1. hack schuld waren. der us regierung geht transparenz offenbar am arsch vorbei. das hält diejenigen aber nicht vom glauben ab, die daran glauben wollen.


Erfreu dich daran, solche Posts machen zu können, ab 2018 wird das Wahrheitsministerium diesen Dreckmüll dann zensieren. Generell sehe ich harte Zeiten für die Kombination "*verteidigt Russland* schaut wie scheiße Amerika ist!" oder "*verteidigt Russland* schaut was für ein Autokrat Erdogan ist" oder "*verteidigt Russland* schaut wie sehr die Ukraine von Oligarchen zersetzt wird!" Ein Schelm, wer ein Muster erkennt.
 
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Es ist also normal die parteizentralen der großen parteien eines landes zu hacken und dann selektiv nur die infos von einer partei zu leaken? Schon klar. :rofl2:

Was regst du dich so künstlich auf? Die Amis mischen ständig mit, wenn man irgendwo ne wichtige Wahl beeinflussen kann. Die Doppelmoral gegenüber Russland ist echt köstlich. Man könnte es fast Rassismus nennen.
 

TheGreatEisen

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Jo, Trump fängt stattdessen einen kalten Krieg mit China an, sicherlich viel besser sich mit einer echten weltmacht anzulegen als mit den abstinkenden russen die sowieso am ende sind sobald ihr erdgas nicht mehr gebraucht wird. :rolleyes:

Das ist in der Tat ein Punkt, der mich zunehmend amüsiert. Wenn Trump als besonnen agierender Staatsmann dargestellt wird, der endlich mal wieder die Vernunft obsiegen lassen wird. Küsschen für den Duzfreund Putin, und via Twitter wird dann der zukünftig in wirtschaftlicher und militärischer Hinsicht einzig echte Antagonist proletenhaft angegangen. Diverse Länder im Südpazifik wenden sich bereits von den USA ab.

Wobei, ich habe kein Problem mehr mit Trump. Sein Anachronismus spielt letztlich den fortschrittlich denkenden Staaten in die Hände, die Rückkehr zu Kohle und Öl ist eine Einbahnstraße, der Protektionismus wird von den Amerikanern genau so lange geduldet, bis er beim konsumgeilsten Volk der Erde im Geldbeutel angekommen ist.
 

Gelöscht

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ich hab da nen anderen blickwinkel, insbesondere einen europäischen. und für europa wäre russland ein natürlicher verbündeter - viel mehr, als es die aggressiv wachsenden chinesen wären, die in ihrem größeren stil technologisch aufholen und unsere (speziell deutsche) wirtschaftsform irgendwann abdrosseln. und soll jetzt mal keiner sagen, dass menschenrechte und opposition in china ne hausnummer wäre. im gegensatz zu russland haben sie uns eben an den eiern, die usa mit den anleihen (eine billionen, wobei sie seit november anfangen, im großen stil diese abzustoßen), europa, weil unsere wirtschaft nur noch durch das chinageschäft stabil wachstum generiert.

was trump angeht, da bin ich eben verhalten. obama war nicht der präsident, für den man ihn gehalten hat und trump wird es auch nicht sein. nach 4 bis 8 jahren amtszeit (wenn man ihn vorher nicht abknallt), kann man mal ein fazit ziehen. falls die usa unter trump isolationistischer werden, hätten im prinzip alle was davon. wird man halt sehen müssen, wie er sich gegen die hardliner der falken durchsetzen kann - wobei ich ihm da mit seiner sturköpfigkeit durchaus potential attestiere. und das, lieber eisen, hat auch nichts mit "besonnenem staatsmann" zu tun, sondern damit, das er halt in erster linie geschäftemacher ist. die neigen zur korruption (einen gruß an unseren franz josef strauß), sind aber berechenbarer und nicht so fundamental doktriniert.

€: in before the rant: man muss da ohnehin unterscheiden zwischen wahlgeschwätz und schnöder alltagspolitik. vom change ist schließlich an harten fakten auch nicht viel übriggeblieben, obwohl es obama sicher nach kräften versucht und den usa auch einen schubs in die richtige richtung versetzt hat.
 
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dass Obama jetzt noch die letzten Tage viel Zeug vor der Übergabe noch in den Weg wirft, ist auch nur business as usual.
https://en.wikipedia.org/wiki/Midnight_regulations

@Eisen welche Länder im Südpazifik wenden sich ab etc.?
habe auch sonst kp wie sich die Lage um die Inseln im südchinesischen Meer und vor Japan unter Trump ablaufen wird, mag sein dass Trump keinen Konflikt mit Russland startet, dafür aber mit China.
 
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Was regst du dich so künstlich auf? Die Amis mischen ständig mit, wenn man irgendwo ne wichtige Wahl beeinflussen kann. Die Doppelmoral gegenüber Russland ist echt köstlich. Man könnte es fast Rassismus nennen.


Der Punkt ist, dass der Amerikanische Präsident das nicht durchgehen lassen kann daher Obamas reaktion vollkommen logisch ist. Wenn jetzt Assad die Deutschen Parteien hackt und AFD scheisse leaked um sicherzustellen, dass Mutti wieder Kanzlerin wird sehen das viele leute vermutlich auch Weniger entspannt und wollen, dass der Deutsche Staat reagiert.

Oder viel einfacher, beim NSA skandal haben sich viele leute hier (mich eingeschlossen) eine stärkere reaktion der Regierung gewünscht. Obama macht das ---> heul heul heul heul.

Doppelmoral... :rolleyes:
 
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ich würde mich ja eher mal mit den Inhalten des 'Hacks' beschäftigen, denn der Kern der Sache schadet der amerikanischen Demokratie weit mehr. Nehmen wir mal an die Vorwürfe stimmen: die Russen haben ja keine Wahlmaschinen gehackt, sondern einen Blick hinter die Kulissen veröffentlicht. Was für ein Skandal, dass die Wähler erfahren haben, dass das DNC Bernie Sanders Kampagne sabotiert hat und es Absprachen der Demokraten mit Medienvertretern gegeben hat.

Also ich als Wähler wäre sehr dankbar, wenn ein ausländischer Geheimdienst mich auf solche Machenschaften innerhalb Deutschlands hinweisen würde. Wenn jetzt schon die simple Wahrheit ausreicht um eine Wahl zu 'manipulieren', dann hat die Demokratie ein gewaltiges Problem.
 
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Wenn man einseitig sachen von einer partei veröffentlicht obwohl man beide gehackt hat ist das doch ganz offensichtlich ein versuch der einflussnahme. Weiss ganricht was es da zu diskutieren gibt.
 
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