Die Bundeswehr eine lachnummer?

[kritiker]

Gladio??

Was ex Militärs halt so machen. Security im private sector. Sogar besser bezahlt

 

[Mackiavelli]

In Deutschland gab es noch nie, nie, nie einen Militärputsch. Dem deutschen Soldaten liegt Treue mehr als Verrat. Darum würde ich mir darüber keine ernsthaften Sorgen machen, auch wenn solche Aktionen wie 2015 ganz erheblichen Zweifel daran aufkommen lassen, ob die Politik für das selbe eintritt, wofür man selbst glaubt seinen Eid geschworen zu haben. Insofern bin ich mir sicher, dass auch beim KSK große Verbitterung herrscht, aber ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass Terroranschläge o.Ä. aus dieser Richtung eine reelle Gefahr sind. Outsider schwadroniert entsprechend dumm und uninformiert umher, wie wir es von ihm kennen.
Ich hoffe ihr könnt jetzt wieder ruhig schlafen.

 

[Tür]

Noch nie eine erfolgreichen...

 

[Mackiavelli]

Chapeau, well played

 

[Stirling]

https://www.tagesschau.de/kommentar/bundeswehreinsatz-afghanistan-103.html

Ich glaube das erste Mal, dass ich in den "MSM", wie kritiker immer so schön sagt, etwas positives über die Bundeswehr lese

 

[Gustavo]

Marcel Bohnert: Ein Freispruch, der nicht befreit

Ein Offizier likt Beiträge auf Instagram und wird in der Folge fälschlich beschuldigt, mit Rechtsradikalen zu sympathisieren. Sein Fall könnte die Bundeswehr verändern.

www.zeit.de

Guter Artikel. Bezahlschranke, aber sollte ja mittlerweile hinglänglich bekannt sein wie man sie umgeht. tl;dr: Offizier, der bei der Bundeswehr offensichtlich social media macht, gibt zwei Likes für IB-Post und rechtsradikalen Bücherverlag (spätere Recherchen ergeben auch noch Vorträge bei fragwürdigen Einrichtungen, allerdings ohne Angaben zum Inhalt). Wird suspendiert, der MAD ermittelt intensiv, nach über einem Jahr wird er entlastet.

Fand schwer zu sagen, was genau ich von dem Vorgang halten soll. Einerseits scheint er mir zur falschen Zeit (als mehrere andere Fälle von mutmaßlich rechtsradikalen beim Bund öffentlich wurden) am falschen Ort gewesen zu sein. Andererseits fände ich es auch tatsächlich gerechtfertigt, einen IB/Antaios-Sympathisanten aus dem Dienst zu entlassen, insofern finde ich gut dass der MAD offensichtlich sehr ausführlich recherchiert hat (der Typ hat Bücher geschrieben, was mit Sicherheit eine bessere Quelle für Erkenntnisse bzgl. seiner Weltanschauung ist als likes auf social media). Insgesamt würde ich sagen dass das System funktioniert hat, aber deutlich zu langsam.

 

[Schl3mIL]

Bundeswehr: Heeres-Inspekteur kritisiert Ausstattung

Deutschlands oberster Heeressoldat kritisiert die jahrelange Vernachlässigung der Einsatzbereitschaft der Bundeswehr harsch. Die Bundeswehr stehe in der Ukraine-Krise „mehr oder weniger blank da“.

www.faz.net

@Mackiavelli

Armutszeugnis oder? Traurig. Wir brauchen wieder überlegene deutsche Waffen

 

[HellAngel]

Der Vollstädnigkeit halber
https://www.faz.net/aktuell/politik...chts-des-krieges-in-der-ukraine-17831292.html
Hatte schon die Vermutung, dass die Lambrecht besser in einer Häkelgruppe aufgehoben ist, aber dachte nicht, dass es so schlimm ist.
Ich kann echt nur hoffen, dass die SPD endlich aufwacht. Niemand gibt gern Geld für Rüstung aus, aber so vor der versammelten NATO blamiert zu werden ist eine Schande für die größte Volkswirtschaft der EU.

 

[Gelöschtes Mitglied 160054]

Ursula von der Leyen17. Dezember 2013 17. Juli 2019CDU

Annegret Kramp-Karrenbauer17. Juli 2019 8. Dezember 2021CDU

Christine Lambrecht8. Dezember 2021amtierendSPD

Dazu 16 Jahre eine weibliche Kanzlerin und nun eine weibliche Außenministerin. Wenn wir in ein paar Jahren russisch/chinesisch sprechen solltet ihr wissen wem wir das verdanken

 

[Celetuiw]

Und wer hat damit angefangen? Konservativer Posterboy zu Guttenberg.
Sicher ist der Stand der BW traurig, aber lasst doch den frauenfeindlichen quatsch daraus. Ich seh nicht, was der penis mit der Höhe des Budgets zu tun hat.

 

[Stirling]

Eben, zu verdanken haben wir das unserem Fürst Guttenberg, der die Bundeswehr in eine reine Anti-Terror-Eingreiftruppe umbauen wollte. Da wurden massiv Fähigkeiten abgebaut, für die man unverhältnismäßig viel Geld braucht, um sie wieder aufzubauen. Geld, dass dann nicht zur Verfügung gestellt wurde. Auch irgendwo logisch, schließlich wurde ja jahrelang die Notwendigkeit einer Armee in Frage gestellt.

 

[Mackiavelli]

Bundeswehr: Heeres-Inspekteur kritisiert Ausstattung

Deutschlands oberster Heeressoldat kritisiert die jahrelange Vernachlässigung der Einsatzbereitschaft der Bundeswehr harsch. Die Bundeswehr stehe in der Ukraine-Krise „mehr oder weniger blank da“.

www.faz.net

@Mackiavelli

Armutszeugnis oder? Traurig. Wir brauchen wieder überlegene deutsche Waffen

Absolut, jetzt ist unsere Impotenz und das jahrelange Versagen der BMVg Führung für alle offensichtlich.

 

[parats']

Was ich dabei immer nicht verstehe, wie können hochrangige Militär das unterstützen? Kann ja nicht sein, dass dort kein Handlungsspielraum besteht um zu entscheiden, dass funktionierendes Material wichtiger ist, als schwangerschaftsgerechte Sitze im Panzer.

 

[Mackiavelli]

Weil nur der ganz nach oben kommt, der brav ist und nur da bleibt wer genehm ist.
Jeder General kann ohne Angaben von Gründen jederzeit in den Ruhestand geschickt werden.

Ab der Ebene Brigadegeneral (spätestens) wird hart nach politischer Konformität gesiebt. Die meisten haben ein Parteibuch und wissen genau, wann sie den Mund zu halten und wann sie zu klatschen haben.

 

[saistaed]

Welcher hochrangige Bundeswehroffizier ist denn jemals für mangelnde Konformität sanktioniert worden, sofern er bspw. einfach ausgesprochen hat, was der Fall ist?

 

[Mackiavelli]

Der letzte ist vor ca. 3 Wochen gegangen und war Inspekteur der Marine.

Viel wichtiger ist aber für wen es einfach nicht weiter geht. Da wird ja schon früh gesiebt und so hast Du von Anfang an eine Auswahl an Leuten die ziemlich konform sind und den Primat der Politik über alles stellen.

 

[zimms]

Zumindest die Slowakei kann sich jetzt wieder sicher fühlen. Die BW schickt immerhin eine ganze Kompanie hin.

 

[saistaed]

Der letzte ist vor ca. 3 Wochen gegangen und war Inspekteur der Marine.

Viel wichtiger ist aber für wen es einfach nicht weiter geht. Da wird ja schon früh gesiebt und so hast Du von Anfang an eine Auswahl an Leuten die ziemlich konform sind und den Primat der Politik über alles stellen.

Naja, ich meinte jetzt schon eher nicht, dass hochrangige Militärs ihren Kompetenzbereich verlassen und öffentliche (respektive öffentlich einsehbare) Statements politischer Art abgeben. Sowas könnte einen schon außerhalb der militärischen Befehlskette den Posten kosten. Es geht mir mehr darum, dass man intern und wenn das allein nicht fruchtet auch mal extern eben klar kommuniziert, wie es um die Bundeswehr steht und wo die Probleme liegen.
Umgekehrt habe ich auch schon von Verteidigungspolitikern gelesen, dass die Generale gern rumdrucksen und sich aus der Nase ziehen lassen, wie es um die Truppe wirklich steht.

Einig sind wir uns wohl darüber, dass mit der Geringschätzung des Militärischen mal Schluss sein muss, wenn wir nicht eines Morgens aufwachen und feststellen wollen, dass wir selbst in der NATO nicht mehr so sicher sind wie gedacht, weil es zwar noch echte Aggression, aber keine echte Verteidigungsbereitschaft mehr gibt.

Wie ist es eigentlich um die taktischen nuklearen Kapazitäten bestellt? Hab schon öfter gehört, dass Russland da in den letzten Jahren relativ klar an der NATO vorbeigezogen ist.

 

[Mackiavelli]

Es geht mir mehr darum, dass man intern und wenn das allein nicht fruchtet auch mal extern eben klar kommuniziert, wie es um die Bundeswehr steht und wo die Probleme liegen.

Das kommt schon immer mal wieder vor. Für die Offiziere ab Oberst aufwärts, die das zu scharf machen, ist dann aber schnell EDEKA - Ende der Karriere. Also kein Rausschmiss, aber bei der nächsten Versetzung geht es dann auf einen langweiligen Nichtsnutzposten und das wars.
Dementsprechend äußern sich die meisten erst richtig nach der Pensionierung
Das Problem zieht sich dann natürlich nach unten durch: Wenn der General ein Ja-Sager ist, dann wird der seine Stabsoffiziere die etwas forscher an die Sache rangehen natürlich auch nicht top beurteilen und diese werden automatisch kein General, ohne dass die Politik oder sonstwer da aktiv aussieben muss.

Wie ist es eigentlich um die taktischen nuklearen Kapazitäten bestellt? Hab schon öfter gehört, dass Russland da in den letzten Jahren relativ klar an der NATO vorbeigezogen ist.

Bin überhaupt kein Raketenfachmann, an dem Arsenal wurde jedenfalls in den letzten Jahres einiges getan.

 

[crowbar2]

EILMELDUNG

Top-ThemaScholz: Bundeswehr soll Sondervermögen von 100 Milliarden Euro erhalten​

Bundeswehr soll Sondervermögen von 100 Milliarden Euro erhalten

Die Bundeswehr soll 100 Milliarden Euro als Sondervermögen erhalten. Außerdem soll laut Kanzler Scholz künftig das Zwei-Prozent-Ziel der NATO erfüllt werden. Verteidigungsministerin Lambrecht pocht zudem auf Bürokratieabbau.

www.tagesschau.de

 

[saistaed]

Wow, hätte ich in der Form nicht mit gerechnet.

Gleichzeitig machte der Unionsfraktionsvorsitzende Friedrich Merz aber Einschränkungen bei Scholz' Vorschlag zum Sondervermögen für die Bundeswehr. Ein solches bedeute neue Schulden, sagte der CDU-Politiker. Deshalb müsse man über die Folgen für die nächste Generation reden.

 

[schlaef3r]

was wird jetzt gekürzt?

Haushalt 2022: Bundesministerien bringen Lindner in Not

Die Wunschzettel der Ampel-Minister sprengen den Bundeshaushalt. Selbst FDP-Kollegen bringen den Finanzminister in Not.

www.sueddeutsche.de

die hatten doch so große Pläne.

 

[Stirling]

Mal abwarten, was am Ende tatsächlich umgesetzt wird.

 

[saistaed]

Naja, am besten wäre imo, wenn man sich mit der Union zusammensetzt und das Thema Schuldenbremse nochmal aufgreift.
Wir brauchen jetzt den Turbo sowohl für die Verteidigung als auch für die Energiewende.
Die aktuelle Verwundbarkeit kostet imo mehr als Schulden.

 

[Deleted_228929]

Wir brauchen dringend mal eine ehrliche haushaltspolitische Grundsatzdebatte. Offensichtlich ist mit dem Kurs der letzten anderthalb Jahrzehnte niemand mehr wirklich zufrieden. Also wenn jetzt Verteidigungs- und Klimaschutz- und Infrastrukturmäßig mal richtig rangeklotzt werden soll, wird man wohl entweder ordentlich an der Steuerschraube drehen oder an anderen Stellen kräftig kürzen oder von der Schuldenbremse abrücken müssen - oder eben eine Kombination von allem. Aber mit "Kleckerchen überall, hauptsache keine neuen Steuern und keine neuen Schulden!" wird es nicht gehen.

Und das Sondervermögen der BW landet in Karlsruhe im selben Mülleimer wie der Klimaschutzfonds.

 

[parats']

Tbh scheint doch genug Geld da zu sein, man muss halt Prioritäten setzen.

 

[Stirling]

Der Beschluss mit den 100 Mrd. soll natürlich auch Symbolkraft haben, aber imo geht man Sicherheitspolitik hier wieder falsch herum an, indem man von der Finanzierung her denkt.
Vielmehr sollte man (in Absprache mit den Verbündeten) überlegen, welche Fähigkeiten die Bundeswehr haben sollte (also zB 3 vollausgestattete Panzerdivisionen, 20 Fregatten, 4 Sternzerstörer, whatever) und dann schaut man, was das kostet und ob es finanzierbar ist.

Da das Thema aber jetzt quasi zur Chefsache erklärt wurde, hoffe ich mal, dass auch ordentliche Strukturreformen herkommen.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Ganz genau so! Und das Haushaltsrecht muss so umgestaltet werden, dass kurzfristige Erhöhungen von Projektkosten gedeckt sind. Die Beschaffung neuer schwerer Transporthelikopter sind zB deswegen gescheitert, weil das BMV zu unfähig war die Kosten für den gebrauchten Bedarf korrekt zu berechnen (und zwar um das Doppelte). Es sollte eine Beschaffungsbedarf festgestellt werden, der dann auf jeden Fall umgesetzt wird, auch wenn sich der Kostenpunkt ändern sollte.

Dazu muss dieser Selbstzwang zur europäischen Entwicklung aufhören, bei dem die Europäische Zusammenarbeit über die Effizienz gestellt werden. Wenn man etwas am Besten gemeinsam entwickeln kann - fein. Wir können aber nicht 20 Jahre auf einen neuen Jet warten zB. Da sollte man einfach die F-35 holen und gut.

 

[Stirling]

Unabhängigkeit bei der Rüstungsindustrie ist schon wichtig (und ein lohnendes Geschäft), aber es darf nicht ausufern, ja.

 

[Mackiavelli]

Großer Tag für die schimmernde Wehr in spe

Leider ist noch nichts davon zu hören, dass der Saftladen erstmal ordentlich auf links gedreht wird. 100 Mrd in diese Geldverbrennungsmaschine zu stecken, tut mir schon beim Schreiben weh.

 

[parats']

Wir können aber nicht 20 Jahre auf einen neuen Jet warten zB. Da sollte man einfach die F-35 holen und gut.

Ich verstehe deinen Punkt, aber die F-35 ist ein extrem unpassendes Beispiel. Kosten/Probleme hätten unsummen an Rrasourcen gebunden.
Der Eurofighter hat, trotz der Probleme durch den Ausrichtungswechsel, gezeigt, dass Europa einen brauchbaren Rüstungssektor hat. Investitionen sollten in Europa bleiben um mal eine langfristige Perspektive in dem Sektor aufzuzeigen.

 

[HellAngel]

S-400 scheint ja auch ne Lachnummer zu sein, wenn die Russkis immer noch keine Lufthoheit über die Ukraine haben

 

[Gustavo]

Dazu muss dieser Selbstzwang zur europäischen Entwicklung aufhören, bei dem die Europäische Zusammenarbeit über die Effizienz gestellt werden. Wenn man etwas am Besten gemeinsam entwickeln kann - fein. Wir können aber nicht 20 Jahre auf einen neuen Jet warten zB. Da sollte man einfach die F-35 holen und gut.

Habe jetzt nicht das Gefühl dass "europäische Zusammenarbeit" und Effizienz sich per se ausschließen. Man müsste halt nicht nur gemeinsam entwickeln, sondern endlich mal eine gemeinsame Armee aufstellen.

Im Übrigen hätte mich mal interessiert, was du zur Beschaffung denkst. Ich höre die ganze Zeit was von Geld, aber ich habe das Gefühl das Problem bei der Bundeswehr ist zumindest teilweise dasselbe wie bei den Kommunen: Sie wissen schon bei dem Geld, das sie tatsächlich haben, nicht wie sie es ausgeben können.

 

[Stirling]

Als erstes sollten mal so profane Dinge wie eine angemessene Menge an Munition, Ersatzteilen etc. beschafft werden.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Habe jetzt nicht das Gefühl dass "europäische Zusammenarbeit" und Effizienz sich per se ausschließen. Man müsste halt nicht nur gemeinsam entwickeln, sondern endlich mal eine gemeinsame Armee aufstellen.

Im Übrigen hätte mich mal interessiert, was du zur Beschaffung denkst. Ich höre die ganze Zeit was von Geld, aber ich habe das Gefühl das Problem bei der Bundeswehr ist zumindest teilweise dasselbe wie bei den Kommunen: Sie wissen schon bei dem Geld, das sie tatsächlich haben, nicht wie sie es ausgeben können.

Nein, Geld bzw. die Inflexibilität im Haushaltsrecht ist ein echtes Problem, siehe dieses Beispiel aus jüngster Vergangenheit:

Bundeswehr: US-Rüstungskonzern verklagt Verteidigungsministerium - WELT

Seit mehr als 20 Jahren weiß das Wehrressort, dass die Bundeswehr neue Schwerlasthubschrauber benötigt. Ministerin Kramp-Karrenbauer wollte nun schnell entscheiden – doch das erratische Vorgehen ihres Hauses wird jetzt erst einmal juristisch überprüft.

www.welt.de

Mit der von mir vorgeschlagenen, beschaffungsorientierten Finanzierung hätte man jetzt schon alle notwendigen Transporthelikopter beschafft bzw sie wären jetzt im Bau.

Natürlich gilt es auch die nun obsoleten Deutschen Grundsätze endlich auf den Scheiterhaufen zu schmeissen wie „keine tödlichen Drohnen“ (Die türkischen Drohnen zerdeppern gerade den Russen Kolonnen hintereinander sogar die mit BUK bestückten). Generell gibt es so viel geilen Scheiss, autonome Panzer, autonome Jets, wir können mit der Kohle eine reine Cyberpunk Armee bauen. Und wenn deutsche Ingenieure endlich wieder daran gehen richtig gute Waffen zu entwickeln omg

 

[saistaed]

Im Übrigen hätte mich mal interessiert, was du zur Beschaffung denkst. Ich höre die ganze Zeit was von Geld, aber ich habe das Gefühl das Problem bei der Bundeswehr ist zumindest teilweise dasselbe wie bei den Kommunen: Sie wissen schon bei dem Geld, das sie tatsächlich haben, nicht wie sie es ausgeben können.

Mir ist da auch so einiges dunkel. Wenn ich höre, dass den deutschen Soldaten in Litauen dicke Jacken und Funktionsunterwäsche fehlen, dann sind fehlende Mittel offensichtlich nicht das Problem.
Über einen Bekannten, der 4 Jahre in einer Panzergrenadiereinheit gedient hat, die auch in Afghanistan war (vor seiner Zeit), weiß ich bspw. auch, dass sich da viele Soldaten zu teils erheblichen Kosten selbst Ausrüstung beschafft haben, weil sie mit der Bundeswehrausstattung unzufrieden waren - ging afair bis zu schusssicheren Westen.

Ich verstehe deinen Punkt, aber die F-35 ist ein extrem unpassendes Beispiel. Kosten/Probleme hätten unsummen an Rrasourcen gebunden.
Der Eurofighter hat, trotz der Probleme durch den Ausrichtungswechsel, gezeigt, dass Europa einen brauchbaren Rüstungssektor hat. Investitionen sollten in Europa bleiben um mal eine langfristige Perspektive in dem Sektor aufzuzeigen.

An sich wäre es imo durchaus wünschenswert, dass Europa bei militärischer Spitzentechnologie noch eine Rolle spielt. Aber man muss imo realistischerweise einfach sagen, dass das unter den aktuellen Rahmenbedingungen oft nicht gut funktioniert. Frankreich als größter europäischer Partner verfolgt afaik immernoch eine sehr nationale Agenda, siehe etwa Future Combat Air System.
Und am Ende muss man sich halt auch irgendwo entscheiden: Will man ein einsatzbereites Heer, will man möglichst viel Geld sparen, will man Hochtechnologie in Europa halten?
Es gibt halt Trade-Offs und bei schmalem Etat große Rüstungsprojekte selbst entwickeln und gleichzeitig zu jedem Zeitpunkt eine hohe Kampfbereitschaft halten beißt sich halt irgendwie.

Ich bin ja gespannt, ob es doch noch ein Votum zugunsten der F-35 gibt. Wäre auf jeden Fall ein deutliches Signal.

Nein, Geld bzw. die Inflexibilität im Haushaltsrecht ist ein echtes Problem, siehe dieses Beispiel aus jüngster Vergangenheit:

Bundeswehr: US-Rüstungskonzern verklagt Verteidigungsministerium - WELT

Seit mehr als 20 Jahren weiß das Wehrressort, dass die Bundeswehr neue Schwerlasthubschrauber benötigt. Ministerin Kramp-Karrenbauer wollte nun schnell entscheiden – doch das erratische Vorgehen ihres Hauses wird jetzt erst einmal juristisch überprüft.

www.welt.de

Das Verteidigungsministerium hatte den Abbruch der Verhandlungen mit zu hohen Preisen begründet. Seine Vorstellungen lagen bei maximal 5,6 Milliarden Euro für 44 bis 60 Hubschrauber, die Angebote sollen rund doppelt so teuer gewesen sein. Das allerdings hatte Fachleute nicht überrascht, hatte die Bundeswehr doch kein Basismodell von der Stange kaufen wollen, sondern einen rund 1900 Seiten umfassenden Forderungskatalog mit zahlreichen Sonderausstattungswünschen aufgestellt.

Ist jetzt auch nicht das erste Mal, dass ich von sowas lese und frage mich auch immer nur: Wtf?! Wir haben überhaupt nur 3 fliegender Hubschrauber im Land, aber es darf bitte nichts von der Stange sein - was die Amis fliegen, ist uns nicht fein genug: Wir brauchen 1337 Sonderwünsche erfüllt, unbedingt!
Bei so wenig Pragmatismus kriegt man doch die Krise.

 

[Outsider23]

Wenn man 130mio € für nen Hubschrauber hin legt sollte der schon auch das können was man haben will. Das ist auch für Kampfhubschrauber nicht gerade wenig.

 

[Stirling]

Ist jetzt auch nicht das erste Mal, dass ich von sowas lese und frage mich auch immer nur: Wtf?! Wir haben überhaupt nur 3 fliegender Hubschrauber im Land, aber es darf bitte nichts von der Stange sein - was die Amis fliegen, ist uns nicht fein genug: Wir brauchen 1337 Sonderwünsche erfüllt, unbedingt!
Bei so wenig Pragmatismus kriegt man doch die Krise.

Ja, diese ganzen Sonderwünsche sind auch ein echtes Problem. Wird gerne "Goldrandlösung" genannt. Hält die Bundeswehr mit deutschen Herstellern genauso.

 

[saistaed]

Wenn man 130mio € für nen Hubschrauber hin legt sollte der schon auch das können was man haben will. Das ist auch für Kampfhubschrauber nicht gerade wenig.

Das mag sein, aber ein Markt funktioniert nun mal über Angebot und Nachfrage. Und wer bei Audi kaufen geht, sollte halt mehr als die Börse für Skoda mitbringen.

 

[Stirling]

Wenn man ja zumindest ne Ausstattungslinie von Audi nehmen würde. Aber man geht ja hin und sagt, dass Audi doch bitte den Turbo vom BMW einbauen soll.