Brexit - Chance oder Risiko

[Deleted_38330]

Ist ja klar, mit dem aktuellen Premier Cameron ist noch einer an der Macht, der genau das nicht will. Ich denke, bis Oktober ist genug Zeit, einen Nachfolger gefunden zu haben, der die Verhandlungen mit Brüssel einleitet. Die Briten sind eines der demokratischsten Länder der Erde und wissen, dass die Geschwindigkeit einer jeden Demokratie das Schneckentempo ist.

Interessant wird jetzt die Nachfolge als Tory-Leader. Boris Johnson als Oberbrexiter sollte absoluter Favorit sein. Auf der anderen Seite sucht man jemanden, der die Partei wiedervereint, was einem BoJo kaum gelingen wird.
Michael Gove: Damals authentisch zurückgetreten, spielte aber niemals die erste Geige in der Brexit-Kampagne. Auf der anderen Seite ist er Schotte, aber Kandidat für London.
Theresa May: Innenministerin unter Cameron, wurde immer als sehr EU-skeptisch wahrgenommen. Hat sich allerdings dafür entschieden, Cameron die Stange zu halten, obwohl sie wirklich die Kampagnenführerin von Vote Leave hätte werden können.
Nicky Morgan: Education Secretary und die erste, die nach Carmerons Rücktritt Interesse an der Parteiführung gezeigt hat. Gehört aber auch zur Remain-Kampagne.

 

[Btah]

Brexit petition passes 2.5 million as demand for second EU referendum grows

wahlen wiederholen bis den linken endlich das ergebnis gefällt

Vor allem könnte man dann eigentlich auch fast direkt festlegen, dass man gleich 3 mal wählt...denn wenn man hypothetisch ein 2. macht und Remain dann gewänne, hätte man halt einen Tag drauf auch wieder ne Petition mit ein paar Millionen, denn Überraschung auf beiden Seiten gibt es mehrere Millionen Wähler. Referenden ab jetzt dann Bo3

putzig wie du eine sinnlose Diskussion beginnst!, wenn du den selben Standpunkt vertrittst.

muss dich leider enttäuschen, begonnen hat es mit Benraths rant über die EU-Kritiker, weil er offenbar gern "die EU" != "die in der EU regieren" definieren wollte #justbenraththings

 

[TOPKEK]

Cameron der alte EU-Lobbyist spielt das ganze schön runter. Erst Volk wählen lassen, dann Rücktritt für den Herbst verkünden. Wer weiß, wie die Welt dann schon wieder aussieht. Bis dahin wird es 5Mio Petitionsunterschriften geben und 5Mio neue Fachkräfte für Deutschland

 

[deleted_24196]

Schneller Brexit: Schulz fordert britischen Austrittsantrag bis Dienstag
Artikel lesen...

Mal gucken wie sich die Insel verhält.

 

[Deleted_38330]

Dienstag in vier Monaten dann.

 

[Ancient]

Referenden ab jetzt dann Bo3

Hab nichts zu sagen muss aber loswerden.

 

[Btah]

Und was will die EU machen, wenn die sich nicht an diese Forderung halten?

 

[deleted_24196]

Mit Rausschmiss drohen.

 

[Btah]

Naja können die das denn? Beim Euro ging rausschmeißen ja auch nicht, dachte das in der Griechenlandkrise auch bzgl EU-Mitgliedschaft gelesen zu haben.

 

[Deleted_38330]

Mit Rausschmiss drohen.

Keine Chance, Artikel 7 greift hier nicht:

Eine Suspendierung der EU-Mitgliedschaft eines Staats ist nach Art. 7 EU-Vertrag möglich, wenn ein Mitgliedstaat in schwerwiegender Weise die Grundwerte der Europäischen Union nach Art. 2 EU-Vertrag verletzt, also die Achtung der Menschenwürde, die Freiheit, die Demokratie, die Gleichheit, die Rechtsstaatlichkeit sowie die Achtung der Menschenrechte und die Rechte der Personen, die Minderheiten angehören.

https://de.wikipedia.org/wiki/Suspendierung_der_EU-Mitgliedschaft
Welcher der "europäischen Grundwerte" soll hier verletzt worden sein? Die Demokratie? Ich lache nur noch über die Brüsseler Vollpfosten

 

[Cicatriz]

ihr kennt aber schon den unterschied zwischen einer forderung und einem ultimatum..?

die forderung ist außerdem durchaus sinnvoll, weil die nächsten 4 monate sicherlich keine positive marktentwickelung zu erwarten ist, unabhängig davon verlegten unternehmen ihre schwerpunkte teilweise schon richtung festland, so dass das nicht mal ein argument ist...

 

[Photon]

Jep, das ist viel mehr eine wirtschaftliche und für die EU stabilitätsfördernde Forderung als eine Androhung.

Wobei, wenn Merkel mit MPs hinter einer Ecke verschwindet, kann so eine Entscheidung manchmal auch ganz schnell gehen ...

 

[Btah]

ihr kennt aber schon den unterschied zwischen einer forderung und einem ultimatum..?

Ein Ultimatum (lat. ultimus ,der letzte', ,der äußerste', ,der entfernteste') ist eine Forderung, die verbunden ist mit einer (meist kurzen) Fristsetzung für die Erfüllung der Forderung sowie mit der Androhung ernster Konsequenzen im Falle ihrer Nichterfüllung.

Also wir haben eine Forderung und eine Fristsetzung zur Erfüllung und du fragst dich warum es sich wie ein Ultimatum anfühlt?
Wenn Schulz gesagt hätte "ich fordere das schnellstmöglich" oder "...vor Herbst" würd sich das ja vielleicht nicht wie ein Ultimatum anfühlen, aber mit einem konkreten Termin...

Natürlich macht es aus Sicht der EU Sinn möglichst schnell und konkret planen zu können, aber das kann den Briten halt scheißegal sein.

 

[Cicatriz]

es wird sowieso damit gerechnet, dass die verhandelungen udnd er austritt an sich sich ca. 18-24 monate hinziehen, da noch 4 monate einfach gar nichts zu machen ist völliger müll...

aber für sabel ist das so ein, "mutig und stoisch, so tapfer und patriotisch und frech kämpfen sie auch für dich."-ding, dass er automatisch alles feiert, was dort passiert und auch der meinung ist, dass brexit DER kicker für den neuen MP kandidaten sein wird, obwohl die wahlbeteiligung davon zeugt, dass sich nur ~36% der wahlberechtigten überhaupt motiviert sachen für die eine oder andere seite abzustimmen...

das es btw. jmd. auf einer der letzten seiten angsprochen hat:
das thema einwanderung drehte sich v.a. um einen potenziellen eu beitritt der türkei, wo v.a. ukip ein szenario malte, in dem ab diesem moment 72mio türken nach england auswandern würden, obwohl die türkei gegenwärtig einen deutlich positiven zuwanderungssaldo hat und der trend schon seit 10 jahren immer stärker wird...

 

[Cicatriz]

Also wir haben eine Forderung und eine Fristsetzung zur Erfüllung und du fragst dich warum es sich wie ein Ultimatum anfühlt?
Wenn Schulz gesagt hätte "ich fordere das schnellstmöglich" oder "...vor Herbst" würd sich das ja vielleicht nicht wie ein Ultimatum anfühlen, aber mit einem konkreten Termin...

was sind denn die angedrohten konsequenzen..?

Natürlich macht es aus Sicht der EU Sinn möglichst schnell und konkret planen zu können, aber das kann den Briten halt scheißegal sein.

wie kommst du bitte darauf, dass das den bnriten scheissegal sien kann, eine wirtschaftliche erholung wird vmtl. für beide seiten erst einsetzen wenn die rahmenbedingungen des austritts geklärt sind, für gb hat allein die tatsache, dass sie aufgrund dieser ungewissheit vmtl. von aaa auf aaa- herabgestuft werden fiskale konsequenzen.

 

[Mackiavelli]

Wie die ganzen Politiker durch das Votum des britischen Volkes aufgescheucht werden und jetzt voller Hass Druck auf Großbritannien ausüben ist einfach nur lächerlich.
Die Briten brauchen erstmal eine neue Regierung, müssen einen Plan für den Brexit machen und dann geht die Arbeit los.
Die Forderungen mit dem schnellstmöglichen Austritt sind einfach unnötig. Noch viel lächerlicher sind die schrillen Stimmen vor dem Hintergrund das man mit der unfähigen griechischen Regierung seit vielen Jahren Geduld und viel Geld aufbringt und selbst bei jeder Gelegenheit europäische Abkommen missachtet, wenn es einem in den Kram passt. Dieser undemokratische Pöbelhaufen namens EU soll einfach sein Maul halten, die Briten werden schon gehen und sie verstoßen mit einer freien Entscheidung für den richtigen Zeitpunkt gegen keinerlei EU-Recht.

 

[saistaed]

Hier muss ich allerdings mal zustimmen. Ich find den Brexit auch nicht gut. Aber der mangelnde Respekt für die Entscheidung, die die Bürger des Vereinigten Königreichs getroffen haben, ist inakzeptabel.
Großbritannien bleibt weiterhin ein wichtiges Partnerland und so sollte man sie behandeln - völlig unabhängig davon, ob sie grad aus der EU ausgetreten sind oder nicht.

Frankreicht steht nun kurz vor dem Frexit, [...]

Quelle?

 

[Btah]

was sind denn die angedrohten konsequenzen..?

jetzt überleg nochmal, was wir oben gefragt haben

wie kommst du bitte darauf, dass das den bnriten scheissegal sien kann, eine wirtschaftliche erholung wird vmtl. für beide seiten erst einsetzen wenn die rahmenbedingungen des austritts geklärt sind, für gb hat allein die tatsache, dass sie aufgrund dieser ungewissheit vmtl. von aaa auf aaa- herabgestuft werden fiskale konsequenzen.

Natürlich können die Briten sich nicht ewig Zeit lassen, aber aus deren Sicht macht es jetzt vielleicht erstmal Sinn verschiedene Szenarien auszuloten. Auf jeden Fall kann ihnen halt erstmal egal sein was die EU gerne will. Klar wenn sie es sich zu sehr mit der EU verscherzen, sind die vielleicht entsprechend noch weniger entgegenkommend, wenn es um die irgendwann kommenden Verhandlung bzgl Freihandelzone etc geht.

 

[Deleted_38330]

Hier, Cica, ein Artikel zur Wahlbeteiligung ganz allein für dich:

Die Jungen sind selber Schuld

Die Alten hätten ihnen mit ihrem Brexit-Votum die Zukunft verbaut, klagen die jüngeren Briten. Doch das stimmt nicht. Sie haben sich die Suppe selbst eingebrockt.

[...]

Doch die Zahlen zeigen auch, dass die Jüngeren sich die Suppe eigentlich selbst eingebrockt haben. Nach dem Zensus des Jahres 2011 machen sie rund 45 Prozent der wahlberechtigten Bevölkerung aus, die älteren rund 55 Prozent. Wie Nachwahlbefragungen von Lord Ashcroft zeigen, sind von den bis 45 Jahre alten Wahlberechtigten aber nur rund 35 Prozent zu den Urnen gegangen, also rund zehn Prozent weniger als ihr Anteil an der Bevölkerung ausmacht.

http://www.faz.net/aktuell/politik/brexit/brexit-die-jungen-sind-selber-schuld-14309317.html#GEPC;s6

Und hier noch ein Post von mir, den du überlesen haben musst, sonst wüsstest du, von was du redest:

Die Tory-Brexiter (und auch UKIP) wollen die Kontrolle über die Einwanderung von der EU zurück. Ganz am Anfang, als Cameron Nachverhandlungen mit Brüssel versprochen hat, hat er die Rückholung der Kontrolle über die Einwanderung zum obersten Ziel gemacht. Vor allem, weil eine Steuerung der Einwanderung aus EU-Staaten derzeit nicht möglich ist und die Planungssicherheit unter anderem für Wohnungsbau und den NHS dadurch nicht gegeben ist. Er hat es nicht geschafft, EU-Bürger können immer noch ungehindert einreisen, er hat lediglich verhandeln können, dass sie nicht sofort bei Ankunft Transferleistungen erhalten. Das war den Brexiters aber zu wenig, deswegen sind die Tories jetzt auch in der Mitte gespalten.
Zur Türkei kann man nur sagen, dass in der EU mittlerweile alles möglich ist. Verträge werden einfach ignoriert oder nach Gutdünken ausgesetzt. Dass die Türkei in den nächsten zehn Jahren beitritt glaube ich auch nicht, aber von der Gegenseite wird das ernsthaft so dargestellt, als ob es bis zum Jahr 3004 (!) dauert, bis die überhaupt die Chance dazu bekommen.

http://starcraft2.ingame.de/forum/t...-oder-Risiko?p=6425202&viewfull=1#post6425202

 

[saistaed]

Wie Nachwahlbefragungen von Lord Ashcroft zeigen, sind von den bis 45 Jahre alten Wahlberechtigten aber nur rund 35 Prozent zu den Urnen gegangen, also rund zehn Prozent weniger als ihr Anteil an der Bevölkerung ausmacht.

Was hat denn der Bevölkerungsanteil einer Gruppe mit ihrer Wahlbeteiligung zu tun?

 

[Cicatriz]

@sabel, keine Ahnung, warum du dich angesprochen fühlst und was mir der Post bzgl. Der Wahlbeteiligung sagen soll.

 

[Scorn4]

Wie die ganzen Politiker durch das Votum des britischen Volkes aufgescheucht werden und jetzt voller Hass Druck auf Großbritannien ausüben ist einfach nur lächerlich.
Die Briten brauchen erstmal eine neue Regierung, müssen einen Plan für den Brexit machen und dann geht die Arbeit los.
Die Forderungen mit dem schnellstmöglichen Austritt sind einfach unnötig. Noch viel lächerlicher sind die schrillen Stimmen vor dem Hintergrund das man mit der unfähigen griechischen Regierung seit vielen Jahren Geduld und viel Geld aufbringt und selbst bei jeder Gelegenheit europäische Abkommen missachtet, wenn es einem in den Kram passt. Dieser undemokratische Pöbelhaufen namens EU soll einfach sein Maul halten, die Briten werden schon gehen und sie verstoßen mit einer freien Entscheidung für den richtigen Zeitpunkt gegen keinerlei EU-Recht.

Wer übt denn wie genau Druck aus?

 

[Mackiavelli]

EU-Parlamentspräsident Martin Schulz (SPD) setzt dem Zeitspiel der Briten nun eine konkrete Terminforderung entgegen. Die EU erwarte, "dass die britische Regierung jetzt liefert. Der Gipfel am kommenden Dienstag ist hierfür der geeignete Zeitpunkt", sagte er der "Bild am Sonntag" ("BamS").

Auch der Chef der konservativen EVP-Fraktion im EU-Parlament, Manfred Weber (CSU), kritisierte das Verhalten der britischen Regierung. "Die beginnende Verzögerungstaktik in London ist inakzeptabel", sagte er der Zeitung. Er plädierte für einen schnellen Austritt "innerhalb der geplanten Frist von zwei Jahren, besser sogar innerhalb eines Jahres".

Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen (CDU) erhöht den Druck auf Großbritannien für einen schnellen Antrag ebenfalls: "Es wird niemand die Chance haben, auf Zeit zu spielen. Die Wirtschaft wird schnelle Klarheit einfordern. Investoren werden sich zurückhalten, bis sie wissen, was jetzt gilt: drinnen oder draußen."

http://www.spiegel.de/politik/ausla...t-austrittsantrag-bis-dienstag-a-1099824.html

 

[Deleted_38330]

@sabel, keine Ahnung, warum du dich angesprochen fühlst und was mir der Post bzgl. Der Wahlbeteiligung sagen soll.

Weil du mich in dem Post, in dem du irgendwas von Wahlbeteiligung faselst, direkt erwähnst, du Spezialist. Omg.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Hier muss ich allerdings mal zustimmen. Ich find den Brexit auch nicht gut. Aber der mangelnde Respekt für die Entscheidung, die die Bürger des Vereinigten Königreichs getroffen haben, ist inakzeptabel.
Großbritannien bleibt weiterhin ein wichtiges Partnerland und so sollte man sie behandeln - völlig unabhängig davon, ob sie grad aus der EU ausgetreten sind oder nicht.

Quelle?

zeigt sich doch schon in der wählerbeschimpfung. blablabla alle alt, klauen uns die jugend mimimi. die behinderte hipstergeneration hat es halt nicht hingekriegt zu wählen, wahlbeteiligung unter 35% also sollen sie einfach die fresse halten. und sich vor allem ein bisschen informieren, dieses aufgescheuchte panik gehabe geht mir auf den sack. nein, keiner wird aus dem land geschmissen, nein keiner wird nun ein visum brauchen um nch england zu reisen, nein, kein brite wird aus einem eu land geschmissen. für euch persönlich wird sich einfach relativ wenig ändern. aber dann könnte man ja nicht so gut ausflippen..

 

[TOPKEK]

Ich glaube, es war im Spiel Wales gegen Nordirland. Der Kommentator gab einen Spruch zu Bale ab, der sich auch Sorgen mache, wie das mit ihm und Real jetzt nach dem Brexit laufe. Klaro, Briten dürfen nicht mehr bei ausländischen Vereinen spielen

 

[Cicatriz]

Weil du mich in dem Post, in dem du irgendwas von Wahlbeteiligung faselst, direkt erwähnst, du Spezialist. Omg.

Ließ den Absatz nochmal...

 

[Deleted_38330]

Das Schattenkabinett von Jeremy Corbyn ist gerade dabei, sich vollständig aufzulösen. Labour ist so im Arsch. Wenn Corbyn nicht zurücktritt, riskiert er womöglich sogar eine Spaltung der ganzen Partei. Ihn zum Parteichef zu machen war der größte Fehler.
http://www.scotsman.com/news/ian-murray-resigns-from-labour-shadow-cabinet-1-4163357

 

[Photon]

Hab es leider viel zu spät gefunden, aber das könnte das wichtigste Video der ganzen Debatte sein:
https://www.youtube.com/watch?v=USTypBKEd8Y

Punke:
- Das komplette Gesetzessystem der letzten 30 Jahre muss angeschaut, überarbeitet und revidiert werden. In 2 Jahren. Da das in einem demokratischen Prozess unmöglich ist, wird es vermutlich eine sehr undemokratische Delegation sein, die in UK eine Menge Gesetze überarbeiten muss.

- Ungefähr 80 Handelsverträge mit Nicht-EU-Nationen werden durch den Austritt ungültig, da diese mit der EU, und vor allem von UK aus mit der Garantie auf einen unbeschränkten Zugang zum europäischen Binnenmarkt verhandelt wurden.
Was heißt das konkret? Im Grunde 3 Möglichkeiten.
1. UK bleibt im europäischen Raum - hat immer noch hohe Zahlungen an die EU zu tätigen, muss ihren Gesetzen weitgehendst folgen - verliert nur das komplette Mitspracherecht (was ca. 1/3 der Macht in der EU ausgemacht hat). Kurz gesagt, Unabhängigkeit führt zu mehr Abhängigkeit.
2. UK handelt 80 Verträge in 2-10 Jahren neu aus. Ohne das Hauptargument auf den EU-Binnenstatus.
3. UK macht isolationistische Politik.

Wie es scheint, sind die Leave-Befürworter im Moment eher für Version 1.

Dazu kommt, dass die komplette Immigrationspolitik britisch war, ohne großen Einfluss der EU.

...
aber krumme Bananen kriegen sie wieder!

 

[Gelöscht]

Schadenfreude ist hier fehl am platz.

 

[Photon]

Ich mach ernsthaft Witze, um eine meines Erachtens ziemlich schlechte Situation erträglicher zu machen.

 

[Albstein]

https://imgur.com/a/tTe5d


Man sollte meinen ein Land, das 24/7 über Nazi-Deutschland berichtet, sollte IRGENDWAS gelernt haben.

 

[Deleted_504925]

https://twitter.com/sunny_hundal/status/747060565839839240

so richtig wissen was man jetzt machen soll weiß man wohl selbst bei den leave leuten nicht.

bester kommentar bei reddit

Der Moment bei dem jeder dieser Populisten plötzlich Verantwortung zeigen muss ist schon erhellend.

 

[Deleted_38330]

Belustigend, wie alle versuchen draufzuhauen, obwohl alle wissen, wie der Zeitplan aussieht. Galgenhumor funktioniert irgendwie anders.

 

[xfreeder]

Belustigend wie die englischen White-Trash-Nazis echt denken das sie jetzt die Ausländer los sind obwohl selbst ein Traumdeal wie der der Schweiz Personenfreizügigkeit mit der EU beinhaltet. Noch belustigender ist nur das es immer 32-jährige Vollversager sind die in ihrem Leben noch keine Einkommensteuer gezahlt haben.

 

[Photon]

Der Zeitplan, den die EU vorgibt, ist kein PLAN.

 

[Deleted_38330]

Der Zeitplan, den die EU vorgibt, ist kein PLAN.

Die EU gibt keinen Zeitplan vor. Den Zeitplan gibt einzig und allein die britische Regierung vor.

 

[Photon]

Die EU gibt keinen Zeitplan vor. Den Zeitplan gibt einzig und allein die britische Regierung vor.

Oh ja, der. Der ... was für ein Plan?
Es gibt nur die 2 Jahres-Periode nach Artikel 50. Zuvor gibt es keinen Plan. Danach gibt es keinen. Und während gibt es nur den, aber keinen für UK.

Außer du weißt genau, welche Deals Johnson jetzt macht.

 

[Deleted_38330]

David Cameron hat es gesagt: Er bleibt bis Oktober. Währenddessen wird ein Nachfolger bestimmt, der dann Artikel 50 einleitet, wenn er bereit dazu ist. Wenn er bereit dazu ist. Die Briten haben alle Zeit der Welt, da die Volksabstimmung rechtlich nicht bindend ist. Niemand kann sie zu irgendwas zwingen, es besteht nicht der Hauch einer Chance, die Briten vorher rauszuschmeißen. Anders als Labour gehen es die Tories langsam an, es wird nichts überstürzt, das Kabinett wird erst umgeformt, bevor irgendjemand irgendetwas unternimmt. Dann beginnen die Verhandlungen, von denen niemand voraussagen kann, was dabei herauskommt. Das ist der Zeitplan, der seit Freitag bekannt ist.

 

[tzui]

Das ist einfach nur der Burner.
Leave "Politiker" stehen komplett Planlos vor einem Scherbenhaufen, ich feier die Briten echt. Brexit Populisten meets Realpolitik, was für ein Versagerhaufen
Nach dem Debekal wird niemals wieder ein Land auch nur annähernd auf die Idee kommen, die EU zu verlassen!!
Allein die ersten zwei Tage sind schon so abschreckend, und es wird noch viel schlimmer werden

Rule, Britannia! hihi, rofl lol

Klar werden die das hinaus zögern solange es geht, die checken doch erst jetzt richtig was der Brexit überhaupt bedeutet, am liebsten würden die Verantwortlichen schon jetzt den Brexit garnicht erst umsetzen und ich denke fast die Wähler hätten da auch gar nicht mehr soviel gegen, die checken nämlich grade, dass sie total planlose vollhonks unterstützt haben.
Wenns nach den Briten geht, würden die Verhandlungen 50 Jahre dauern und irgendwann einfach sang und klanglos eingestellt werden.
Ich hoffe die EU greift hier hart durch!! Dann kommen die Franzosen auch nicht auf dumme Ideen.