Brauche kurze rechtliche Auskunft von den bw.de Juristen

[NocturntehSex]

sorry, hab zuviel kaffee intus

 

[TheGreatEisen]

ach, ist das neuerdings rechtens dass ich jedem der mich blöd anmault einen haken in die fresse schlagen darf?
cool, wusst ich nicht, thx, werd ich von nun an auch so handhaben
hätt ich heute beim bäcker schon 3 leuten aufs maul schlagen können, hätt ich das eher gewusst

Ich habe nicht behauptet, so etwas sei rechtens. Es gehört m.E. nur schlicht zum gesunden Menschenverstand,
einen als solchen identifizierten Proleten (so hast du ihn ja beschrieben) nicht blöd von der Seite anzuquatschen.

 

[Tisch]

fun fact am rande, zählt sowas nicht schon als gefährliche körperverletzung, da er eben boxer ist?

fun fact am Rande. Ich wollte irgendwas rechtliches finden für mein obige Aussage (nix gefunden),
dabei bin ich über einen Forentext gestolpert indem einer das,
was Du da fragst, rechtlich beleuchtet hat.
Lange rede kurzer Sinn, er sagt nein, dem ist nicht so.

Edit: Hab es wiedergefunden:

Spoiler

Hallo,

ich habe hier in letzter Zeit viele Stellungnahmen zu den strafrechtlichen Konsequenzen gehört, falls ein Boxer sich auf der Straße schlägt. Ich bin Jurist, habe mich ausgiebig mit dem Thema beschäftigt und möchte die Gelegenheit nutzen, um einiges - teils verkürzt und vereinfacht - klar zu stellen:

Grundsätzlich spielt die Tatsache, dass der Täter einer Körperverletzung ein Boxer ist, rein rechtlich überhaupt keine Rolle!!!

1. Relevante Straftatbestände für eine Straßenschlägerei sind § 223 StGB ("einfache" Körperverletzung), § 224 StGB (gefährliche Körperverletzung) und § 226 StGB (schwere Körperverletzung). Die gefährliche und die schwere Körperverletzung haben eine Mindestfreiheitsstrafe, während man bei einer einfachen Körperverletzung noch mit einer Geldstrafe wegkommen kann.

Die gefährliche Körperverletzung unterscheidet sich juristisch von der "einfachen" dadurch, dass man bei der Begehung der Körperverletzung gefährliche Mittel (Waffen, Gegenstände, Gift, Angriff zu zweit, abstrakt lebensgefährdende Behandlung) benutzt hat. Es spielt aber keine Rolle, wie sehr das Opfer verletzt wurde. Hier grassiert seit langem der Irrtum, dass ein Boxer bei einer Schlägerei stets eine gefährliche Körperverletzung begehen würde, da seine Hände als Waffe zu werten sei. Dies ist definitiv nicht so!

Es besteht höchstens die Gefahr, dass der Angriff des Boxers als eine "abstrakt lebensgefährdende Behandlung" gewertet wird. Dies ist normalerweise aber nicht der Fall, jedenfalls nicht bei einem normalen Schlag zum Kiefer. Als "abstrakt lebensgefährdend" kann aber ein gezielter Faustschlag etwa auf die Schläfe oder den Kehlkopf angesehen werden, eben bei allen Stellen, wo es theoretisch denkbar ist, dass so ein Schlag zum Tod führen kann. Demnach könnte auch eine 4er- oder 5er-Serie zum Kopf als "abstrakt lebensgefährdend" gelten.

Bei der schweren Körperverletzung § 226 StGB kommt es nur auf die Folgen des Angriffes an. Wie man die Verletzung verursacht hat, ist egal. Eine schwere Körperverletzung liegt erst relativ spät vor, z.B. wenn das Opfer durch den Angriff erblindet, ein Arm verkrüppelt wird oder das Opfer ernsthaft und dauerhaft entstellt wird. Ein ausgeschlagener Zahn, ein Cut oder eine gebrochene Nase reichen nicht für eine schwere Körperverletzung!


2. Ein weiterer gängiger Irrtum ist, dass der Boxer eingeschränkte Notwehrrechte habe, d.h. dass er sich nicht sofort wie jeder andere Mensch gegen einen Angriff verteidigen dürfe. Dies ist auch falsch! Wird man als Boxer angegriffen, darf man sich sofort mit den zur Verteidigung erforderlichen Mitteln (nur Verteidigung, keine Rache oder Bestrafung!!!!) wehren! Dass sich der Angreifer einen Boxer als Gegner gesucht hat, ist so zu sagen sein Pech! Insbesondere hat man als Boxer - genau wie jeder andere - keine Vorwahnpflicht, d.h. man muss den Angreifer nicht darauf hinweisen, dass man Boxer ist, bevor man sich verteidigt!

Ich will hier nochmal verdeutlichen: Notwehrrechte hat man nur zur Verteidigung, wenn man selbst oder ein anderer gegenwärtig oder unmittelbar bevorstehend angegriffen wird!

Zwei Beispiele dazu:

a) Angreifer A packt Boxer B am Kragen und holt zum Schlag aus. Boxer B reagiert mit einer rechten Gerade zum Kopf, bevor ihn der Schlag des Angreifers trifft.

Hier ist der Boxer gerechtfertigt und nicht strafbar, da er sich gegen einen unmittelbar bevorstehenden Angriff verteidigt hat.

b) Angreifer A schlägt den Boxer B von hinten nieder und geht weg. Boxer B steht wieder auf und verfolgt den Angreifer. Als Boxer B den Angreifer erreicht, schlägt er ihn nieder.

Hier hat Boxer B sich wegen einer einfachen Körperverletzung strafbar gemacht, da der Angriff des Angreifers A bereits vorbei war. Die Reaktion des Boxers diente nicht mehr zur Verteidigung, sondern ist als "Rache-Aktion" zu bewerten.


Fazit:

1. Ein Boxer begeht bei einer Straßenschlägerei in aller Regel nur eine einfache Körperverletzung § 223 StGB, sofern er alleine angreift, keine Gegenstände benutzt und nicht so hart zuschlägt, dass man den Angriff als "abstrakt lebensgefährdend" bezeichnen kann.

2. Trotzdem kann natürlich der Richter den Schlag eines Schwergewichtsboxers innerhalb des Strafrahmens der einfachen Körperverletzung härter bestrafen als den Schlag eines 60 kg- schweren Laiens, obwohl beides eine einfache Körperverletzung ist!

3. Der Boxer hat die gleichen Notwehrrechte wie jeder andere Mensch auch.

 

[NocturntehSex]

oha, danke für die info, dem irrglauben war ich bis grade auch erlegen

 

[Bier Bauch]

Ich habe nicht behauptet, so etwas sei rechtens. Es gehört m.E. nur schlicht zum gesunden Menschenverstand,
einen als solchen identifizierten Proleten (so hast du ihn ja beschrieben) nicht blöd von der Seite anzuquatschen.

nur leider verhält sich der gesunde menschenverstand meist indirekt proportional zum alkoholkonsum

@tisch - schade, nunja, ich hoffe er wird zumindest aus seinem verein geschmissen

 

[kritiker]

wenns ein sucker punch war - gib ihm. falls nicht - haste verdient.

so einfach ist das.

edit:
gibts eigentlich was schwuleres als nen streit vom zaun zu brechen, dafür aufs maul zu kriegen und dann zur polizei zu rennen?

#nohomo

 

[Tisch]

Bierbauch hat keinen Streit vom Zaun gebrochen. Er hat (höflich) darauf hingewiesen,
dass das Äußere des Boxers Geschlechtsgenossen dazu anregen könnte eben diesen zu verführen.
Anstatt dankbar zu sein, schlug er dreist zu.

 

[Moranthir]

gibt es was erbärmlicheres als aufgrund einer verbalen beleidigung jemanden zu (sucker)punchen? suckerpunches sind wirklich eine ziemlich uncoole angelegenheit.

 

[Shihatsu]

Eine Freundin von mir arbeitet in einer Firma, bei der die Arbeitszeit anhand der Anmeldezeit am PC überprüft wird. Sie hat am Tag jeweils 4x Kurzpausen a 12 Minuten und eine Mittagspause a 30 Minuten.
Sie hat morgen nun ein Personalgespäch, da sie die Pausenzeiten überzogen hat. Sie sagt jedoch dass dies vielleicht bei 1-2 Pausen in der Woche vorkommt und dann max. 2-3 Minuten.
Also in meinen Augen ist dieses Gespräch reine Stichelei, ein Mensch ist doch keine Stechuhr und dass mal jemand eine Pause 2 Minuten überzieht vollkommen normal?
Gibts da irgendwas im Arbeitsgesetz ab wann ein "Arbeitszeitbetrug" geltend gemacht werden kann?

PS: Zumal gibt es Tage an denen sie statt der 4 Kurzpausen sogar nur 2 oder 3 macht, dies fällt dem AG aber anscheinend nicht auf.

Arbeitszeitbetrug bedingt Vorsatz und zieht eine fristlose Kündigung nach sich. Hier handelt es sich um eine Pausenübertretung, wird wohl auf eine Abmahnung hinauslaufen. Die geschenkten Pausenzeiten sind irrelevant, was die Pflichtverletzung angeht. BR oder Gerwerkschaft? Rückendeckung holen. Ansonsten: Bewerbungen schreiben.

 

[Bier Bauch]

wenns ein sucker punch war - gib ihm.

natürlich wars das, oder meinst du, er hat mir erst bescheid gegeben mit "mir fällt keine erwiderung ein darum hau ich dir jetzt auf die fresse"

 

[kritiker]

vielleicht kam es dir nur vor wie ein sucker punch, weil du die 3 bier nicht vertragen hast ?

alkohol kann schon hinterlistig sein

 

[Bier Bauch]

schau kleiner, ich brauche dir hier nicht zu erklären, wie das ganze abgelaufen ist, die tatsachen liegen recht eindeutig auf der hand
mir ging es hier nur darum abzuklären, ob und wie ich meine private schmerzensgeldforderung am besten ins rollen bringe

 

[Gelöschtes Mitglied 683020]

Arbeitszeitbetrug bedingt Vorsatz und zieht eine fristlose Kündigung nach sich. Hier handelt es sich um eine Pausenübertretung, wird wohl auf eine Abmahnung hinauslaufen.

Ist das wirklich so krass in der Realität? Kenne ähnliche Fälle nur von 'Stechuhren' via Chipkarte, da lief das dann aber (wenn so beschrieben wie von cure) auf Abzüge in der Entlohnung raus (3*15 Minuten weniger entlohnt).

 

[kritiker]

du hast nen aufgepumpten solariumvogel beleidigt und der hat reagiert wie aufgepumpte solariumvögel nunmal reagieren.
bist du juristisch im recht? ja
machst du dich grad zum lappen? ja

mach dich grade.

edit: bzgl suckerpunch. man kann wohl davon ausgehen, dass sich der vogel nicht von hinten angepirscht hat, um dir hinterlistig eine reinzuhauen, sondern einfach schlagfertig (DD) reagiert hat und du im vollen kopp zu lahm warst zu raffen was grad abgeht.
falls es so war ist das für mich kein suckerpunch.

 

[Bier Bauch]

dass ich mich vor dir, einem 2014 user von bw.de, zum lappen mache sind mir die paar hundert euronen durchaus wert

 

[kritiker]

2002, junger freund. hab mein acc mal aus frust gelöscht, wegen zu viel lappenismus im board

 

[ROOT]

paar hundert euronen, und noch selbst besoffen gewesen sein plus provoziert haben wenn das in österreich nicht völlig anders läuft als hier siehst du keinen cent.
viel spaß noch mit deinem nasenbeinbruch (falls du keinen hast, hör auf herumzupienzen).

 

[zhxb]

@kritiker/bauch: ... und den der Unterhaltung dann per PN.

 

[Maverick]

Als ob ihr superharten Hunde hier großartig anders handeln würdet, wenn ihr betroffen wärt.
Ich würde das schon aus Prinzip machen, egal ob selbstverschuldet oder nicht; ob da jetzt n Schreiben vom Gericht kommt oder nicht ist solchen Leuten ziemlich lax, wenns aber darum geht ein paar Hundert Euro abzudrücken und damit auf den täglichen Gang auf den Ghettotoaster oder die neuesten Under Armour Camouflage Tanktops verzichten zu müssen, tut's den Asis schon ziemlich weh.

 

[Stirling]

Außerdem: Geld > Ehre

 

[Bier Bauch]

Als ob ihr superharten Hunde hier großartig anders handeln würdet, wenn ihr betroffen wärt.
Ich würde das schon aus Prinzip machen, egal ob selbstverschuldet oder nicht; ob da jetzt n Schreiben vom Gericht kommt oder nicht ist solchen Leuten ziemlich lax, wenns aber darum geht ein paar Hundert Euro abzudrücken und damit auf den täglichen Gang auf den Ghettotoaster oder die neuesten Under Armour Camouflage Tanktops verzichten zu müssen, tut's den Asis schon ziemlich weh.

genau das war auch mein hauptgedanke dabei
ich hatte am nächsten tag eigentlich schon damit abgeschlossen gehabt, hätte mein kumpel den typen nicht zufällig ausfindig gemacht, hätt ich da nichtmal einen gedanken daran verschwendet
aber so hoffe ich auf eine lehre für mister pump - und geld für mich

 

[kritiker]

aus welchem prinzip würdest du die justiz einschalten?
weil du im recht bist? falls du das wirklich zum prinzip erhebst müsstest du wöchentlich den klageweg beschreiten.
angefangen bei ungerechtfertiger erhöhung der energiekosten , über den postboten, der dir trotz "reklame verboten" wiederholt werbung einschwirft bis zum unverschämten halbwüchsigen der dich duzt.
die "superharten hunde" hier sind darüber im klaren, dass sie im bierzelt nur betamännchen sind und wissen daher wo ihr platz ist.

du hast am nächsten tag damit abgeschlossen, weil du keine chance gesehen hast den vogel zu belangen aber nicht weil du die angebrachte "schwamm drüber, war halt dumm von mir" einsicht hattest. da sieht man mal wieder weshalb wirlich coole dudes kein facebook haben.

hoffen wir das du draus gelernt hast, also entweder nur soviel trinkst wie gut für dich ist oder deine kampfsport skills updatest.

einen solariumgebräunten fitnessvogel zu beleidigen ist eigentlich ne respektable nummer nur dein umgang damit ist ziemlich schwach

geld geht, ruhm bleibt für immer

 

[zoiX]

Könnte kritiker etwa entgegen meines Bildes von ihm ein solariumgebräunter Amateurboxer aus Österreich mit unterdrückten homoerotischen Neigungen sein?

 

[TheGreatEisen]

Er hat doch recht. Bei der peinlichen Nummer macht man sich nur lächerlich. Wer weiß was du ihm an den Kopf geworfen hast... Seine Freundin wird aussagen dass ihr Freund schwer beleidigt wurde

 

[zoiX]

Ich sage ja nicht, dass er Unrecht hat. Ich finde es nur bemerkenswert, wie hartnäckig er seine Meinung verkauft.

 

[Shihatsu]

Ist das wirklich so krass in der Realität? Kenne ähnliche Fälle nur von 'Stechuhren' via Chipkarte, da lief das dann aber (wenn so beschrieben wie von cure) auf Abzüge in der Entlohnung raus (3*15 Minuten weniger entlohnt).

NAtürlich sind das nur die scharfen Geschütze - da gibt es ja manigfaltige Abstufungen. Aber wenn man wegen so etwas zum PG gerufen wird kann und sollte man sich auf nen Donnerwetter einstellen. Und ja, über die Arbeitszeitbetrugssache kriegt man selbst BRs gekündigt - ist des AGs schärfstes Schwert.

 

[Moranthir]

Er hat doch recht. Bei der peinlichen Nummer macht man sich nur lächerlich. Wer weiß was du ihm an den Kopf geworfen hast... Seine Freundin wird aussagen dass ihr Freund schwer beleidigt wurde

ein backhanded compliment = schwere beleidigung = rechtfertigung, einem in die fresse zu schlagen? gerade als mensch, der (im gegensatz zum größten teil der bevölkerung) weiß wie man zuzuschlagen hat?

ich bin ja prinzipiell dafür, nicht tödliche ehrenduelle bzw. gottesurteile für einige streitereien zuzulassen, aber bis es so weit ist, würde ich das so halten wie bier bauch.

 

[TheGreatEisen]

Hä? wie oft denn noch. Klare Trennung:

Rechtlich: Körperverletzung ohne schwerwiegende, ärztlich dokumentierte Folgen. Sicher. Schmerzensgeld = 0 Euro.

Moralisch: Er provoziert im Suff einen Affen und wundert sich, dass der Affe ihm eine mitgibt? Wenig mitleiderregend.

Dass der "Boxer" ein Vollidiot ist, steht natürlich außer Frage, und "gerechtfertigt" war der Faustschlag auch nicht.

Unterm Strich: Lieber kein Fass aufmachen, dumm gelaufen, nächstes Mal Fresse halten

 

[xfreeder]

Wenn das Ganze aber Konsequenzen für den Affen hat weil er eine Strafe kriegt und vom Boxverband ausgeschlossen wird dann strengt er sein Affengehirn das nächste mal vielleicht etwas mehr an und verteilt keine Suckerpunches. Sehe da irgendwie keinerlei Nachteile für bb und nur Vorteile für die Welt im allgemeinen.

 

[deleted_24196]

# an xfreeder

Solchen Affen muss einfach mal gezeigt werden, dass es auch anders geht.

 

[TheGreatEisen]

Er wird aber keine Strafe bekommen. Weder zivilrechtlich noch strafrechtlich wird da was passieren.

Aber viel Spaß auf der Polizei bei der Protokollierung der Aussage

 

[Bier Bauch]

Aber viel Spaß auf der Polizei bei der Protokollierung der Aussage

das ist doch alles schon passiert, hat 2 stunden oder so gedauert

das schönste war, dass wir am anfang lediglich den fb-kontakt von der freundin des boxerkumpels hatten, durch mannigfaltiges profigestalke während der protokollierung auf der wache hatten wir am ende ihre telefonnummer bei der mein freund und helfer gleich mal angeläutet hat, um des boxers echten namen zu erfahren (auf fb hat er sich nach einem fußballer benannt )
des weiteren wohnort von allen, ausbildung und beruf der boxerbiatch, sowie deren gesamter urlaubsverlauf der letzten jahre inkl. verlobungsfotos
nebenbei sprechen wir da von feinster unterschicht anfang 20

 

[-Nas-]

die neuesten Under Armour Camouflage Tanktops verzichten zu müssen

EY!!
Nix gegen Under Armor Camouflage Tanktops, du Lulli!

 

[Steep]

Das der so austickt kommt doch von extremer Homophobie gepaart mit akuter Dummheit. Ein normaler zivilisierter halbwegs gebildeter Mensch würde nicht so austicken. Wär schon nice wenn sone Horst ein bissel abdrücken muss.

 

[Btah]

(auf fb hat er sich nach einem fußballer benannt )

schon an Facebook gemeldet? Das geht doch sicher irgendwie, oder?

 

[Deleted_228929]

Mal kurz was zur StVO. Vorliegender Fall: PKW biegt von Vorfahrsstraße nach rechts in eine Seitenstraße ein. Ein Fußgänger, der sich auf dem an der Vorfahrtsstraße liegenden Gehweg bewegt, möchte geradeaus weiter, d.h. er überquert die Seitenstraße, in die der PKW einbiegen möchte. Die Bordsteinkante ist nicht abgesenkt. Wer hat da Vorfahrt?

Wenn ich § 9 (3) StVO richtig verstehe, sollte es der Fußgänger sein, oder?

 

[Btah]

Die Frage hab ich damals in der Fahrschule bei der Theorie gezielt der "Dozentin" gestellt, die sagte auch, dass Vorfahrtstraße für die gesamte Straße und nicht nur die Fahrbahn (sprich auch Bürgersteig) gilt. Ergo Fußgänger Vorfahrt.

 

[Horst Schlemmer]

Wie siehts eigentlich bei Twitch.tv und dem RStV aus? Laut der Checkliste hier bräuche man in Deutschland ja wohl ziemlich sicher ne Sendelizenz, wenn man streamen will: http://www.die-medienanstalten.de/f...sgrundlagen/Richtlinien/Checkliste_Web-TV.pdf

Gibts da für Twitch eventuell irgendein Schlupfloch oder hoffen aktuell alle, dass es niemand merkt?

 

[Btah]

hoffen aktuell alle, dass es niemand merkt?

Alle sicher nicht...die Rocketbeans haben ja ne Lizenz. Tendenziell wären das ja vielleicht auch welche die ihr fragen könntet (geht ja bestimmt um ingame.tv tipp ich mal).

 

[Horst Schlemmer]

In dem Rahmen kam die Diskussion darum zumindestens auf. Allerdings scheinen das zumindestens alle außer Rocketbeans tatsächlich zu ignorieren, ich hab ne Liste aller lizensierten Sender gefunden und da taucht nur Rocketbeans auf. Da für ingame.tv anzufragen wäre allerdings unsinn