Am Berliner Alexanderplatz brutal verprügelter 20-Jähriger tot

Gelöschtes Mitglied 137386

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hä? das was benrath fordert wird doch seit jahrzehnten konsequent gemacht. versuchmal als kanacke nen 7er zu fahren, was meinst du wie oft im Jahr du kontrolliert wirst?
oder wenn du schwarz bist, wie oft wirst du dann an bahnhöfen uÄ. wegen drogen gefilzt. ich kenne einige, die dir da ein lied von singen können.
 
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Ja, das ist aber die Entscheidung, die die Beamten in der Situation treffen. Benraths Sicht läuft aber auf etwas anderes hinaus: Die gesetzliche Festschreibung, dass an Flughäfen nur Araber kontrolliert werden (oder zu 95%).
 

Benrath

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Ja, und? Natürlich sind unsere Werte von Menschen geschaffen. Aber wir werden sie bestimmt nicht aufgeben, weil Benrath die Schlange am Flughafen zu lang ist.

fällt dir sonst mehr nix besseres ein?

Also nur damit ich das richtig versteht: Dein Argument ist; da sich Diskriminierungen ja eh nie ganz vermeiden lassen, können wir auch gleich munter drauf los diskriminieren.
hitliverv2zz.gif

Nein mein Argument ist das du mit nem Set von Regeln und Ideen in die Diskussion gehst und die als absolut setzt, in dem Fall Menschenrechte und GG. Fällt mir ein Beispiel ein wo du dann auch siehst, dass es ohne ne gewissen Einschränkung von Menschenrechte oder des GGs blöd läuft, hab ich "gewonnen"
 
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Wenn man rein an Sicherheit interessiert wäre, würde man logischerweise Angehörige von Risikogruppen vermehrt überprüfen (a). Da das aber einen politischen Shitstorm nach sich zieht (wie man hier grad gut miterleben kann), der zwar ethisch korrekt sein mag, aber sicherheitstechnisch völlig irrelevant, bleiben nur zwei weitere Möglichkeiten:

b) Man ignoriert die Statistiken und stochert einfach zufällig in der Menge der Reisenden. Dann sollte man das aber auch so zugeben und falls was passiert auch offen kommunizieren, dass das möglicherweise hätte verhindert werden können, wenn man "politisch unkorrekt" kontrolliert hätte. Weniger Leute erwischen ist der Preis den wir für unsere ethischen Überlegungen bezahlen. Kann man so machen.

c) Man kontrolliert grundsätzlich *alle* Reisenden, weil man damit die Risikogruppe zu 100% abdeckt ohne jemanden zu benachteiligen. Ist eine Kosten- und Aufwandsfrage und man muss sich dann darüber im Klaren sein, dass man vielleicht 10x mehr kontrolliert um 1% höhere Chancen zu haben einen Kriminellen zu erwischen. Wird ebenfalls einen Shitstorm nach sich ziehen, diesmal von anderer Seite.

Also nimmt man wohl eher b) wie es derzeit gemacht wird. Bringt zumindest ein wenig, suggeriert Sicherheit ("Man tut ja was") und es fliegt einem am wenigsten Scheisse um die Ohren.
 
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hä? das was benrath fordert wird doch seit jahrzehnten konsequent gemacht. versuchmal als kanacke nen 7er zu fahren, was meinst du wie oft im Jahr du kontrolliert wirst?
oder wenn du schwarz bist, wie oft wirst du dann an bahnhöfen uÄ. wegen drogen gefilzt. ich kenne einige, die dir da ein lied von singen können.
Da gab es ja vor nicht allzu langer Zeit auch einen Gerichtsentscheid zu: http://www.n-tv.de/ratgeber/Gericht-erlaubt-Racial-Profiling-article5877246.html


Was ich jetzt auch nicht sonderlich tragisch finde. Persönliche Erfahrungen gehören nun mal dazu, es muss deswegen doch nicht zwangsweise jeder ein Rassist sein. Finde die Aufregung da mal wieder etwas künstlich.

Mein Post bezieht sich jetzt aber auch ausschließlich auf deinen Quote und meinen Link, nicht auf die Diskussion davor (die ich gar net ganz gelesen habe).
 
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So ist halt die bunte Republik. Ein Wettrennen, wer ist der größte Nazi-Jäger im Lande. Wenn man keine zur Hand hat um den anderen zu überbieten bastelt man sich einfach welche.
 
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apropos Geschlecht...müsste man in Benraths Beispiel nicht im Endeffekt quasi nur männliche Araber/Muslime überprüfen und könnte die Frauen (unabhängig von Herkunft/Religion) am Flughafen trotzdem durchwinken? ^^
 
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Das ist mir schon klar, aber bei soviel differenzierung hätte ich cosmos weniger flamen können ^^

Wenn du leute zum flamen brauchst geh ins ot. Unabsichtliche Unsachlichkeit oder Dummheit kann man ja noch verstehen, aber bewusst nicht differenziert argumentieren um rumflamen zu können ist das letzte.
 

Benrath

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Ob er schuldig ist sollte erst mal ermittelt werden.
 
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Unwichtig, das Volk will Vergeltung und Gerechtigkeit sehen, nicht wieder diese lähmende Bürokratie :troll:
 

Deleted_504925

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Berlins Regierender Bürgermeister Klaus Wowereit (SPD) und Innensenator Frank Henkel (CDU) hatten sich wiederholt gegen jegliche Form von Gewalt ausgesprochen.
na dann wird ja jetzt alles gut, hätten sie ja auch mal früher sagen können.
 
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Wenn das moralisch nicht unangebracht wäre würde ich drauf wetten das die Mörder (noch in der Einzahl) nach Jugendstrafrecht verurteilt werden - zumindest der 19 Jährige. Bei den anderen weiß man noch nicht wie alt die sind. Ich denke mal es wird maximal 8 Jahre für Totschlag geben. WENN man den nachweisen kann wer die tödlichen Tritte gegeben hat (also z.B er)

Jetzt kann man denken "erstmal abwarten" aber ich weiß jetzt schon das die Strafen lächerlich werden. Da können sich die Zukunftstäter schonmal ins Fäustchen lachen.

Leider gilt das Amerikanische Prinzip "Adult crime, adult time" nicht bei uns. Und bevor irgendwelche Naive Weltenverbesserer auf die Statistik hinweisen: Die haben kein Soziales Netz (Hartz4) wie wir hier also nicht so vergleichbar
 

Gelöschtes Mitglied 137386

Guest
was gibts da zu wetten, steht doch so im gesetz, dass zwischen 18-21 in vielen fällen das jugendstrafrecht einzusetzen ist. mit 19 ist man halt wohl kaum erwachsen, vor allem wenn man noch zur schule geht / eine ausbildung macht usw. bei der anwendung des jugendstrafrechts geht es ja nicht um starre grenzen wie zB. bei der geschäftsfähigkeit, sondern um die beurteilung der persönlichkeit.

und da du weder etwas über den täter, noch über die tat weißt, ist es dämlich über ein strafmaß zu diskutieren. und nein, was du aus der presse weißt, sind keine verlässlichen informationen.

ich weiß ich weiß, du würdest die leute halt am liebsten hängen, aber das geht in diesem humanistischen gutmenschen kackland deutschland ja leider nicht. ich schlage afghanistan oder iran vor, die wissen wie man das regelt :deliver:
 
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Weiß auch nicht was es da jetzt schon im Vorfeld wieder zu mosern gibt. Ist doch schon mal ein gutes Zeichen dass es nun zumindest einen Verdächtigen gibt, vielleicht ergibt sich aus den nachfolgenden Ermittlungen nun ja noch mehr. Nicht direkt wieder den Foren-Mistgabel-Mob auspacken bitte, denn so verachtenswert die Tat als solche auch war, wir leben immer noch in einem Rechtsstaat.
 
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Und überhaupt.... Wichtig ist doch, dass die Leute überhaupt gefasst werden.

Wenn man das mal mit früheren Verhältnissen vergleicht. So ein Fall wie Ted Bundy (hab mir den Wikipedia-Artikel durchgelesen OMG) wäre doch heute nicht mehr möglich, DNA-Test sei Dank.

Früher wär er vielleicht aufgeknüpft worden, aber dafür hätte man ihn vielleicht überhaupt nicht erwischt. Oder sie hätten den Falschen gefunden und gekillt. Oder der Typ hätte für die richtigen Leute gearbeitet: Wieder Essig mit der Bestrafung.

Natürlich bin ich kein großer Freund solcher Gestalten, aber so lange wir menschlichem Leben einen inhärenten und unantastbaren Wert beimessen, müssen wir eben versuchen so jemanden zu resozialisieren und ihn nicht einfach zu töten.

So schlecht ist das heute nicht im Vergleich zu früher. Und wer weiss: Vielleicht können wir bald superintelligente, kooperative und pazifistische Menschen züchten, die Gewalt nicht mehr als Mittel der Interessendurchsetzung anwenden wollen. Traurigerweise würde eine solche Technologie zunächst vor allem militärisch verwendet. An sich aber dickes Plus an Elementarteilchen: Wer braucht schon Deppen und Loser. Die Schlauen und Gewinner vielleicht huehue. So Leute wie dich würde es dann aber auch nicht mehr geben :troll:.
 
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Natürlich bin ich kein großer Freund solcher Gestalten, aber so lange wir menschlichem Leben einen inhärenten und unantastbaren Wert beimessen, müssen wir eben versuchen so jemanden zu resozialisieren und ihn nicht einfach zu töten.

Dann aber bitte in den Teil der Gesellschaft, der seine Resozialisierung fordert, nur falls es schief geht und er den nächsten raped :troll:
 
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Ich bin für ein Three Strikes Prinzip, das ab gefährlicher Körperverletzung greift (kein Ladendiebstahl oder ähnliche Bagatellen sondern Gewaltverbrechen gegen andere Menschen).
Wer sich nicht in der Lage sieht, diese Auflagen zu erfüllen, den braucht man hier nicht.

WTF 3 Versuche bei gefährlicher Körperverletzung bis du mal abschieben willst?!
Entweder 3 strikes incl. Bagatellen oder 1 strike bei schweren Verbrechen, 3 strikes bei schweren Verbrechen ist ja übel.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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ähm 3 strikes meint wohl analog zur amerikanischen regelung 3 verbrechen = lebenslang.

hört doch mal mit eurem abschieben quatsch auf, das ist vollkommen verfehlt, idr. sind diese schweren jungs deutsche staatsbürger, wohin wollt ihr die abschieben?
 
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Der Vorschlag bezieht sich obv auf Täter, welche nicht deutsche Staatsbürger sind. Dass man deutsche Staatsbürger nicht abschieben kann dürfte jedem hier klar sein.
 

Benrath

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Wieso man kann ihnen doch die Staatsbürgerschaft entziehen nur fraglich wer die dann haben möchte :)
 

Benrath

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Pff alles änderbar...

mein Gott lass(t) dich/euch doch nicht so trollen.
 
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Rein interessehalber: Gibt es denn überhaupt ein Gesetz, durch das man Menschen mit doppelter Staatsbürgerschaft die deutsche entziehen könnte?
 
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Was imo jedoch verboten gehört ist doppelte Staatsbürgerschaft. Der Bürger soll sich schon für ein Land entscheidem dem er zugehörig ist.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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Pff alles änderbar...

mein Gott lass(t) dich/euch doch nicht so trollen.

klar, damit wir wieder wie die nazis unliebsame bürger und systemkritiker einfach ausbürgern können. ist ja nur zum trollen ins GG gekommen der artikel :ugly2:
 
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Benrath

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klar, damit wir wieder wie die nazis unliebsame bürger und systemkritiker einfach ausbürgern können. ist ja nur zum trollen ins GG gekommen der artikel :ugly2:

bohr alter manchmal bist du echt dum, a) wars wieder nur dich trollen und b) diese dume das GG ist heilig >>>> Bibel whatnot. Theoretisch sind Gesetze ständig änderbar auch das GG. Wenn morgen nen Staatstreich stattfindet, kannst du dir mit dem GG den Hintern abwischen.. manchmal...
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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ja und nu? wir haben keinen staatsstreich sondern eine funktionierende rechtsordnung. findest du nicht gut? gesetze sind ja nicht zum spaß so wie sie sind und gerade das GG ist nicht gerade ohne hintergedanken entstanden. VIELLEICHT ist es ja alles ganz gut so und man muss nichts verschlimmbessern?
 

Benrath

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ja und nu? wir haben keinen staatsstreich sondern eine funktionierende rechtsordnung. findest du nicht gut? gesetze sind ja nicht zum spaß so wie sie sind und gerade das GG ist nicht gerade ohne hintergedanken entstanden. VIELLEICHT ist es ja alles ganz gut so und man muss nichts verschlimmbessern?



DAs halt mal so null der punkte wenn ich sage, dass alle Gesetzt theoretisch änderbar sind.
 

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Weniger Spam, mehr Inhalt nun.
 
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Ist Klasse das der Fall nun "aufgeklärt" wird. Gibt aber schon erste Konflikte. Osman sagt er hätte nach ner Zeit aufgehört und gesagt "Es ist genug". Zeugen sagen die 6 standen im Kreis und haben ihn Wahllos zusammengetreten. Die Tötungsabsicht ist angeblich auch schwer nachzuweisen. Wird wohl Totschlag werden.

Focus schreibt:
http://www.focus.de/panorama/welt/e...-den-blutenden-leblosen-jonny_aid_846114.html

Inzwischen werden Vermutungen laut, die Familie habe seit mindestens drei Tagen von der Tat des 19-Jährigen gewusst. „Alle haben auf ihn eingewirkt, dass er sich stellen muss“, sagte ein Angehöriger der „Berliner Zeitung“. Aussagen der Angehörigen zufolge seien die Täter „eigentlich gute und friedliche Jungen“, schreibt das Blatt.
Der mutmaßliche Täter sagte der Polizei gegenüber, er und seine Freunde hätten den getöteten Jonny und seinen verletzten Freund flüchtig gekannt. Angehörige der Schlägerbande beschuldigten nun sogar die Opfer als eigentliche Angreifer.
...

"eigentlich gute und friedliche Jungen“
"Angehörige der Schlägerbande beschuldigten nun sogar die Opfer als eigentliche Angreifer"

yo

Die typische Masche. Ersguterjunge und sie sind die wahren Opfer und nicht der getötete
 
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