Stuttgart21

[xfreeder]

Oder einfach mal die Politiker die für so etwas stimmen persönlich haftbar machen.
Man was wären die dann genau bei Budget/Projektplanungen.

 

[Rukk]

Oder einfach mal die Politiker die für so etwas stimmen persönlich haftbar machen.
Man was wären die dann genau bei Budget/Projektplanungen.

Rautiert. Aber sowas von. Fangen wir mit den Politikern an. Später dann aber bitte auch die Manager.
Sollte eigentlich selbstverständlich sein, dass man für eigene Fehler geradesteht.

 

[Clawg]

und dann auch gleich die Wähler mit.

 

[SC2]

Rautiert. Aber sowas von. Fangen wir mit den Politikern an. Später dann aber bitte auch die Manager.
Sollte eigentlich selbstverständlich sein, dass man für eigene Fehler geradesteht.

Witzige Aussage in einer Welt, in der du mit 99,99% Wahrscheinlichkeit der Welt in deinem Leben mehr Schaden als Nutzen zufügen wirst.

@Clawg
Die Wähler haften automatisch.

 

[Rukk]

Witzige Aussage in einer Welt, in der du mit 99,99% Wahrscheinlichkeit der Welt in deinem Leben mehr Schaden als Nutzen zufügen wirst.

Nein ich habe noch keinen Weltkrieg geplant oder die Weltwirtschaft mit Schrottpapieren in den Abgrund geritten.

Stuttgart 21:
+ Stadt gewinnt durch Verlegung unter Erde Platz
+ Fahrzeit nach Ulm und München reduziert sich um 26 Minuten

- Der Bund zahlt direkt oder indirekt 4,7 Mrd.
Für S21 werden die Milliarden mit vollen Händen ausgegeben, die dann an anderer Stelle fehlen.
- 60km Tunnel soll in porösen und unberechenbaren Untergrund getrieben werden
- Ranghohe Bahnmitarbeiter räumen hinter vorgehaltener Hand ein, dass die Kalkulationen für S21 nicht ehrlich gewesen seien. Dies sei geübte Praxis um Zustimmung für große Bahnprojekte zu bekommen.

Bei S21 ist es Schade um's Geld.
Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

http://www.ftd.de/politik/deutschla...-ist-das-geld-nicht-wert/50178214.html?page=2

 

[kirdie]

Rautiert. Aber sowas von. Fangen wir mit den Politikern an. Später dann aber bitte auch die Manager.
Sollte eigentlich selbstverständlich sein, dass man für eigene Fehler geradesteht.

Dann macht aber kein Politiker mehr irgendwas, weil es ja schiefgehen könnte. Wer nichts macht, macht nichts verkehrt. Das ist ihmo leider nicht praktikabel.

Außer man begrenzt das auf eine gewisse Summe und gibt gleichzeitig eine gleich hohe Erfolgsprämie wenn es klappt.

 

[deleted_24196]

Die Bußgeldzahlung wird halt auf das gezahlte Gehalt begrenzt. Ist zwar nicht wirklich viel (Merkel bekommt ~250k im Jahr), aber 250k haben oder nicht haben kann als Privatperson schon viel ausmachen.

 

[xfreeder]

und dann auch gleich die Wähler mit.

Die haften doch über die Steuergelder.

 

[kirdie]

Die Bußgeldzahlung wird halt auf das gezahlte Gehalt begrenzt. Ist zwar nicht wirklich viel (Merkel bekommt ~250k im Jahr), aber 250k haben oder nicht haben kann als Privatperson schon viel ausmachen.

Problem ist dann nur noch, dass es Spielernaturen gibt, die kein Problem mit mal viel gewinnen, mal viel verlieren haben und andere Persönlichkeiten, die lieber immer gleich viel kriegen und dann lieber gar nichts planen.

 

[wutvolta]

Nein ich habe noch keinen Weltkrieg geplant oder die Weltwirtschaft mit Schrottpapieren in den Abgrund geritten.

du hast also noch kein Geld irgendwo von deiner Bank anlegen lassen und hast es auch nie vor ? Weil nur dann kannst du dir sicher sein die "Schrottpapiere" nicht doch zu unterstützen. Es sei denn natürlich du steuerst aktiv dagegen bei deiner Bank. Ich habe einen Aktienfond, auf dem jetzt bestimmt 300€ sind (musste während des Studiums sehr leiden :P jetzt pack ich weiter jeden Monat 51,13€ drauf). Und ich habe keine Ahnung was mit diesem Fond gekauft wird. Ich achte aber ab jetzt aktiv darauf, keine "hier die meisten Zinsen" Fondsanteile zu kaufen, weil genau das die scheiss Dinger sind.

 

[Valhalla]

Rautiert. Aber sowas von. Fangen wir mit den Politikern an. Später dann aber bitte auch die Manager.
Sollte eigentlich selbstverständlich sein, dass man für eigene Fehler geradesteht.

fehler kann man machen, dafür muss man nicht zwingend haften. wenn man aber nicht alles dafür macht um fehler zu minimieren oder fehler in kauf nimmt die das risiko nicht mal ansatzweise wert sind oder sicher anderweitig wie nen idiot verhält sollten politiker persönlich haftbar sein. manager sind das btw schon.

 

[2kewl4you]

Regierung stoppt Abriss des Bahnhof-Südflügels
Ein bisschen Baustopp für ein bisschen Frieden? Baden-Württembergs Umweltministerin Gönner verspricht, den Südflügel des Stuttgarter Hauptbahnhofs vorerst nicht weiter abzureißen - weil die Arbeiten an "S21" auch so weitergehen könnten. Am Abend demonstrierten wieder Zehntausende gegen das Projekt.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,721243,00.html

Da hat wohl jemand Angst um seine Wiederwahl

 

[drwilly]

Gibts eigentlich ne vollständige Zusammenfassung, warum die Leute gegen den neuen Bahnhof sind?

Edit: Danke 2kewl

 

[Entwirker]

ich frag mich gerade, wie viele von den protestierern diese regierung gewählt haben. irgendwie muss die doch an die macht gekommen sein.

 

[2kewl4you]

Gibts eigentlich ne vollständige Zusammenfassung, warum die Leute gegen den neuen Bahnhof sind?

http://www.kopfbahnhof-21.de/

ich frag mich gerade, wie viele von den protestierern diese regierung gewählt haben. irgendwie muss die doch an die macht gekommen sein.

Sehr viele sogar. Ich kenn mittlerweile recht viele Leute aus meinem Bekanntenkreis, die wegen S21 keine CDU mehr wählen werden (obwohl sie das jahrelang getan haben).

 

[Clawg]

Und da sie politisch aufgeklärt sind, wählen sie jetzt die Grünen?

 

[elaida]

clawg warst du nicht fdp-wähler? da würd ich eher vorsichtig sein mit dem lachen

schon irgendwie traurig, dass wir nur gottverdammte scheißparteien zur auswahl haben. momentaner spitzenreiter in sachen heuchelei ist bei mir aber die cdu mit ihrer mär vom "demokratisch legitimierten" bahnhof. peinliche heuchler.

 

[HitGirl]

Die CDU vergrault sich im Augenblick ihr Stammwählerpotential. Die CDU schafft sich ab. Wo bleibt Sarrazin?

 

[2kewl4you]

Und da sie politisch aufgeklärt sind, wählen sie jetzt die Grünen?

Das weiß ich nicht und vor allem hab ich das auch nicht geschrieben.

 

[Moranthir]

clawg warst du nicht fdp-wähler? da würd ich eher vorsichtig sein mit dem lachen

claw hat auch mal cdu oder csu gewählt, wenn mich mein gedächtnis nicht täuscht.

 

[Rukk]

Zwei widersprüchliche Meldungen:

Laut Polizei sei Aggression von Demonstranten ausgegangen.
"Massiver Widerstand", Polizei wurde von vornherein behindert auf Gelände aufzufahren. Blockade gegen Einsatzfahrzeuge.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,721290,00.html

Ex-Strafrichter legt Dienstaufsichtsbeschwerde gegen Polizeieinsatz ein.
Wasserstrahl wurde ohne jede Ankündigung gegen Menschen auf Wiese gerichtet. Es war keine Aufforderung ergangen diesen außerhalb der polizeilichen Absperrung liegenden Bereich zu verlassen.
http://www.welt.de/politik/deutschla...atsgewalt.html

edit: falscher Link

 

[TenakaKhan]

Nein ich habe noch keinen Weltkrieg geplant oder die Weltwirtschaft mit Schrottpapieren in den Abgrund geritten.

Stuttgart 21:
+ Stadt gewinnt durch Verlegung unter Erde Platz
+ Fahrzeit nach Ulm und München reduziert sich um 26 Minuten

- Der Bund zahlt direkt oder indirekt 4,7 Mrd.
Für S21 werden die Milliarden mit vollen Händen ausgegeben, die dann an anderer Stelle fehlen.
- 60km Tunnel soll in porösen und unberechenbaren Untergrund getrieben werden
- Ranghohe Bahnmitarbeiter räumen hinter vorgehaltener Hand ein, dass die Kalkulationen für S21 nicht ehrlich gewesen seien. Dies sei geübte Praxis um Zustimmung für große Bahnprojekte zu bekommen.

Bei S21 ist es Schade um's Geld.
Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

http://www.ftd.de/politik/deutschla...-ist-das-geld-nicht-wert/50178214.html?page=2

-17.000 Arbeitsplaetze werden neu entstehen.
-Der Schlossgarten und Rosensteinpark werden um insgesamt 20 Hektar (ca. 30 Fußballfelder) groesser.
-Von Muenchen nach Stuttgart in 35 minuten = eine deutlich schnellere logistik, was zu mehr Personen und Gueter Transport fuehrt, was wiederum die Wirtschaftsleistung staerkt.
-Mehr als hundert Hektar stuenden für Neubauten im Innenstadtbereich zur Verfuegung. Ganze Stadtteile, die bislang getrennt waren, wuerden zusammenwachsen.
-Die Stadt ist selbst bei maximaler Ausschoepfung des Risikofonds mit hoechstens 5,8 Prozent an der Finanzierung von Stuttgart 21 beteiligt
-Minus 1,8 Millarden Euro Schadensaersatz an die bahn + Gelder von Bund und Europa fuer das Projekt

 

[Teegetraenk]

http://www.welt.de/politik/deutschl...t-21-Richter-verzweifelt-an-Staatsgewalt.html

Rückt viele Rechtfertigungen und Schutzbehauptungen der Polizisten gerade.

 

[Desolator]

leider von bild.de:

Ein Video, gezeigt auf der Pressekonferenz der Polizei, soll beweisen, wie sehr die Polizisten unter Druck gerieten!
Zu sehen: Demonstranten, die auf Einsatzfahrzeuge klettern, sich unter die Wagen legen. Sie schreien, sie pfeifen, sie zünden Feuerwerkskörper. Die Stimmung ist aufgeheizt, aggressiv, mehrfach kommt es zu Handgemengen zwischen Demonstranten und Einsatzkräften. Rauchwolken, Sprechchöre gegen die Polizei, immer wieder Lautsprecherdurchsagen, die die Demonstranten mahnen.
Dann Wasserwerfer, die versuchen die Demonstranten zurückzudrängen. Flaschen fliegen.
Die Polizisten hatten die Aufgabe einen Teil des Stuttgarter Schlossparks abzusperren, um Baumfäll-Arbeiten für den Bahnhofs-Umbau möglich zu machen. Doch mehrere Tausend Menschen hielten dagegen.
Die Videoaufnahmen der Polizei, die nicht öffentlich gemacht werden sollen, um die Identität der Teilnehmer zu schützen, zeigen wie massiv die Beamten bedrängt wurden.
Laut Stuttgarts Polizeipräsident Siegfried Stumpf versuchten die Polizisten immer wieder mit den Demonstranten zu sprechen. Doch während diese das Gespräch suchten, konnten immer mehr Protestler in das Gebiet gelangen, das abgesperrt werden sollte.
Die Fotos der Demonstranten mit roten, verquollenen Augen sind bekannt. Ein Mann soll sogar um sein Augenlicht bangen nachdem die Polizei Pfefferspray eingesetzt hatte.
Einsatzleiter Stumpf: Die Demonstranten sind zuerst mit Pfefferspray auf die Beamten losgegangen, daraufhin fragten die Polizisten, ob sie ebenfalls Pfefferspray benutzen dürften.
Auch die Wasserwerfer waren ursprünglich dabei, um das Baufeld zu sichern, mussten aber später zur Räumung eingesetzt werden.
Dieter Schneider, Inspekteur der Polizei: „Wir haben alles versucht, um mit guten Worten, gezieltem Ansprechen von Störern die Maßnahmen durchzuführen. Der massive Widerstand hat aber dazu geführt, dass die Polizei ihre Mittel einsetzen musste.“

PS:
Gestattet mir die Bemerkung, dass der feine "Dieter Reicherter" bei Polizeieinsätzen gegen friedliche Bürger aus China und anderen Diktaturen wohl nicht so genau hingeguckt hat. Da wird scharf geschossen, die würden sich in China über Wasserwefer freuen…
Überhaupt wer ist das bitte dass dessen formschöne Brief irgendwas aussagt bzw "grade rückt"? Zudem wenn er zugibt erst dazugekommen zu sein als es schon eskaliert ist. Ja super, mitten reinplatzen aber dann wissen wollen wer angefangen hat. Wichtigtuer, elender.

 

[HitGirl]

Gibts seriöse Umfragen, wie die Mehrheit zu diesem Projekt steht? Denn Krwallmacher glauben, umso mehr Krawall sie machen, umso eher werden sie erhört. Leider stimmt das auch...
Wie siehts mit der schweigenden Mehrheit aus?

 

[SC2]

-Von Muenchen nach Stuttgart in 35 minuten = eine deutlich schnellere logistik, was zu mehr Personen und Gueter Transport fuehrt, was wiederum die Wirtschaftsleistung staerkt.

Das wäre mal eine vernünftige Verbesserung die das Geld Wert wäre.

Leider entspricht es natürlich nicht der Realität.


Immerhin ein gutes Beispiel um die Qualität der Argumente aufzuzeigen. So offensichtlich falsch und trotzdem fällt es dir nicht auf?

 

[Utilitygott]

Das wäre mal eine vernünftige Verbesserung die das Geld Wert wäre.

Leider entspricht es natürlich nicht der Realität.


Immerhin ein gutes Beispiel um die Qualität der Argumente aufzuzeigen. So offensichtlich falsch und trotzdem fällt es dir nicht auf?

Selbst wenn es die Fahrtdauer Stuttgart <-> München auf 35 min reduzieren würde, wieviel Zeit wird tausenden Pendlern im Nahverkehr täglich geklaut, wenn die Züge aufgrund von Engstellen in der Bahnhofseinfahrt (Video dazu wurde hier schon gepostet) in den Zufahrtstunneln Zwischenhalte einlegen müssen?

 

[SC2]

Wenn man es schafft eine Strecke von ~200 KM mit ~35 Minuten Fahrzeit, also mit grob geschätzt 400-500 km/h im Durchschnitt zu bauen, dann schafft man es auch die von dir angesprochenen Schwachstellen zu beseitigen .

 

[pApAsChLuMpF4]

Selbst wenn es die Fahrtdauer Stuttgart <-> München auf 35 min reduzieren würde, wieviel Zeit wird tausenden Pendlern im Nahverkehr täglich geklaut, wenn die Züge aufgrund von Engstellen in der Bahnhofseinfahrt (Video dazu wurde hier schon gepostet) in den Zufahrtstunneln Zwischenhalte einlegen müssen?

die Engstellen sollen ja grade durch den Durchgangsbahnhof beseitigt werden. In großen Kopfbahnhöfen (zb frankfurt, münchen, leipzig) hat man das problem doch viel eher. wenn da züge durch das ganze gleisfeld fahren blockieren sie den ganzen bahnhof.

allerdings habe ich das besagte video nicht gesehen, könntest du den link nochmal posten?

 

[2kewl4you]

die Engstellen sollen ja grade durch den Durchgangsbahnhof beseitigt werden. In großen Kopfbahnhöfen (zb frankfurt, münchen, leipzig) hat man das problem doch viel eher. wenn da züge durch das ganze gleisfeld fahren blockieren sie den ganzen bahnhof.

Ne das stimmt leider nicht. Der jetzige Bahnhof hat 16 Gleise, S21 würde nur noch 8 haben. Außerdem würden auch alle S-Bahnen über die 8 Gleise laufen, während jetzt "geswitched" werden kann zwischen der S-Bahn-Haltestelle (die unterirdisch liegt) und den normalen Zuggleisen. Bei http://www.kopfbahnhof-21.de ist das auch nochmal alles aufgeführt:

Bei Kopfbahnhof 21 bleiben die 16 Gleise im Hauptbahnhof erhalten. Der Bahnhof kann so deutlich mehr Züge gleichzeitig aufnehmen als der Tunnelbahnhof mit seinen acht Gleisen. Dadurch können mehr Umsteigebeziehungen zwischen den Zügen hergestellt werden.

Der integrale Taktfahrplan, das Erfolgsrezept der Schweizer Bahnen für mehr Verkehr auf der Schiene, kann nur mit Kopfbahnhof 21 realisiert werden. Bei K21 können die Züge länger im Bahnhof verweilen, Verspätungen werden dadurch gemildert und Fahrgäste können bequemer ein- und aussteigen.

Bei Stuttgart 21 gibt es nur noch 8 Bahnsteiggleise statt bisher 16 beim Kopfbahnhof. Dies bedeutet, dass bei Stuttgart 21 die Züge nur noch 2 Minuten halten dürfen.
Anschlusszüge können auf verspätete Züge nicht mehr warten.

 

[FragmanXiC]

8 Gleise ist sowieso... argh wenig? Hamburg hat 16 + S Bahn + U-bahn und trotzdem reicht das grad mal so (ok, hamburg ist größer und wichtiger, aber 8 scheinen mir echt recht wenig zu sein.)

 

[2kewl4you]

In Stuttgart sind es jetzt gerade auch 16 + S Bahn + U-bahn, aber bei Engpässen fahren die S-Bahnen auch mal im "normalen" Bahnhof ab. Später hätte es halt nur noch 8 + U-Bahn.

 

[SC2]

Wobei die Anzahl der Gleise nicht so viel aussagt, München hat z.B. auch nur 2 Gleise für den gesammten S-Bahn Verkehr im Stadzentrum und München ist doch ein ganzen Stück größer .
Insofern kann man wahrscheinlich auch mit 8 Gleisen ziemlich viel erreichen, Hamburg hat laut wikipedia übrigens auch "nur" 8 Fernbahn-Gleise, 4 S-Bahn-Gleise und 6 U-Bahn-Gleise.

 

[FragmanXiC]

mmh... ka... hab ich anders in erinnerung ^^

 

[Utilitygott]

die Engstellen sollen ja grade durch den Durchgangsbahnhof beseitigt werden. In großen Kopfbahnhöfen (zb frankfurt, münchen, leipzig) hat man das problem doch viel eher. wenn da züge durch das ganze gleisfeld fahren blockieren sie den ganzen bahnhof.

allerdings habe ich das besagte video nicht gesehen, könntest du den link nochmal posten?

ich meinte dieses hier: http://www.youtube.com/watch?v=qAkkjWgbDvQ&feature=youtu.be
bei 4:55 ist eine Grafik, die die Engstellen anzeigt, es sollen bei beiden Stellen jeweils drei Bahnsteige bedient werden. Das kann bei einem so häufig angefahrenen Bahnhof nicht ohne Verzögerung einzelner Züge (welche dann wiederum die Zufahrtstunnel blockiere) gehen.

 

[Desolator]

Hier kleine Teile des Videos auf der Pressekonferenz auf den sich mein Bild.de Zitat oben bezieht:

http://www.tagesschau.de/multimedia/video/ondemand100_id-video784000.html

ach und die Volksabstimmung können sich die Wendehälse von der SPD und die andern mal getrost in die Haare schmieren:

http://www.tagesschau.de/multimedia/video/ondemand100_id-video784006.html (ab 00:40) Man sieht auch wie der SPDler eigl. keine Argumente hat (01:30) "Wir haben Argumente (welche?), Mappusblabla"

 

[Rukk]

Wenn es nun die Demonstranten waren, die angefangen haben, ist das natürlich abzulehnen. Gibt sowieso immer welche, die das dann als "Event" auffassen und sich einen Gaudi draus machen.

Aber wenn die Argumente für Stuttgart 21 dann lauten:
"Protestkultur gefährdet Deutschlands Zukunftsfähigkeit"
"Alternativlos, da sonst Infrastrukturrisiko"
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,721162,00.html

Dann ist das doch wohl eher die eigene Zukunftsfähigkeit, die man gefährdet sieht.

 

[Pulex]

... Außerdem würden auch alle S-Bahnen über die 8 Gleise laufen, während jetzt "geswitched" werden kann zwischen der S-Bahn-Haltestelle (die unterirdisch liegt) und den normalen Zuggleisen. Bei http://www.kopfbahnhof-21.de ist das auch nochmal alles aufgeführt:

Keine Ahnung, ob der Link hier schonmal gepostet wurde:
Phantom K21

 

[Aquarius]

Der sagt auch nur, dass K21 net so viel billiger würde als S21 unter der Annahme, dass S21 keine Kostensteigerungen erlebt UND K21 deutliche Kostensteigerungen erfährt. Da muss ich ihm Recht geben.

Was ich dazu noch denke:

1) Wird auch S21 deutlich teurer
2) Hat der damit kein weiteres Argument gebracht, welches S21 besser als K21 macht

 

[Rukk]

Der Strahl von Wasserwerfer zerriss dem Rentner Dietrich Wagner die Lider. Schwere Augenverletzung. Derzeit ist er blind.
Augenboden eines Auges gebrochen. Netzhaut vermutlich eingerissen. Linsen sind zerstört.
"Es war wie ein Schlag von einem Riesenboxer".

Ein Ingenieur der seinen Lebensabend genießen wollte.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,721537,00.html