SC2 Boykott?

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unrecht gibt es nicht.
Nu wirds aber interessant :D.

Du kennst schon die Definition von Recht und Unrecht ??
Hier mal ne kleine Hilfe, wenn auch "nur" aus Wikipedia:

Wikipedia schrieb:
Unrecht ist das Gegenteil von Recht und besteht in einer Verletzung der Rechtsordnung.Was Recht und was Unrecht ist, ergibt sich regelmäßig aus dem Gesetz. Nach Auffassung des Bundesverfassungsgerichts ist jedoch eine Rechtsnorm, die offenbar gegen konstituierende Grundsätze des Rechts verstößt, Unrecht und wird auch nicht dadurch zu Recht, dass sie angewendet und befolgt wird.

Die Verwirklichung von Unrecht führt in der Regel zu einer Rechtsfolge (etwa Schadensersatzverpflichtung, Strafe etc.).Der Begriff „Unrecht“ ist vor allem im Strafrecht von Bedeutung: Als Unrecht im strafrechtlichen Sinne wird die rechtswidrige – also nicht durch einen Rechtfertigungsgrund gedeckte – Verwirklichung eines Straftatbestandes bezeichnet.

das ist eine rein subjektive wahrnehmung. was es gibt ist schaden und wenn der objektive schaden =< 0 ist beschwert sich auch keiner wodurch kein unrecht geschehen ist.
Komisch, ich war bisher immer der Meinung, dass es beim Thema Recht IMMER um subjektive Wahrnehmung geht :). Dadurch das sich halt irgendwer mal über was auf den Schlips getreten fühlte, entstand ein (Recht)Streit und das Resultat war ein Urteil oder Gesetz. Wie sind denn unsere Gesetze alle entstanden ??? Reine Willkür und gewürfelt ??

Wo kein Kläger, da kein Richter ! Das passt, aber über angeblich objektiven Schaden zu spekulieren ist schon sehr abenteuerlich.

Gib Schub Rakete ...

Gruß Marcus

Edit wg. deiner Edith *g*:
edit: mac erstmal ist meine aussage im grunde die gleiche wie die vorherige, nur von einer anderen seite aufgerollt. mit dem ersten gedankengang hatte ich die vorstellung von einem budget von dem die preise der produkte abgezogen werden, budget = 0 -> jedes weitere produkt verursacht keinen schaden mehr. ist absolut verständlich und im einzelfall auch realistisch. bei der zweiten version hatte ich dann die vorstellung das man eine quote für jedes produkt bildet wodurch natürlich jede raubkopie einen schaden verursacht der aber im falle von summe raubkopien > budget kleiner als die verkaufspreise sind. fand ich fairer, aber natürlich nicht realitätsgetreu.

dazu waren alle deine beispiele schwachsinn und meinen ansatz hab ich schon 2 mal geschrieben.
Man sollte es eben so betrachten, dass jede Raubkopie ein verlorener Gewinn darstellt und sei es nur 1 Euro, jede Kopie stellt eben 1 Euro weniger Gewinn da und dann spielt es doch keine Rolle, ob man von einem Budget oder sonstigen Ansätzen ausgeht oder verstehe ich da etwas falsch ?
 
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ja genau wirtschaftlicher schaden (um den es hier ja die ganze zeit geht) ist subjektiv :rage:

edit:
Man sollte es eben so betrachten, dass jede Raubkopie ein verlorener Gewinn darstellt und sei es nur 1 Euro, jede Kopie stellt eben 1 Euro weniger Gewinn da und dann spielt es doch keine Rolle, ob man von einem Budget oder sonstigen Ansätzen ausgeht oder verstehe ich da etwas falsch ?

offensichtlich hast du den thread nicht gelesen, wer 100k euro an runtergeladener musik, filmen, software etc besitzt aber nur ~20k netto verdient hätte sich ohne die möglichkeit des runterladens keine 100k euro an runtergeladenem zeug beschafft -> schaden kann keine 100k sein.
für einen realitätsgetreuen schaden ist ein budget unabdingbar.

Trotzdem, für mich ist das nicht Hinreichend um Downloaden zu akzeptieren.
ich habe auch nie geschrieben das downloaden legal sein sollte, sondern das der schaden viel geringer ist als er oft gemacht wird und man sich auf die anbieter dieser anstatt die nutznießer fokussieren sollte.
 
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und man sich auf die anbieter dieser anstatt die nutznießer fokussieren sollte.

Sehe ich genauso. Aber heutzutage ist es besser darüber zu Diskutieren Kinderpornoseiten zu blocken statt Geld für zusätzliche Ermittler auszugeben um die Urheber zu fassen. Aber so ist es, die die am einfachsten zu finden/schwächsten sind werden das Ziel.
 
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ja genau wirtschaftlicher schaden (um den es hier ja die ganze zeit geht) ist subjektiv :rage:
Ich habe auch nie etwas gegenteiliges behauptet ! :|

edit:

offensichtlich hast du den thread nicht gelesen, wer 100k euro an runtergeladener musik, filmen, software etc besitzt aber nur ~20k netto verdient hätte sich ohne die möglichkeit des runterladens keine 100k euro an runtergeladenem zeug beschafft -> schaden kann keine 100k sein.
für einen realitätsgetreuen schaden ist ein budget unabdingbar.
Das ist ein brisantes Thema. Die Differenz, in deinem Beispiel die 80k, sind dann erstmal ein fiktiver Schaden. Das ändert aber doch nichts daran, dass eine Straftat begangen wurde und diese geahndet werden muss !??
Genauso gut könnte ich dann sagen, der böse Bube hätte ja auch die 80k klauen können, um die Musik, Filme, Software "legal" zu erwerben :D. Mein Beispiel wäre dann greifbarer, weil ein direkter messbarer/nachvollziehbarer Schaden entstanden wäre.

Wie wolltest du also in deinem Fall die Strafe ernsthaft messen ?
Der Kläger wird erstmal auf Schadensersatz klagen und man wird sich per Vergleich annähernd in der Mitte treffen (vielleicht), also bei ca. 50k.

Realitätsgetreuer Schaden wäre dann wieder extrem subjektiv, denn der Kläger könnte ja wirklich behaupten, dass sich der Angeklagte auf diversen Wegen das Geld für die Produkte hätte besorgen können und schon beißt sich die Katze in den eigenen Schwanz ;).

ich habe auch nie geschrieben das downloaden legal sein sollte, sondern das der schaden viel geringer ist als er oft gemacht wird und man sich auf die anbieter dieser anstatt die nutznießer fokussieren sollte.
Da bin ich ganz deiner Meinung, ohne wenn und aber !
Den richtigen Schaden richten die Verbreiter an und nicht das "arme" Männchen am Ende der Kette, das sich mal ein Spiel, Film oder Lied für sich lädt und es eben nicht per p2p und Konsorten verbreitet. Illegal bleibt es dennoch, ob jetzt nur ein Lied illegal gedownloadet wird oder eben 100, inkl. Weiterverbreitung...

Dank der vielen schwarzen Schafe müssen jetzt aber auch "Unschuldige" bluten, bzw. ist erstmal jeder verdächtig....damit wären wir wieder beim Thema und wenn ich mich nicht ganz irre ging es im Eingang um fehlende Chatchannels und deshalb der Aufruf zum Boykott, der dann zum beliebten Thema Raubkopieren überging. :dead:

Gruß Mac
 
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so, hab extra meinen alten diablo2.de account hervorgegraben um da zu antworten.

@Hivez:
du bist nicht alleine. gegen ende der beta-phase 1 hab ich mit einigen freunden ueber genau die thematik diskutiert. wir waren uns einig, wenn sich am bnet nichts aendert, werden wir das spiel nicht kaufen.

uns ist aber auch klar, dass wir mit unserem boykott nichts erreichen werden, ausser persoenlicher genugtuung, aber das ist immerhin schon etwas.
die wenigen kritischen stimmen gehen in der masse der gedankenlosen mitlaeufer eben unter.

wirklichen impact kann meiner meinung nach nur kritik von den sogenannten opinion-leaders haben, damit mein ich progamer, caster, turnierveranstalter usw (siehe husky`s katzen video) also alle, die starcraft erst richtig gross machen.

nochmal zum abschluss: du bist sicher nicht allein mit deiner einstellung, es gibt viele die denken wie du, viele die sich das spiel aus diesen gruenden nicht kaufen werden. nur posten die nicht in dem forum, was bei der qualitaet dieser 6-seitigen diskussion kein wunder ist.
ich haetts normal auch nicht gemacht, waere mir in der arbeit nicht gerade extrem fad, haette ich nicht nach news zur betaphase 2 gesucht und dabei den links auf der startseite zu dem thread entdeckt.

so, und jetzt weiter mit eurer raubkopierer diskussion kinder!
ganz grosses kino!

Hehe cool zwischen dem ganzen Offtopic dochmal wieder durch Zufall auch was zum Thema zu finden. Cool zu hören das du dir extra für die Antwort dein d2 Acc rausgekramt hast :D. Dachte schon es gäbe gar niemanden der da in die gleiche Richtung denkt. Aber hast schon recht, vielleicht ist einfach nur das Forum falsch gewählt oder was weiß ich. Naja eh keine Ahnung ob das noch Sinn macht den Thread zu verfolgen, da es echt schwierig wird die zwei-drei relevanten Beiträge zum Thema zu finden.

@Blackhand
Also von meiner Seite aus will ich nicht jeden, der nichts gegen BN2 hat, als Mitläufer bezeichnen. Ich denke mal der Konsenz ist der, dass viele eine einstellung a la "Mir gefällt Blizz's Entscheidung zwar nicht aber mich in irgendeiner Weise dafür zu engagieren ist mir dann doch zu aufwändig" vertreten. Klar, wenn mans voll Knorke findet und schon ewig darauf wartet ist es wohl ok.
 
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"Mir gefällt Blizz's Entscheidung zwar nicht aber mich in irgendeiner Weise dafür zu engagieren ist mir dann doch zu aufwändig"

Und dann kommt man zum allmächtigen Grundsatz. Alles ist relativ :D
 
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Man hat mir immernochnicht erklärt, wo der Schaden bei einem geladenen Film entsteht im Gegensatz zu einem im TV ausgestrahlten. Erst recht nicht, wenn man dafür sogar noch GEZ gelatzt hat. Wo ist der Schaden?
also der urheber eines werkes hat ein ausschließliches recht an der verwertung seiner werke. er vergibt lizenzen an dritte zur nutzung seines werkes.

diese lizenzen sind natürlich nicht weltweit gültig sondern zeitlich und regional begrenzt (schon mal probiert auf fox.com eine house folge zu streamen?)

pro7 und andere sender kaufen nun eine lizenz zur übertragung einer serie.
du bezahlst kabel gebühren oder whatever um pro7 zu empfangen. im gegensatz zu öffentlichen sendern sind private wesentlich mehr auf den verkauf von werbezeit angewiesen (daher die werbeunterbrechung). je weniger zuseher, desto weniger werbeeinnahmen.

jetzt kommt der knackpunkt. da du die serie im internet streamst, wahrscheinlich über eine website die keine lizenzgebühr bezahlt (z.B onik.ot), aber trotzdem werbeeinnahmen lukriert, bereichert sich die sammelplattform, der hoster der filmdatei (auch dort wirst du ohne premium account auf werbung stoßen) und du (downloadest den film ohne eine ausdrückliche genehmigung des urhebers bzw entgelt, die gebühr zahlst du für das empfangen von sender X, nicht für den download von filmen).

auf der anderen seite steht pro7, die eine lizenz bezahlt haben und jetzt eine film im sendeplan haben, der einen zuseher weniger hat (weil du den film ja vor kurzem gesehen hast und nun keinen bedarf daran hast ihn nochmal mit unterbrechung zu sehen), was echtem werbewert entspricht der dadurch verloren geht = schaden. das kann man jetzt weltweit hochmultiplizieren, bei der reichweite der einzelnen privatsender kommt da schon was zusammen.

zusammengefasst: verstoß gegen das urheberrecht zum nachteil eines dritten (privatsenders.) immerhin kostet der private erwerb eines mediums mit diesem film auch etwas und ist nicht umsonst.

so in etwa entsteht schaden beim filmdownload anstatt im TV gucken. es ist natürlich weitaus komplizierter und es spielen noch mehr faktoren mit, ich denke diese darstellung sollte eindeutig den schaden verdeutlichen, den du verursachst.
 
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@Evil_Lord
du vergisst dabei, dass man grade wegen der blöden Werbung doch so oder so den Film nie im TV schauen würde... also verliert der Sender keinen Zuschauer und es entsteht auch kein Schaden [ironieoff]
 
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pro7 und andere sender kaufen nun eine lizenz zur übertragung einer serie.
du bezahlst kabel gebühren oder whatever um pro7 zu empfangen.

Für Pro 7 bezahle ich garnichts, nur für die ÖR.


auf der anderen seite steht pro7, die eine lizenz bezahlt haben und jetzt eine film im sendeplan haben, der einen zuseher weniger hat (weil du den film ja vor kurzem gesehen hast und nun keinen bedarf daran hast ihn nochmal mit unterbrechung zu sehen), was echtem werbewert entspricht der dadurch verloren geht = schaden. das kann man jetzt weltweit hochmultiplizieren, bei der reichweite der einzelnen privatsender kommt da schon was zusammen.


Dumm nur, daß pro7 nicht überprüfen kann, ob ich den Film gucke oder nicht. Und selbst wenn man den Film guckt...wer schaut sich die Werbung an? Ich kenne da niemanden, und gehe währenddessen aus dem Raum oder schalte um.


ich denke diese darstellung sollte eindeutig den schaden verdeutlichen, den du verursachst.


Nein, weil mir nachwievor nicht gesagt wurde, wie pro7 überprüfen mag, ob ich den Film gucke oder nicht, und wieso "Film gucken = Werbung gucken" bedeutet. :)
 
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Kellerkind, es ist faszinierend wie du dich nun schon über mehrere Seiten hinweg an Kleinigkeiten aufhängst, gezielt an deinen Gesprächspartnern vorbeiredest, nicht auf sie eingehst und auch sonst keine sinnvolle Aussage zur Thematik machst. Ich hätte mir fast die Mühe gemacht zum dritten mal ausführlich auf deinen Beitrag einzugehen, aber das wäre nur Zeitverschwendung. Verlass bitte einfach diese Diskussion, bevor du noch mehr Zeit und Mühe von sowohl deiner Seite wie auch der der Anderen hier vergeudest.
 
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Für Pro 7 bezahle ich garnichts, nur für die ÖR.
erklär mir mal wieso ich mir auf so eine antwort noch mühe geben sollte, da du ohnehin nur auf i-tüpfelchen herumreitest und so lustige sätze wie

Dumm nur, daß pro7 nicht überprüfen kann, ob ich den Film gucke oder nicht. Und selbst wenn man den Film guckt...wer schaut sich die Werbung an? Ich kenne da niemanden, und gehe währenddessen aus dem Raum oder schalte um.
oder

Film gucken = Werbung gucken
von dir gibst. du hast meinen beitrag gar nicht richtig gelesen.

ganz kurz versuch ichs trotzdem nochmal:

schaden durch: verstoß gegen das urheberrecht und zusätzlich zum nachteil eines dritten (privatsenders.) immerhin kostet der private erwerb eines mediums mit diesem film auch etwas und ist nicht umsonst.
oder: urheber hat der streamseite/downloadseite nicht das recht auf zur verfügungstellung gegeben, wettbewerbsnachteil für pro7 = schaden!
ansonsten ein tipp: setz dich mal mit dem thema medienökonomie und im detail der finanzierungsform von medien genauer auseinander.
 
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Kellerkind, es ist faszinierend wie du dich nun schon über mehrere Seiten hinweg an Kleinigkeiten aufhängst, gezielt an deinen Gesprächspartnern vorbeiredest, nicht auf sie eingehst und auch sonst keine sinnvolle Aussage zur Thematik machst. Ich hätte mir fast die Mühe gemacht zum dritten mal ausführlich auf deinen Beitrag einzugehen, aber das wäre nur Zeitverschwendung. Verlass bitte einfach diese Diskussion, bevor du noch mehr Zeit und Mühe von sowohl deiner Seite wie auch der der Anderen hier vergeudest.


Warum? Es wird andauernd verallgemeinert "Raubkopieren = Schaden" nur ist das einfach nicht in allen Situationen wahr. Natürlich gibt es einen Schaden, wenn jemand sich einen Film kaufen möchte und dann sieht "Ach, da gibts den zum saugen, umsonst!" und sich das Geld spart. NAtürlich gibt es einen Schaden, wenn eine gut verdienende Person sich alles herunterläd, aber nichts kauft. Aber es gibt sehr viele andere Varianten, bei denen die Raubkopie keinen Schaden verursacht, beidem das schwarz-weiß denken einfach nicht passt. Und einen Film, der eh im Free TV läuft herunterzuladen ist nunmal eine Variante davon.

Und, um zu den Spielen zu kommen: Wenn jemand, der sich das Spiel nicht kaufen würde, weil er keine Lust hat, 60€ für ne 4 Stunden Kampagne auszugeben, sich das Spiel dann runterläd, selbst da sehe ich nicht ein, wo der Schaden entsteht. Dieses "der theoretische Gewinnausfall" Argument finde ich einfach unpassend.

Wenn ich mir ein neues Spiel kaufen möchte, aebr erstmal am Auto die Stoßdämpfer reparieren muss, muss die Spielefirma sich dann be ider Stadt wegen der schlechten Straßen beschweren, weil ich ja ohne den Wechsel theoretisch gesehen das Spiel ja gekauft hätte?

Wenn das Spiel direkt übers Internet verkauft wird, direkt zum herunterladen ist, sehe ich noch weniger den Schaden ein. Kein Verkäufer, kein Paketdienst, kein Presswerk kommt hier zu Schaden.

Einfach jede Raubkopie mit einem "Verkauf weniger" Gleichzusetzten ist einfach falsch. Über alle Raubkopierer mag es einen Gewinnausfall geben, das streite ich nciht ab, aber es zu pauschalisieren, daß jede Raubkopie Verdienstausfall bedeutet, halte ich nach wie vor für quatsch. Punkt.


schaden durch: verstoß gegen das urheberrecht und zusätzlich zum nachteil eines dritten (privatsenders.) immerhin kostet der private erwerb eines mediums mit diesem film auch etwas und ist nicht umsonst.
oder: urheber hat der streamseite/downloadseite nicht das recht auf zur verfügungstellung gegeben, wettbewerbsnachteil für pro7 = schaden!
ansonsten ein tipp: setz dich mal mit dem thema medienökonomie und im detail der finanzierungsform von medien genauer auseinander.


Ich habe deinen Post gelesen, keine Angst. Ich weiß auch, was du meinst, es ist klar, daß der Hoster einer Streamingseite (falls man sowas benutzt) sich daran bereichert, streite ich nicht ab. Nur, woraus entsteht der wetbewerbsnachteil für pro7? Erklärs mir. NAtürlich haben die Geld für die Lizenzen geblecht, das ist mir ebenfalls klar. Aber es ist ja nicht so, daß ich pro7 DIREKT bezahle, wenn ich es einschalte. DANN würde ich einsehen, daß ich pro7 schade. Aber es finanziert sich über Werbung, weil sie daovn ausgehen, daß ich den Film bei ihnen gucke incl. der werbung. Nur überprüfen können sie das nicht, denn selbst wenn in meiner ganzen Stadt niemand pro 7 anschaltet an einem Abend, merkt pro 7 davon garnichts. Und solange pro 7 davon nichts merkt, verkloppen die die Werbezeit für den gleichen Preis wie vorher.

Pro7 bekommt ihr Geld per Werbung, Fox (oder NBC oder...) ihr Geld über Lizenzen.
 
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Und, um zu den Spielen zu kommen: Wenn jemand, der sich das Spiel nicht kaufen würde, weil er keine Lust hat, 60€ für ne 4 Stunden Kampagne auszugeben, sich das Spiel dann runterläd, selbst da sehe ich nicht ein, wo der Schaden entsteht. Dieses "der theoretische Gewinnausfall" Argument finde ich einfach unpassend.

Weisst warum es nicht unpassend ist? Weil dann jeder so argumentieren könnte und niemand mehr etwas kauft. Wer bist Du zu Entscheiden wann eine heruntergeladene Kopie in Ordnung ist, und wann nicht ?
 
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Und einen Film, der eh im Free TV läuft herunterzuladen ist nunmal eine Variante davon.

Auch Free TV kostet, man bezahlt genauso monatliche Kabelgebühren für die Privaten die zumeist in der Miete integriert sind als auch GEZ Gebühren für die Öffentlich rechtlichen. Deshalb ist dieser Vergleich auch überhaupt nicht treffen, wurde aber alles bereits erwähnt.
 
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Auch Free TV kostet, man bezahlt genauso monatliche Kabelgebühren für die Privaten die zumeist in der Miete integriert sind als auch GEZ Gebühren für die Öffentlich rechtlichen. Deshalb ist dieser Vergleich auch überhaupt nicht treffen, wurde aber alles bereits erwähnt.


Gut, gehen wir mal davon aus, daß ich, auch ohne Kabel, für die ÖR (sowieso) und meinetwegen auch für die Privatsender zahle, auch ohne Miete und Kabelkosten. Dann frage ich mich nur nochmehr, warum es Grund zur Beschwere gibt, wenn ich so oder so zahle? Sie kriegen doch dnan ihr Geld von mir, ob ich gucke, oder nicht.
 
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@kellerkind:

Mark Twain schrieb:
Alles, was man im Leben braucht, sind Ignoranz und Selbstvertrauen.

für mich hast du genug von beidem. ich sehe ich kann dein weltbild nicht verbessern, daher werde ich es in folge auch nicht weiter versuchen. vieleicht dringt jemand anderes zu dir durch.
 
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Und ich kann das Weltbild anderer nicht verändern, welches besagt daß jede Raubkopie absolut böse ist. Kann ich mit leben. ;)
 
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schon allein der satz zeigt, dass du die quintessenz überhaupt nicht verstanden hast (oder wolltest)
 
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wisst ihr, macht doch einfach ein NEUES THEMA auf...das hat doch wohl meiner meinung nach langsam nicht mehr mit dem ursprünglichen: "ich kauf sc2 nicht,weil ... | SC2-Boykott"-thema zu tun....kann mich natürlich immens irren, aber "ich kauf mir sc2 nicht und ziehs mir dann" hört sich meiner meinung schon anders an

dann warte ich mal auf die buh-rufe welche in meine richtung schallen

ps.: genausowenig wie "raubkopieren ist böse, illegal, etc pp" -.-
 
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Ich hab kein problem damit, wenn Leute sagen ich mach mir ne Raupkopie von Sc2, weil ich den kurs nicht unterstütze. Es hängt sowieso imens von der Einstellung von Eigentum in Europa zusammen, in China is das z.B. gibt es da ein ganz anderes verständniss.

Ich werds mir zumindest kaufen, weil Ich es online spielen will. Is auch schon in UK vorbestellt :)
 
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offensichtlich hast du den thread nicht gelesen, wer 100k euro an runtergeladener musik, filmen, software etc besitzt aber nur ~20k netto verdient hätte sich ohne die möglichkeit des runterladens keine 100k euro an runtergeladenem zeug beschafft -> schaden kann keine 100k sein.
für einen realitätsgetreuen schaden ist ein budget unabdingbar.
Ich finde, dass Argument ist sehr schlüssig. Von welcher Defnition des Schadens gehst du aus?
Traurig wirds in meinen Augen wenn ein amerikanisches Gericht zu einem deartigen Urteil kommt: http://www.stern.de/digital/online/...-amerikanerin-zu-millionen-strafe-704057.html
Die haben wohl eine andere Definition.
 
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Es hängt sowieso imens von der Einstellung von Eigentum in Europa zusammen, in China is das z.B. gibt es da ein ganz anderes verständniss.

Ähem, autoritärer Sozialismus? :doh: Da hat Eigentum per Staatsform schon eine andere Bedeutung, langsam nimmt das echt hier groteske Formen an.
 
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Aha das heißt also, wenn Leute andere moralische Auffassungen haben z.B. das ein Ehrenmord etwas gutes ist, da man ja so seine Ehre wiederherstellt, ist das volkommen OK für dich, obwohl das Recht bzw. die Gesetze in Deutschland dies klar verbieten???

Moral darf kein Kriterium für Recht oder Unrecht sein, denn wie wohl jeder am obigen Beispiel merken sollte kann Moral doch weit auseinander gehen und genau deswegen bedarf es fester Regeln, einen unumstößlichen Grundpfeiler der keine Unterschiede macht.

Finde ich toll, wie du mir hier Ansichten unterstellst, die ich gar nicht gesagt habe, weil du es nicht schaffst, meine tatsächlichen Argumente zu entkräften.
Lies bitte meinen Post nochmal und zeige mir die Stelle, an der ich geschrieben habe, dass ich es gut finde, wenn jeder nach seiner eigenen Moral handelt.
In einer Diskussion, bei der abstrakte, mehrdeutige Begriffe gebraucht werden, ist es ziemlich ignorant, deine eigene Definition auf einen Satz eines Posters anzuwenden und daraus dann eine Ansicht dieses Posters daraus abzuleiten, obwohl eindeutig aus dem Post hervorgeht, dass dieser Poster eine andere Definition verwendet.

Ich habe in meinem Post Moral als das definiert, was Ethikern zufolge am fairsten für alle ist. Im Nachhinein finde ich diese Definition nicht ideal, ich würde jetzt eher sagen, dass ideale Moral diejenige Menge von Handlungsanweisungen umfasst, die für die Gesamtheit der Menschen (und unter Umständen noch anderen Lebewesen) zu einer maximierten durchschnittlichen Zufriedenheit/Lebensstandard/Entwicklung führt. Aus der in meinem Post verwendeten Definition ist deine Aussage jedenfalls nicht ableitbar.

Und die Tatsache das es hier um Raubkopien ging ist egal, es zeigt einfach das du nicht im Stande bist dich in die Lage von Blizzard zu versetzen, klar haben die Kohle ohne Ende aber deswegen darf man noch lange keinen Unterschied machen. Andere Firmen gehen an Raubkopien zu grunde und viele Menschen verlieren ihre Arbeitsplätze.

Schon wieder legst du mir irgendwelche Worte in den Mund, die ich nie geäußert habe. Ich würde dich bitten, dir mal den Wikipediaartikel http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument durchzulesen. Du gehst überhaupt nicht auf das ein, was ich schreibe, sondern versuchst irgendwelche Dinge zu wiederlegen, die ich überhaupt nicht geschrieben habe. Wo habe ich bitte Blizzard erwähnt oder dass ich versuche, mich in die Lage von Blizzard zu versetzen oder habe ich bestritten, das Menschen Arbeitsplätze verlieren oder das Firmen an "Raubkopien" zugrunde gehen können? Sowas steht in meinem Post einfach mal überhaupt nicht drin...

Achja und Fleisch essen ist wohl das natürlichste auf der Welt, obwohl ich sagen muss das es mir schon Respekt abnötigt, wenn Leute aus Liebe zu Tieren darauf verzichten :top2: .

Habe ich auch nicht bestritten aber auch wenn es natürlich ist, ist es für die Tiere nicht wirklich angenehm in Massentierhaltung. Für das Tier ist es sicherlich unangenehmer, in Massentierhaltung gehalten und geschlachtet zu werden, als für den Programmierer eines Spiels, dass er etwas weniger verdient.

Aber was nun schlimmer ist, ist eine Frage des Standpunktes.
Deshalb habe ich auch nicht bestritten, das "Raubkopieren" amoralisch ist, ich finde nur, dass der Grad der Amoralität(?) gering genug ist, dass sich Leute, die - je nach Standpunkt - ähnlich oder leicht mehr oder leicht weniger Schlimmeres tun, kein Recht haben sich zu beschweren. Ich mache niemandem Vorhaltungen, dass er Billigtextilien kauft oder Fleisch isst, Auto fährt, ... Das steht mir einfach nicht zu. Genausogut steht es so jemandem aber auch nicht zu, mich wegen meiner Ansichten oder meines Verhaltens in dieser Härte zu kritisieren, wenn derjenige selbst sich fragwürdig verhält.

Also bevor du das nächste mal was postest nimm dir doch bitte drei Minuten Zeit und denk nochmal darüber nach was du schreibst, :no:
Ich werde mich jetzt nicht auf dein Niveau begeben und persönlich ausfallend werden aber das finde ich schon ziemlich dreist.
 
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dass ideale Moral diejenige Menge von Handlungsanweisungen umfasst, die für die Gesamtheit der Menschen (und unter Umständen noch anderen Lebewesen) zu einer maximierten durchschnittlichen Zufriedenheit/Lebensstandard/Entwicklung führt.

Sowas muss aber nicht zwingend zu einer funktionierenden Gesellschaft führen. Darüber kann man aber ganze Vorlesungen füllen. Ich bin schlussendlich der Meinung das es keine ideale Moral geben kann, denn jede Moral ist abhängig von dem gesellschaftlichen Kontext in der sie angewendet wird.

offensichtlich hast du den thread nicht gelesen, wer 100k euro an runtergeladener musik, filmen, software etc besitzt aber nur ~20k netto verdient hätte sich ohne die möglichkeit des runterladens keine 100k euro an runtergeladenem zeug beschafft -> schaden kann keine 100k sein.
für einen realitätsgetreuen schaden ist ein budget unabdingbar.
Ich finde, dass Argument ist sehr schlüssig. Von welcher Defnition des Schadens gehst du aus?
Traurig wirds in meinen Augen wenn ein amerikanisches Gericht zu einem deartigen Urteil kommt: http://www.stern.de/digital/online/i...fe-704057.html
Die haben wohl eine andere Definition.

Da gehe ich nicht konform mit. Heut zu Tage ist es kein Problem über seinem Budget zu Konsumieren. Was den Link angeht, ließ mal den Kommentar dazu nach, scheinbar ist die Fraue eine harte Wiederholungstäterin.

Nach anderen Meldungen hat die gute Frau nicht nur 24 Songs heruntergeladen, sondern bei einem halben Dutzend Plattenfirmen mehr als 1700 Songs. Außerdem wurden die Lieder nicht nur illegal heruntergeladen, sondern die Songs wurden auch gleichzeitig weiterverbreitet. Ebenso wurde nicht erwähnt, dass Frau Thomas-Rasser bereits wegen derselben Vorwürfe schon einmal vor Gericht stand und die Verurteilung im Jahre 2007 aufgehoben wurde. - So gesehen, sieht die Sache schon ganz anders aus.
.
Die Redaktion des Stern hat demnach nur die halbe Wahrheit berichtet. Ich hoffe für die Zukunft eine bessere Recherche.
 

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HALT! (und schonmal Sry! für die Länge;))
Bevor sofort überstürzte Antworten kommen, lasst mich kurz erklären was ich mir hiervon verspreche! Also, wie sich einige schon denken können, geht es um den vielseits totdiskutierten LAN-Modus.

Was ich mir von einem Boykott als Druckmittel erhoffe? Realistisch betrachtet: Nichts.
Ja Richtig, ich denke nicht, dass ein Boykott auch nur irgendeine Auswirkung auf die Marktstrategien von Blizz/Acti hätte. Aber deswegen gleich den Kopf in den Sand stecken? Ursache der Aussichtslosigkeit sind doch im Grundegenommen Wir.

Mit Argumenten wie: "Erstmal abwarten und Tee trinken" oder "Ich vertraue Blizzard, die machen das schon" und vielen weiteren lethargischen Beschwichtigungsversuchen von Blizzard's Fans wird uns als Community förmlich jeder noch so kleine Einfluss gänzlich weggenommen. Die Leute, die gern etwas bewirkt hätten, sehen sich dann in der Minderheit und lassens bis auf einige Threads und eine Petition auf keinen Versuch ankommen.

Zu Mir:
Ich liebe StarCraft und Blizzard genießt bei mir ein hohes ansehen, da sie es hauptsächlich durch Qualität geschafft haben an die Spitze zu gelangen. Sowas schätze ich. Auch habe ich mich per BETA selbst vom Spielgefühl von SC2 überzeugen lassen um nicht von vagen Vermutungen ausgehen zu müssen.
...
Irgendwo hier hat mein hirn boykottiert und mich nicht mehr weiterlesen lassen :(
 
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@Kirdie Ich glaube du siehst einfach nicht ein das Moral individuell ist, ich habe dir nichts unterstellt, das Beispiel mit dem Ehrenmord ist für manche moralisch völlig i.O und deine Aussage Moral>Recht würde zwar nicht aus deiner Sicht aber zumindestens aus Sicht bestimmter Personen völlig zutreffen. Ich glaube Moral und Recht sind einfach zu schwer zu difinieren bzw. ist Moral zu individuell, als das man sagen könnte das eines von beiden wichtiger ist.
 
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@Kirdie Ich glaube du siehst einfach nicht ein das Moral individuell ist, ich habe dir nichts unterstellt, das Beispiel mit dem Ehrenmord ist für manche moralisch völlig i.O und deine Aussage Moral>Recht würde zwar nicht aus deiner Sicht aber zumindestens aus Sicht bestimmter Personen völlig zutreffen. Ich glaube Moral und Recht sind einfach zu schwer zu difinieren bzw. ist Moral zu individuell, als das man sagen könnte das eines von beiden wichtiger ist.

Das Ideale wäre eine absolute Instanz die Moral und Recht definiert. Diese Instanz kann jedoch niemals ein Mensch /eine Gruppe von Menschen sein.
 

ElvisRock

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@ KellerkinD: Du merkst einfach nicht, dass es Diebstahl ist, wenn du urheberrechtlich geschütztes Material ohne Erlaubnis aus dem Netz ziehst. Nur weil du den Preis für zu hoch hälst oder weil dein Budget nicht ausreicht, hast du noch lange nicht das Recht, andere Menschen um ihr Eigentum zu bestehlen.

Wie hoch die Einnahmen wären, wenn es keine Raubkopien gäbe etc. ist völlig zu weit gedacht und tut auch garnichts zur Sache. Fakt ist: Du klaust dir geistiges Eigentum anderer Menschen und willst dies rechtfertigen.
Genügend realitätsnahe Beispiele wurden schon mehr als genug gepostet.


mal was zum Thema: Ich werde mir das Spiel kaufen und mit dem fehlenden offline LAN_Modus habe ich auch keine Probleme. Man kann die LAN doch auch Online über eigenes Spiel erstellen machen oder verstehe ich da was falsch? Unsere privaten LAN-Partys bestehen aus ca. 8 Leuten und das ist doch kein Problem?!
 
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"prinzipiell" ist der fehlende lan modus kein problem. das internet ist auch in der regel stabil genug. ist auch ein super kopierschutz, nachdem sc2 vor allem vom multiplayer part lebt.

dem gegenüber gibt es aber auch starke argumente die dagegen sprechen:

-regionen ohne entsprechendem internet anschluss sehen durch die finger
-spieler werden entmündigt, viele haben die singleplayer kampagne nur einmal durchgespielt, muss man deshalb drauf verzichten? ich fühl mich nicht wohl dabei, dass features die ein jahrzehnt lang selbstverständlich waren (vor gar nicht so langer zeit herrschte die ansicht, dass ein spiel ohne lan bestenfalls pausenfüller wird) jetzt vorenthalten werden. aber wer weiß vieleicht gehör ich einfach nur zur alten garde und muss mich an diese neue "spielkultur" gewöhnen. früher war auf jeden fall alles besser -_-
-mit der kirche ums kreuz gehen. netzwerkarchitektonisch ist der wegfall von lan eine katastrophe.

kann jeder für sich entscheiden, welcher seite er den vorzug gibt. sie sind beide richtig. ich persönlich finde den wegfall von lan ärgerlich. (komme mir da bevormundet vor). da ich meine zeit bevorzugt im battle.net verbringen werde ärgert mich der derzeitige status des b.net aber viel mehr.

kaufen werd ichs mir zumindest wegen dem singleplayer, meine langzeit motivation wird mit der entwicklung des b.net stehen oder fallen.
 
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@ KellerkinD: Du merkst einfach nicht, dass es Diebstahl ist, wenn du urheberrechtlich geschütztes Material ohne Erlaubnis aus dem Netz ziehst. Nur weil du den Preis für zu hoch hälst oder weil dein Budget nicht ausreicht, hast du noch lange nicht das Recht, andere Menschen um ihr Eigentum zu bestehlen.

ich habe deinen text gerade gestohlen.

oh moment, da oben ist ja noch das original
 
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also bei dem quote schon von einer eigentümlichen geistigen schöpfung der literatur zu reden ist schon arg weit hergeholt.

ein urheberrecht kann man natürlich nicht stehlen, aber man kann die rechte eines urhebers verletzen.

dazu gehört das recht auf vervielfältigung.
 
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rapidshare hat sogar ne eigene kontaktadresse speziell für urheberrechtsverletzungen :thumb:

Ja... weil sie dazu gezwungen wurden. Dafür, dass du hier so überheblich rumlaberst erzählst hin und wieder auch ganz schönen Unsinn.

Hier gibts z.B. auch Quellen dafür, dass die Medienindustrie doch gegen Downloadportale und ähnliches vorgeht:
http://www.nickles.de/c/n/daumenschrauben-fuer-rapidshare-7657.htm
http://www.nickles.de/c/n/alarm-finger-weg-von-download-portalen-8222.htm

Wenn du es immer noch glaubst, kann ich dir gerne noch ein paar weitere Quellen suchen.
Und mal ganz ehrlich Unrecht existiert nicht? Welche Autorität hat dich den befugt, das einfach mal so zu deklarieren? Genausogut kann ich dann einfach mal behaupten, dass jede Raubkopie (keinen) Schaden verursacht.

Ob jetzt wirklich jeder illegale Download auch zu einem Verlustausfall führt ist fraglich, allerdings ist was einige "Verfechter" hier präsentieren ist wirklich abenteuerlich.
Es ist selbstverständlich, dass nich jeder geistige Erguss automatisch zu Urheberrechten führt... in gewissen Bereichen (wie z.B. einem Internetforum) hat der Nutzer gar kein Recht auf das von ihm in Beiträgen geschaffene geistige Eigentum.

Fakt ist auf jeden Fall, dass es für Downloader ganz schön schwierig wird nachzuweisen, dass kein finanzieller Schaden enstanden ist. Denn erstens stellt sich die Frage:
Hätte ich das Produkt wirklich nicht gekauft, wenn ich es nicht runtergeladen hätte?
Zweitens gibt es immer noch so etwas wie prestige Effekte. Wenn ich als einziger im Freundeskreis das neue SCII habe ist es viel mehr Wert in den Augen anderer, als wenn es sich sowieso jeder runterlädt. Eventuell wären einige Leute dann auch bereit mehr auszugeben. (Das wird auch als Snob-Effekt bezeichnet) Theoretisch lässt sich das auch als Schaden anrechnen.
 
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"prinzipiell" ist der fehlende lan modus kein problem. das internet ist auch in der regel stabil genug. ist auch ein super kopierschutz, nachdem sc2 vor allem vom multiplayer part lebt.

dem gegenüber gibt es aber auch starke argumente die dagegen sprechen:

-regionen ohne entsprechendem internet anschluss sehen durch die finger
-spieler werden entmündigt, viele haben die singleplayer kampagne nur einmal durchgespielt, muss man deshalb drauf verzichten? ich fühl mich nicht wohl dabei, dass features die ein jahrzehnt lang selbstverständlich waren (vor gar nicht so langer zeit herrschte die ansicht, dass ein spiel ohne lan bestenfalls pausenfüller wird) jetzt vorenthalten werden. aber wer weiß vieleicht gehör ich einfach nur zur alten garde und muss mich an diese neue "spielkultur" gewöhnen. früher war auf jeden fall alles besser -_-
-mit der kirche ums kreuz gehen. netzwerkarchitektonisch ist der wegfall von lan eine katastrophe.

kann jeder für sich entscheiden, welcher seite er den vorzug gibt. sie sind beide richtig. ich persönlich finde den wegfall von lan ärgerlich. (komme mir da bevormundet vor). da ich meine zeit bevorzugt im battle.net verbringen werde ärgert mich der derzeitige status des b.net aber viel mehr.

kaufen werd ichs mir zumindest wegen dem singleplayer, meine langzeit motivation wird mit der entwicklung des b.net stehen oder fallen.

Das kann ich so unterschreiben. Ausser das es mich ein wenig mehr stört, dieses "bevormundet sein". Ich habe immernoch das Gefühl das der Wegfall vom LAN keine Entscheidung ist die als Prevention vor Raubkopieren bestehen soll sondern eher eine art Kontrollfunktion für die Community darstellt. Damit will ich sagen dass das BN2 alle Funktionen mit sich bringt die bei WoW (z.B.) einwandfrei funktioniert haben. Chats, TS, etc. sind implementiert. Es wird schön einfach sich seinen "realen" Internetfreunden verpflichtet zu fühlen. Und das natürlich Spieleübergreifend. Nicht umsonst gibt es mehr WoW Abo's als verkaufte SC-Spiele. Der Gruppenzwang machts möglich. Man verabredet sich dann halt nicht mehr zu irgendwelchen Raids sonder zu League Matches.

Aber wie du so schön gesagt hast. vielleicht ist das die Zukunft und ich gehör nur zur "alten Garde".
 
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-spieler werden entmündigt, viele haben die singleplayer kampagne nur einmal durchgespielt, muss man deshalb drauf verzichten? ich fühl mich nicht wohl dabei, dass features die ein jahrzehnt lang selbstverständlich waren (vor gar nicht so langer zeit herrschte die ansicht, dass ein spiel ohne lan bestenfalls pausenfüller wird) jetzt vorenthalten werden. aber wer weiß vieleicht gehör ich einfach nur zur alten garde und muss mich an diese neue "spielkultur" gewöhnen. früher war auf jeden fall alles besser -_-


so lang ist es noch nicht her, würde sich die alte garde an die eigene nase packen würde auch sie feststellen das LAN bei ihnen persönlich an bedeutung verloren hat, das es die letzten 5 jahre zb bei weitem nicht das selbe war wie 10 oder 15 jahre zuvor

es gibt heute locker 10 mal soviele gamer wie vor 10 jahren und vllt grad mal 1/10 der lans

es hat sich einfache was geändert und die alte am lautesten schreiende garde hat es mitgeändert, sie hat die lans mitte ende der 90er ob durch mitwirken hinter den kulissen oder "nur" durch konsum groß gemacht und sie auch mit dem aufkommen der ersten flats stück für stück wieder dahin gebracht wo sie heute sind

hätten wir eine lan kultur wie zum anfang des jahrtausends, hätte sc2 auch einen lan modus
 
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hätten wir eine lan kultur wie zum anfang des jahrtausends, hätte sc2 auch einen lan modus
This.

Und einmal ernsthaft überlegt weiß ich nicht, wann ich persönlich das erste Mal einen LAN-Modus benötigen würde - selbst für den Fall, dass ich mal wieder eine gute alte Paar-Mann-24-Stunden-Zockorgie starten würden, wäre das ja bei den derzeitigen Bandbreiten kein Problem. Und jetzt kommt nicht mit Ping, für ein Nicht-Turnier-Niveau um des guten alten "Hachja, einfach ne Nacht im Keller durchnerden"-Flairs wegen ist das ja wohl das letzte, was stört...

Zugegeben, ich kann nicht einschätzen, wie gut jetzt semiprofessionelle/mittelgroße Lans (wenn denn mal organisiert) machbar sind, aber zumindest mich wird LAN oder nicht kein Stück jucken. :catch:
 

Ovian2

Guest
Immer diese Nichtskönner die die Schuld auf den Ping schieben.. ja ja, so kennen wir sie doch. Wenn man überlegt das ihr dann alle benachteiligt seid und nicht nur man selbst, ist es wieder fair. Jeder hat ein Ping von ca. 40-100, also.
Ich denke aber dass jeder die 40er Grenze erreichen sollte, da dies sogar ab einer 6000er Leitung erreichbar ist. Achja, 40 Ping mit 5 Spielern wohlbemerkt ;) Alleine habe ich ca. 20-25.

Und da fast jeder nen 6k+ hat (16k) werden 20-30 Mann Lans wohl kein Problem, zumindest nicht bei mir.
 
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@daarkside
Was soll denn die Antwort bitte? Du spekulierst hier wild durch die Gegend und verkaufst es als Tatsache.

1.LAN hat auch für die älteren Semester an Bedeutung verloren? (Kannst du deine Umfrageergebnisse da mal öffentlich machen?)

2.Heute 10x mehr Gamer als vor 10 Jahren. (Halte ich für Quark. Quelle bitte.)

3.Hinter den Kulissen haben also ominöse Gamer dahingearbeitet LAN totzukriegen. (ich glaub hier brauch ich noch nicht mal nach ner Quelle zu fragen)

4.Hätten wir ne LAN-Kultur wie Anfang des Jahrtausend's gäbe es einen LAN Modus. (Ich hoffe das das so ist, eine Tatsache ist's jedoch nicht).
 
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@daarkside
2.Heute 10x mehr Gamer als vor 10 Jahren. (Halte ich für Quark. Quelle bitte.)

Es gibt mit Sicherheit heute deutlich mehr Gamer als früher, da kann man auch garantiert Statistiken zu finden, ich bezweifle allerdings, dass das SC Spieler sind. Vor allem die Gruppen Casuals und Frauen haben deutlich zugelegt, aber die fangen jetzt bestimmt nicht alle an SC zu spielen.
 
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