Russland mal wieder

[TriloByte]

denn langfristig kann sich Russland einen Krieg gegen ein vom Westen unterstütztes Land schlicht und ergreifend nicht leisten.

Das ist aber genau der Knackpunkt und die Russen wissen das natürlich. Alles steht und fällt mit der Frage wie lange der Westen bzw. die USA noch bereit sind, die Unterstützung aufrecht zu erhalten. Die NYT ist schon mal umgeschwenkt und stellt immer häufiger die Frage, was genau in der Ukraine erreicht werden soll. In Europa erpresst uns Putin mit Rohstoffen/Gas. Juckt den gehobenen Mittelstand auf Bw vielleicht zunächst erstmal weniger, aber die Stimmung kann bei starken Wohlstandseinbußen und wenn Leute mehr und mehr in existentielle Nöte geraten, schnell kippen.

 

[Schl3mIL]

Die Alternative zum erhöhten Gaspreis (und das ist das einzige was "uns" mittelfristig trifft, alles andere wird sich normalisieren), wiegt meines Erachtens 100 mal schlimmer und kann daher keine Option sein.

Es wäre die Akzeptanz einer imperialen Macht in Europa, die ihre Interessen mit Waffen auf unserem Kontinent durchsetzt, die Akzeptanz eines Regimes dass offensichtlich lügt, "uns" verachtet und ein vorsintflutliches Rechtsverständnis und Menschenbild propagiert. Russische Soldaten schlachten und vergewaltigen sich durch ein Land, welches perspektivisch ein EU-Kandidat gewesen wäre (oder jetzt wieder ist), ein Land welches die westliche Lebensweise wählte und dementsprechend an westliche Organisationen heran trat um da ggf. mal mitmachen zu dürfen.

Wir sitzen hier in unseren warmen Stühlen und verschieben verbal kleine Holzfiguren auf einem Schachbrett und stellen hypothetische Szenarien zusammen, da drüben verliert ein kleines Mädchen gerade seinen Vater, eine Frau wird just in diesem Moment vergewaltigt, eventuell dabei von Idioten gefilmt, Granaten fliegen auf Straßen und zerfetzen Körper, wieder 5 Schicksale, Traumata, Waisen. Alles ein paar Flugstunden entfernt, der Urlaub auf Kreta ist weiter weg.

Und wofür? All das passiert, unschuldige Menschen werden umgebracht, verstümmelt, vergewaltigt, weil Menschen in Moskau keinen Bock drauf haben, dass ihre Einflusssphäre kleiner wird, dass ggf. ihr Absatzmarkt kleiner wird (Öl und Gas Ukraine) und/oder weil "der Feind" heranrückt. Wie schamlos waren die Lügen? Wie schamlos wurde von der "Spezialoperation" gesprochen, während in Butcha Massaker verübt worden?

Und da sollen wir als Westen, der praktisch nebendran ist, jetzt sagen "nicht unser Bier, mein Gas wird teurer, gg, schade Ukraine, aber da kann man jetzt nichts machen so".? Wir haben die Tür zu unserer Lebensweise aufgemacht, wir haben die Hände gereicht, haben uns solidarisch gezeigt, mit Waffen und Hilfe und jetzt soll am Ende alles für die Katz gewesen sein? Wenn man die Ukraine fallen lässt, hat der Westen sich komplett selbst verraten und Putins Narrative weiter gestärkt. Dann können wir auch das Baltikum direkt abgeben.

Russland darf nicht siegen während wir nur zuschauen, denn dann stirbt nicht nur die Ukraine, sondern der letzte Funken Glaubwürdigkeit den das versprechen Europa, Amerika, Freiheit noch hat.

Und ich hasse es dass sich die ersten "Realos" hinstellen und schon über das danach sprechen. Über die Abgabe des Donbas, um einen "Frieden" oder zumindest einen Waffenstillstand zu erreichen. Welcher moralisch nicht vollkommen verkommene Mensch kann das in Ordnung finden? Woher der Glaube, dass der Russe dann in 10-15 Jahren nicht wieder ein wenig Schindluder treibt?

Es muss beendet werden.
Oder wir holen den Thread in 10 Jahren wieder hoch und dann gehts um Moldau, Estland oder eventuell Teile von Polen

 

[tzui]

haha oh Gott, dieses Moralgejaule, ist dir eigentlich klar wie viel Menschen täglich auf der ganzen Welt verstümmelt, gequält und umgebracht werden damit du hier deinen günstigen Luxus Lifestyle leben kannst?
Offensichtlich nicht, sonst würdest du nicht full retard gehen weil die mediale Berichterstattung mal ein bisschen länger auf ein Unglück dieser Welt hält...

edit: oder aber (gewagte These), du weißt das alles längst und dir gehen die ukrainischen Kinder genauso am Arsch vorbei, wie die ganzen anderen Kinder die unter unwürdigen Bedingungen deinen Luxuskram für einen Spottpreis ihres eigentlich Wertes herstellen und es geht dir letztendlich bei dem Ukraine Ding nur um deinen eigenen Arsch, weil Russland ums Eck ist und du ernsthaft schiss hast "dass die Russen irgendwann vor Berlin stehen, wenn wir sie nicht jetzt aufhalten!!!11"

Da ich dich für nicht dumm aber allerdings dafür umso zynischer halte, tippe ich auf letzteres.

edit2:

jaja whataboutism undso aber wer soll dir (oder Heator u.a.) denn ernsthaft abnehmen, dass nachdem ihr euer ganzes leben lang gewissenlos sämtlichen Dreck mit Genuss und ohne Reue konsumiert und auf jeden Konflikt geschissen habt, ausgerechnet jetzt euer Gewissen entdeckt?

Ich finde es absolut verlogen von ukrainschen Kindern zu reden, weil es gerade gut in die Agenda passt obwohl es eigentlich nur um den eigenen Arsch geht. Wäre Putin 5k km entfernt würde euch das Ding genauso jucken, wie den Jemen, den Hunger in der dritten Welt, oder die Produktionsbedingungen der ganzen schönen Konsumgüter für den kleinen Preis.

Es ist übrigens vollkommen ok die Hosen voll zu haben (Wenn auch lächerliche Überreaktion aber gut) und zu fordern bitte jetzt Russland zu vernichten bevor es zu spät ist (siehe Hitler). Aber doch bitte nicht auf so eine abartig schäbige und verlogene Tour. Das ist Schmutzargumentation auf AfD Niveau.

Und wenn wir schon verlogen wie wir sind die armen Kinder als argumentatives Schutzschild nehmen. Fakt ist auch, je länger der Krieg dauert umso mehr Menschen (Kinder) werden sterben...

 

[Stirling]

Und wenn wir schon verlogen wie wir sind die armen Kinder als argumentatives Schutzschild nehmen. Fakt ist auch, je länger der Krieg dauert umso mehr Menschen (Kinder) werden sterben...

Und? Jeder tote Ukrainer wird auch mindestens einen Russen mitnehmen.

Der Westen muss jetzt zeigen, dass er schlimmer und gefährlicher als alle anderen ist. Länder wie Russland werden uns erst wieder respektieren, wenn wir ihnen dauerhaft den vollständigen Genozid androhen. Das ist wie mit bestimmten Bevölkerungsgruppen: die verstehen nur die Sprache der Gewalt und Stärke.

 

[Benrath]

haha oh Gott, dieses Moralgejaule, ist dir eigentlich klar wie viel Menschen täglich auf der ganzen Welt verstümmelt, gequält und umgebracht werden damit du hier deinen günstigen Luxus Lifestyle leben kannst?

Du moraljaulst doch seit drölf Seiten in die andere Richtung

Wie oben geschrieben "wir" gewinnen either way. Daher wo is dein problem?

 

[Celetuiw]

Du moraljaulst doch seit drölf Seiten in die andere Richtung

Wie oben geschrieben "wir" gewinnen either way. Daher wo is dein problem?

Dieses “wir gewinnen“ müsste man nochmal differenzieren.
Fakt z.Z. ist ja, dass die viel geschmähte russische Armee fast täglich Geländegewinne macht. Langsam aber methodisch. Die russische Seite hat die überlegenheit bei der Artillerie, Panzern und mittlerweile auch nach westlicher Einschätzung mehr Dominanz über den Luftraum (auch wenn es für die sog. Luftüberlegenheit noch nicht deutlich genug ist). Wenn wir davon ausgehen, dass der Kriegsverlauf so weitergeht bis Ende Herbst,ist nicht unwahrscheinlich, dass der Donbass + Landbrücke Krim in russischer Hand sind.
So: dann gibts einen Waffenstillstand über den Winter, Russland verteilt kräftig Pässe und tauscht politisches Personal aus. In der Phase wird es für die ukrainische Armee wichtig, dass Reserven augefüllt werden. Ob wir (aus Angst vor komplettem Gas stop im Winter) und die Usa (weil andere Sorgen+Rückhalt leidet ja jetzt schon) dann bereit sind die Ukraine für eine Frühjahrsoffensive austurüsten und in 2023 noch zu sanktionieren, ist mehr als unklar.
Also Unabhängig davon, ob Russland die Gebiete auf Dauer befrieden kann, sehe ich keine Eindeutigkeit dafür, dass Russland den Krieg verliert.
Man kann sich das auch zurechtdefinieren mit “Ausbluten“ und “langfristig ausbluten“ aber in o.g. Szenario geht das als (militärischer) Teilsieg Russlands in die Geschichtsbücher.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Also Unabhängig davon, ob Russland die Gebiete auf Dauer befrieden kann, sehe ich keine Eindeutigkeit dafür, dass Russland den Krieg verliert.

Das ist für die Frage ob wir gewinnen oder verlieren unerheblich. Gewinnen kann Russland schlicht nicht, sie haben nur die Wahl wie groß ihr neues Afghanistan ist und wie lange sie verbluten wollen. Für das Endergebnis ist auch die Rüstungsbereitschaft des Westens unerheblich. Um Russen im Schlaf die Kehle durchzuschneiden oder IEDs zu legen braucht es keine Abrahams Panzer. Russland verliert, wir gewinnen weil Russland sich selbst schädigt, völlig egal was wir machen. Die Frage ist nur eine Frage der Dauer und der Kosten (und Menschenleben, aber das interessiert so coole guys wie tzui eher weniger).

Man kann sich das auch zurechtdefinieren mit “Ausbluten“ und “langfristig ausbluten“ aber in o.g. Szenario geht das als (militärischer) Teilsieg Russlands in die Geschichtsbücher.

Ja in den russischen Geschichtsbüchern vielleicht. Die lernen dort aber auch seit Neuestem, dass Russland nie von Mongolen besetzt war, sondern in Wirklichkeit die Mongolen für die Moskauer gearbeitet und Tribute gezahlt hätten

In jedem anderen Teil der Welt interessiert es niemanden, ob Du ein Land erobern kannst, wenn Du es nicht halten kannst. Oder hast Du den Eindruck, dass Afghanistan, Irak oder Vietnam als große Siege in irgend nem Geschichtsbuch stehen?

 

[Hummel]

Die Ukraine hat halt 42 Millionen Einwohner mit riesigem Hinterland gen Westen. Solange die Moral hält dürfte es den Russen auch in Zukunft sehr schwer fallen zügig voran zu kommen.

Russland hat 144 Millionen Einwohner. Ein kleines bisschen mehr…

 

[Celetuiw]

Das ist für die Frage ob wir gewinnen oder verlieren unerheblich. Gewinnen kann Russland schlicht nicht, sie haben nur die Wahl wie groß ihr neues Afghanistan ist und wie lange sie verbluten wollen. Für das Endergebnis ist auch die Rüstungsbereitschaft des Westens unerheblich. Um Russen im Schlaf die Kehle durchzuschneiden oder IEDs zu legen braucht es keine Abrahams Panzer. Russland verliert, wir gewinnen weil Russland sich selbst schädigt, völlig egal was wir machen. Die Frage ist nur eine Frage der Dauer und der Kosten (und Menschenleben, aber das interessiert so coole guys wie tzui eher weniger).


Ja in den russischen Geschichtsbüchern vielleicht. Die lernen dort aber auch seit Neuestem, dass Russland nie von Mongolen besetzt war, sondern in Wirklichkeit die Mongolen für die Moskauer gearbeitet und Tribute gezahlt hätten

In jedem anderen Teil der Welt interessiert es niemanden, ob Du ein Land erobern kannst, wenn Du es nicht halten kannst. Oder hast Du den Eindruck, dass Afghanistan, Irak oder Vietnam als große Siege in irgend nem Geschichtsbuch stehen?

Wenn das die Definition von siegen ist, dass Russland 1/3 der Ukraine besetzt und man hofft, dass die ukrainische Untergrundbewegung Russen sprengt, na dann gut nacht.
Verstehe auch nicht, was “wir“ damit dann zu tun haben. Wenn die Ukrainer irgendwann mal demoralisierte Besatzer aus dem Land vertreiben, gut das ist ein Sieg für die. Für “uns“ ist es ein verlorener Stellvertreterkrieg.

 

[Benrath]

Ich würde das wie heator sehen. Ein verlorener stellevertreter krieg ist es erst wenn große Teile der Ukraine langfristig ohne Widerstand eingegliedert sind.

 

[Stirling]

Für uns ist es ein Sieg, wenn Russland schwächer wird. Man kann es auch "Vorteil" oder wie auch immer nennen, ein Sieg im militärischen Sinne wäre das von dir skizzierte Szenario tatsächlich nicht.

 

[kritiker]

Das ist für die Frage ob wir gewinnen oder verlieren unerheblich. Gewinnen kann Russland schlicht nicht, sie haben nur die Wahl wie groß ihr neues Afghanistan ist und wie lange sie verbluten wollen.

In Deutschland waren es nicht wenige, die russlands niederlage sicher prognostizierten, da war der krieg noch keinen tag alt. Nicht selten sind das dieselben die einen kompletten Gasimportstop, am liebsten gestern, fordern.
Ich weiß nicht wie der krieg endet. Vlt verliert russland, vlt nicht. Was ist wenn die Inflation außer Kontrolle gerät? Der Finanzchrash tatsächlich kommt? Der westen sich auseinanderdividiert, wegen Interessekonflikten? Etc etc
Es ist komplex. Trotzdem siegen wir 110%!!1

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Russland hat 144 Millionen Einwohner. Ein kleines bisschen mehr…

Nur sind die Situationen VÖLLIG verschieden, Russland kann nicht mal einen Bruchteil der Manpower der Ukraine mobilisieren. Russland kann nicht mal zugeben, dass sie in einem Krieg sind. Die Ukraine kämpft hingegen mit Mann und Maus um ihre Existenz. Völlig unterschiedliche Ausgangssituationen. Abgesehen davon, dass wir nicht mehr im Mittelalter sind und Manpower angesichts von hochpräzisen Artilleriewaffen kein entscheidender Faktor ist. Die irakische Armee war um wieviel mal größer als die Amerikanische? Das ist einfach völlig unbedeutend, das einzige was wichtig ist sind moderne Waffen Waffen Waffen und Munition.

Wenn das die Definition von siegen ist, dass Russland 1/3 der Ukraine besetzt und man hofft, dass die ukrainische Untergrundbewegung Russen sprengt, na dann gut nacht.
Verstehe auch nicht, was “wir“ damit dann zu tun haben. Wenn die Ukrainer irgendwann mal demoralisierte Besatzer aus dem Land vertreiben, gut das ist ein Sieg für die. Für “uns“ ist es ein verlorener Stellvertreterkrieg.

Nein? Erstens führen wir keinen Stellvertreterkrieg was ist das für ein dümmliches Nachplappern ekelhafter Russenpropaganda? Wir stehen einem illegal überfallenen europäischen Staat gegen eine Aggression von Höllenmonstern bei, mehr nicht. Den Krieg führen nur die Horden von Mordor. Zweitens ist für uns alles ein Sieg, was Russland schadet. Jeder tote Russe und jeder kaputte Russenpanzer wird schon mal nicht mehr in Europa einfallen und deine Kinder vergewaltigen. Daher gewinnen wir jeden Tag mehr, je mehr Russen verrecken.

Man kann sich das auch zurechtdefinieren mit “Ausbluten“ und “langfristig ausbluten“ aber in o.g. Szenario geht das als (militärischer) Teilsieg Russlands in die Geschichtsbücher.

Schwachsinn, es war genau andersherum. Jetzt lügst Du auch noch dreist obwohl wir alle dabei waren.

 

[Celetuiw]

Nein? Erstens führen wir keinen Stellvertreterkrieg was ist das für ein dümmliches Nachplappern ekelhafter Russenpropaganda?

Jetzt halt ma die Luft an, bevor du wieder fast explodierst ob deiner furchtbaren Entrüstung. Deine Argumente werden dadurch nich beser.

Ein Stellvertreterkrieg ist

Spoiler

1. bewaffnete Auseinandersetzung zwischen kleineren Staaten, die zum Einflussbereich jeweils verschiedener Großmächte gehören und gleichsam stellvertretend für diese die Auseinandersetzung führen

1. und in diesem Sinne ist es ein Stellvertreterkrieg unsererseits. Das hat übrigens erstmal nischt mit meiner moralischen Einschätzung der Lage zu tun. Nüchtern betrachtet (und da kann ich mich irren) denke ich das die Ukraine den Krieg verliert auch wenn das scheiße ist.
2. Also bitte machn kopp an, ich bin nicht kritiker und lass mir deinen ton nicht gefallen.“Wir stehen einem illegal überfallenen europäischen Staat gegen eine Aggression von Höllenmonstern bei, mehr nicht. Den Krieg führen nur die Horden von Mordor.“
3. Das hört sich so an, als hätte dir irgendwer widersprochen? Hab ich in jedem Fall nicht. Natürlich ist es ein furchtbarer, durch nichts gerechtfertigter Angriffskrieg. Diese Wertung auf der ethischen Komponente hat aber nichts damit zu tun, wer ihn gewinnt. Das leuchtet dir ein oder?“Zweitens ist für uns alles ein Sieg, was Russland schadet. Jeder tote Russe und jeder kaputte Russenpanzer wird schon mal nicht mehr in Europa einfallen und deine Kinder vergewaltigen.“
4. Hier widersprichst du dir selbst auf genau die Art, die du Kritiker gerne vor wirfst, weil du gerne betonst. Wenn die Russen so unfähig sind und es kaum schaffen, was in der Ukraine zu reißen, warum genau müssen wir dann zur Sicherheit noch n paar tanks aus den 60ern abreißen?
5. Mal nüchtern: der Vladimir mag beflügelt sein wie er will durch seine Erfolge in Syrien un der Krim und in einem revisionistischen nationalistischen Weltbild gefangen aber er wird keinen Nato Staat angreifen weil er nicht völlig doof ist.

 

[Benrath]

In Deutschland waren es nicht wenige, die russlands niederlage sicher prognostizierten, da war der krieg noch keinen tag alt. Nicht selten sind das dieselben die einen kompletten Gasimportstop, am liebsten gestern, fordern.
Ich weiß nicht wie der krieg endet. Vlt verliert russland, vlt nicht. Was ist wenn die Inflation außer Kontrolle gerät? Der Finanzchrash tatsächlich kommt? Der westen sich auseinanderdividiert, wegen Interessekonflikten? Etc etc
Es ist komplex. Trotzdem siegen wir 110%!!1

Son Schwachsinn. Lindner hat melnyik doch angeblich weggeschickt und alle Generäle ad gingen von drei Tagen aus. An sich bin ich bei dir einfach mal für eine Regel dass du mindestens drei Artikel postet die deine Aussage decken. Dann kann man immerhin davon ausgehen, dass das überhaupt wer gesagt hat und du dir nicht einfach wieder was ausdenkst

 

[Seemann]

Russland hat 144 Millionen Einwohner. Ein kleines bisschen mehr…

Verrückte Sache. Natürlich hat Russland mehr Einwohner als die Ukraine. Mir ging es darum aufzuzeigen, dass die Ukraine kein kleines Land ist dass man mal eben überrollen kann. Da die Ukrainer gerade um ihre Existenz kämpfen dürfte es ihnen (noch) nicht all zu schwer fallen neues Personal zu rekrutieren. Bei den Russen stelle ich mir das etwas schwieriger vor, sollten sie irgendwann mal die Moskauer und Sankt Petersburger Mittelschicht für ihre "Spezialoperation" begeistern müssen. Außerdem ist Russland als Aggressor auf eine deutliche zahlenmäßige Überlegenheit angewiesen um überhaupt Geländegewinne verzeichnen zu können.

 

[kritiker]

Lindner hat melnyik doch angeblich weggeschickt und alle Generäle ad gingen von drei Tagen aus.

Es geht um die Einschätzung dass allein den krieg begonnen zu haben (mal unabhängig von militärischen Entwicklungen in der Ukraine) eine strategische niederlage für russland bedeutet.

 

[Gustavo]

In Deutschland waren es nicht wenige, die russlands niederlage sicher prognostizierten, da war der krieg noch keinen tag alt.

Als der Krieg noch keinen Tag alt war, haben ja wohl die allermeisten Leute behauptet die Ukraine wird ihn verlieren (und das innerhalb kurzer Zeit). Wovon redest du bitte?

 

[tzui]

Jeder tote Russe und jeder kaputte Russenpanzer wird schon mal nicht mehr in Europa einfallen und deine Kinder vergewaltigen.

na da offenbarst du doch mal deine wahre Intention bedingt durch Ängste, also wird der Russe deiner Meinung nach wohl doch vor Berlin stehen wenn wir ihn jetzt nicht aufhalten. Sorry vollkommen unrealistische Ängste, nimm dir deinen eigenen spöttischen Ratschlag zu Herzen und besuche einen Experten, der könnte helfen. Selbsterkenntnis ist schon mal ein guter Anfang.

Wie auch immer. hier klafft ein riesige Logik-Lücke (vielleicht bedingt durch dein Angstzentrum. welches aktuell ordentlich zu feuern scheint):
Ist Russland nun unfähig und scheitert so oder so in der Ukraine (auch ohne unser zu tun) und hat bereits verloren (übrigens eine korrekte Einschätzung, so sehe ich das auch).
Oder überqueren die Russen demnächst die deutsche Grenze und töten unsere Kinder wenn wir nicht bald was unternehmen?

 

[Gustavo]

na da offenbarst du doch mal deine wahren Ängste, also wird der Russe deiner Meinung nach wohl doch vor Berlin stehen wenn wir ihn jetzt nicht aufhalten. Sorry vollkommen unrealistische Ängste, nimm deinen Ratschlag mal selber zu Herzen und besuche einen Experten, der könnte helfen. Selbsterkenntnis ist schon mal ein guter Anfang.

Du erzählst uns hier seit Wochen, dass der Russe mal eben Berlin mit einer Atomwaffe plattmachen könnte, wenn wir ihn nur zu sehr reizen, aber Heators Ängste sind unrealistisch?

Wie auch immer. hier klafft ein riesige Logik-Lücke (vielleicht bedingt durch dein Angstzentrum?):
Ist Russland nun unfähig und scheitert so oder so in der Ukraine (auch ohne unser zu tun) und hat bereits verloren (übrigens eine korrekte Einschätzung, so sehe ich das auch, Russland hat nämlich de facto bereits verloren!).
Oder überqueren die Russen demnächst die deutsche Grenze und töten unsere Kinder wenn wir nicht bald was unternehmen?

ftr: Ich halte das auch nicht für sonderlich realistisch. Wie hier schon vor 94 Seiten gesagt: Den Russen geht es um eine Einflusssphäre. Dass Ostdeutschland da mal für ein halbes Jahrhundert dazugehörte war für die Russen nicht mehr als eine sehr glückliche Fügung, das wissen die dort auch. Aber alles östlich von Ostdeutschland sind in der russischen Vorstellung potenzielle Vasallenstaaten. Darf es uns tatsächlich erst ernstlich kümmern, wenn der Russe Frankfurt (Oder) einnimmt? Warum ist das so viel schlimmer als Riga?

 

[Celetuiw]

Du erzählst uns hier seit Wochen, dass der Russe mal eben Berlin mit einer Atomwaffe plattmachen könnte, wenn wir ihn nur zu sehr reizen, aber Heators Ängste sind unrealistisch?

Ich halte beides für unrealistisch. Aber während ein Atomschlag theoretisch möglich, aber glatter Selbstmord wär, hat Russland konventionell einfach nicht den Hauch einer Chance. Unser Gerät ist nicht nur deutlich moderner, im Verbund der Nato haben wir auch viel mehr.
Aber jo, beides abwegig.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Ich halte beides für unrealistisch. Aber während ein Atomschlag theoretisch möglich, aber glatter Selbstmord wär, hat Russland konventionell einfach nicht den Hauch einer Chance. Unser Gerät ist nicht nur deutlich moderner, im Verbund der Nato haben wir auch viel mehr.
Aber jo, beides abwegig.

Ihr liegt beide komplett falsch. Während ein Atomschlag in der Tat Selbstmord wäre und auch Putin als Ausgeburt des kalten Krieges entsprechend konditioniert ist, kann er durchaus versuchen konventionell zu testen, ob die NATO bzw die USA den Balten wirklich beistehen würden oder ob sie wiederum aus Angst vor der Russenbombe wieder nichts richtig machen, wie schon in der Ukraine.

Und deine Analyse dass Putin rational
wäre und nichts machen würde was „keinen Sinn“ ergibt ist seit Februar völlig obsolet. Der Angriff auf die Ukraine macht aus gar keinem Gesichtspunkt irgend einen Sinn für Russland - deshalb hat ja keiner dran geglaubt. Es ist so oder so einfach nur verheerend für Russland. Wer jetzt immer noch nicht kapiert, dass Putin nicht rational sondern ideologisch-emotional handelt, der will die Realität einfach nicht wahrhaben.

 

[Celetuiw]

Naja es ist eine Sache die Ukraine anzugreifen und dabei deren Widerstandsfähigkeit und den westlichen Support zu unterschätzen und eine völlig andere einen Natostaat anzugreifen.
Ganz crazy war die Idee ja leider nicht aus seiner Sicht: hat ja schon geklappt siehe krim.
Ich kaufe diese Mär vom völlig durchgeknallten Putin nicht. Sein Weltbild ist völlig kaputt jo, er lebt in nationalistischen Großmachtsfantasien und sieht sich allen Ernstes a la Peter der Große dazu berufen sein Land zu vergrößern.
Aber deswegen ist ihm schon noch klar, dass er mit der Armee die in der ukraine mit müh und not Fortschritte erzielt nicht die Nato angreifen kann.
Das eine hat mit dem andern nichts zu tun. Er hat ein geschlossenes ideologisches (menschenverachtendes) Weltbild, aber das macht ihn nicht zum Vollidioten.

 

[Stirling]

Und deine Analyse dass Putin rational
wäre und nichts machen würde was „keinen Sinn“ ergibt ist seit Februar völlig obsolet. Der Angriff auf die Ukraine macht aus gar keinem Gesichtspunkt irgend einen Sinn für Russland - deshalb hat ja keiner dran geglaubt. Es ist so oder so einfach nur verheerend für Russland. Wer jetzt immer noch nicht kapiert, dass Putin nicht rational sondern ideologisch-emotional handelt, der will die Realität einfach nicht wahrhaben.

Ne, das stimmt so wahrscheinlich nicht. Vieles deutet vielmehr darauf hin, dass Putin im Vorfeld der Invasion massiven Fehlinformationen aufgesessen war. Die Art der Truppenbewegungen, die Darstellung im eigenen Land, die militärischen Zielvorgaben zu Beginn des Krieges: man dachte in Russland tatsächlich, Teile der Ukraine würden die Russen begrüßen, das ganze wäre viel schneller zu Ende, der Westen würde keine allzu harte Reaktion zeigen (wäre der Krieg nach drei Tagen vorbei gewesen, würde man mittlerweile bestimmt schon wieder mehr Business mit den Russen machen).
Hätten Putins Annahmen und Informationen gestimmt, wäre es tatsächlich der perfekte und wahrscheinlich letzte Zeitpunkt gewesen, die Ukraine Heim ins Reich zu holen (unter der Prämisse, dass ein russisches Reich sinnvoll sei. Dass das an sich schon dum ist, sind wir uns hier sicherlich einig).

 

[Mackiavelli]

@ Heator: Die letzte Schlussfolgerung teile ich nicht.

Ich bin der festen Überzeugung, dass Putin ein Opfer der eigenen Erfolgsmeldungen und Obrigkeitshörigkeit seiner Nachrichtendienste geworden ist und tatsächlich dachte, dass er die ukrainische Regierung in einem Handstreich entmachen kann.

 

[tzui]

konditioniert ist, kann er durchaus versuchen konventionell zu testen, ob die NATO

hier ruderst wie so oft aber mal wieder schön zurück (kenn man ja), vorher hast du davon geschwurbelt dass Russland unsere (deutschen) Kinder töten würde. Jetzt geht es nur noch um einen NATO Staat (vermutlich Baltikum).
Das sind zwei komplett andere Szenarien aber schön zu sehen dass du so schnell Fortschritte machst.

Baltikum != Deutschland -> verstanden?

Übrigens halte ich Putin nicht für komplett durchgeknallt aber schon für durchgeknallt genug evtl. das Baltikum anzugreifen. Trotzdem halte ich diesen move für extrem unwahrscheinlich, wenn auch eben nicht für komplett ausgeschlossen. Wenn dann, aber wirklich nur um die NATO zu "testen".

Ich denke Putin hat sich von seinen Geheimdiensten "verarschen" lassen, gibt ja genug Berichte dazu im Netz, und dachte halt er wird in der Ukraine mehr oder weniger jubelnd empfangen.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Und was passiert wenn der Test zeigt, dass die USA nicht zur Hilfe kommen Du Genie? Genau das ist die Gefahr. Lass Trump gewinnen und dann? Bist Du dir sicher, dass er uns zur Hilfe eilt?

Ich rudere also Null zurück, genau darum geht es und das ist das ViEL realistischere Szenario als dein Atomwaffenschwachsinn. Atomwaffen sind völlig irrelevant. Ich würd mich mit dem süffisanten Ton also mal eher zurückhalten, wenn man der mit Abstand ahnungsloseste Nutzer hier ist und bisher ausschließlich völligen Schwachsinn geredet hat.

 

[Seemann]

Die USA stehen laut tagesschau.de wohl vor dem Kauf eines neuen Raketenabwehrsystems für die Ukraine. Weiß jemand wie die Ukraine da derzeit ausgestattet ist, also ob dort schon westliche moderne Raketenabwehrsysteme zum Einsatz kommen? In Odessa schlagen fast täglich Raketen ein, im Westen bei Lemberg mindestens wöchentlich. Wäre schon ein ziemliches Upgrade für die Ukraine wenn man die Versorgungslinien dann sehr viel besser schützen könnte.

 

[tzui]

Ich würd mich mit dem süffisanten Ton also mal eher zurückhalten, wenn man der mit Abstand ahnungsloseste Nutzer hier ist und bisher ausschließlich völligen Schwachsinn geredet hat.

Stimmt, du hast ja die Deutungshoheit und die "Russenorks" gibt es wirklich.

Dass die USA sich konventionell raushalten würden ist doch echt panikgetrieben, die Truppen sind doch bereits in Europa stationiert.

Und selbst wenn, Europa würde auch ohne Hilfe der USA konventionell mit Russland den Boden aufwischen. Aber das weisst du ja bereits da du seit 50 Seiten schreibst, wie am Arsch die Russen jetzt schon sind, mit ihren Uralt Panzern und den viel zu wenigen Soldaten*.
Also ka was da wieder in deinen Synapsen durcheinander geraten ist.
Wie kann man gleichzeitig glauben dass die Ukraine gewinnen könnte und Angst haben das Russland Europa überrollt? Wir haben dann doch noch ein wenig mehr zu bieten als die Ukraine, auch ohne die USA.

*Am Ende hatte ich dann wohl doch recht, die russische Militärreformation war eine Nebelkerze, die Armee ist veraltet und einen Dreck wert, dass einzige, wirklich einzige Problem sind die 5k Atomraketen in diesem kommenden failstate. Und die werden auch noch lange ein Problem bleiben. Und je kaputter und isolierter Russland ist, desto größer wird das Problem werden.

 

[Benrath]

*Am Ende hatte ich dann wohl doch recht, die russische Militärreformation war eine Nebelkerze, die Armee ist veraltet und einen Dreck wert, dass einzige, wirklich einzige Problem sind die 5k Atomraketen in diesem kommenden failstate. Und die werden auch noch lange ein Problem bleiben. Und je kaputter und isolierter Russland ist, desto größer wird das Problem werden.

Wann hast du denn diese These in den Raum gestellt?

 

[tzui]

Es wird immer besser

na wenn für dich 5000 atomare Sprengköpfe in einem zerfallenden Riesenreich kein Problem darstellen, ok
Ich sehe das ein wenig kritischer.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Und je kaputter und isolierter Russland ist, desto größer wird das Problem werden.

Achsooo d.h. es liegt in unserem Interesse ein möglichst starkes und mächtiges Russland an unserer Ostflanke zu haben Wie Dir kein Schwachsinn zu dum ist, nur um nicht einzugestehen, dass Du einfach in allem Unrecht hast. #2 Benrath, es wird einfach echt immer besser mit deiner Peinlichkeit.

Wie kann man gleichzeitig glauben dass die Ukraine gewinnen könnte und Angst haben das Russland Europa überrollt? Wir haben dann doch noch ein wenig mehr zu bieten als die Ukraine, auch ohne die USA.

Wer ist wir? Deutschland? Nein? Alter, wie wenig Ahnung kann man haben??? Die BW ist nicht verteidigungsfähig aktuell, wir könnten nicht mal Polen aufhalten, geschweige denn Russland.

Die Ukraine wurde hingegen seit 8 Jahren auf diesen Krieg vorbereitet, sie würden durch die BW rollen wie ein warmes Messer durch Butter. Selbst die Briten sagen, dass die Ukraine mittlerweile die 2. oder 3. schlagkräftigste Armee auf dem Kontinent haben. In derselben Situation wie die Ukraine wäre Deutschland ohne die USA tatsächlich in 3 Tagen kollabiert. Da kommt natürlich noch erschwerend hinzu, dass unser Land zu einem nicht geringen Anteil aus Subjekten wie Dir besteht, die mit eingezogenem Schwanz fliehen würden, sobald es geht.

Mach doch einfach erst mal deine Hausaufgaben, du bist so ahnungslos und uninformiert, dass es beim Lesen weh tut. Wäre ok, wenn Du nicht immer so eine riesen Fresse hättest, bei völliger Ahnungslosigkeit.

 

[tzui]

Wann hast du denn diese These in den Raum gestellt?

hab hier geschrieben dass selbst die Berliner Polizei Russland aufhalten könne, war natürlich leicht übertrieben, aber ich denke, es ist klar worauf ich hinaus wollte.

Reaktion darauf, aber aber die Militärreformation: "dIE RuSSeN hAbEn eINs dER mODerNsten MiILitÄrs deR WEltT11!!!"
öhm ja, sieht man ja jetzt...

Wer ist wir? Deutschland?

Natürlich Europa

@HeatoR, wie wäre es wenn du dich dann endlich den "Russenorks" entgegenstellst (für unsere Kinder!!111!), anstatt hier zu blubbern.

 

[Benrath]

hab hier geschrieben dass selbst die Berliner Polizei Russland aufhalten könne, war natürlich leicht übertrieben, aber ich denke, es ist klar worauf ich hinaus wollte.
Reaktion darauf, aber aber die Militärreformation: "dIE RuSSeN hAbEn eINs dER mODerNsten MiILtÄrs deR WEltT11!!!"
öhm ja, sieht man ja jetzt...

Wann denn? Ich kann dazu nichts finden. Das Wort Polizei nutzt du jetzt das erste Mal.

Mir geht es auf den Keks, dass ständig behauptet wird, was man selbst schon lange gesagt hätte und es dann einfach nicht stimmt.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Natürlich Europa

@HeatoR, wie wäre es wenn du dich dann endlich den "Russenorks" entgegenstellst (für unsere Kinder!!111!), anstatt hier zu blubbern.

ACHSO Du meinst also die weltbeknnte europäische Armee? Na klar doch. Und natürlich werde ich mich den ekelhaften Orks entgegenstellen, wenn sie in mein Land kommen. Mein Land ist aber nunmal Deutschland, Du bist eigentlich niemand, den ich mit Blut und Boden Ideologie in Verbindung gebracht hätte, aber anscheinend ist Dir selbst das nicht zu ekelhaft um deinen verlorenen Posten zu verteidigen. Aber obs Dir passt oder nicht, ich bin Deutscher und daher werde ich mein Land, Deutschland, verteidigen wenn es sein muss und nichts sonst. Und genau deshalb habe ich auch ein Interesse daran, dass es nicht so weit kommt. Scharf drauf bin ich nämlich auch nicht.

 

[Celetuiw]

Ich dachte du bist Kriegsdienstverweigerer gewesen, so wie ich?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Ich dachte du bist Kriegsdienstverweigerer gewesen, so wie ich?

Das interessiert wen genau, wenn der Kriegsfall ausgerufen wird? Jeder Mann im wehrfähigen Alter wird eingezogen, genau so wie in der Ukraine. Denkst Du wenn dein Land überfallen wird, wird noch auf irgendwelche Befindlichkeiten Rücksicht genommen? Abgesehen davon, dass ich natürlich mit dem Wissen von heute niemals Zivi gemacht hätte- Wie dum muss man sein, um den Einwand auch noch lustig zu finden lmao ey, billiger gehts kaum noch.

 

[Shihatsu]

Ich muss zu meinem persönlichen Erschrecken das Thema mit dem Kriegsdienst rautieren - mit heutigem Wissen hätte ich nicht verweigert.

 

[Stirling]

Echte Gewinner sind natürlich körperlich schwach und lassen sich ausmustern.
Zwangsarbeit ist was für Schlafschafe

 

[ramke]

Im Grunde genommen war Starcraft zu der Zeit einfach wichtiger als in der Kaserne rumzupimmeln.