Russland mal wieder

[Celetuiw]

Ich dachte aktuell gehört man zu den "Guten" wenn man Russland vernichten möchte. Ach so, das hast du ja im Prinzip bestätigt. Na denn, weitermachen

Am besten die ganzen Orks auslöschen und ne nuke droppen

 

[Scorn4]

Die Zahl der Orks lässt sich bestenfalls auf "niedrig" senken

 

[Stirling]

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-delfine-101.html

Russland fürchtet ukrainische Angriffe auf seine Schwarzmeer-Flotte - zumal nach dem Sinken des Flagschiffes Moskwa. Moskau setzt daher offenbar auch auf Kampfdelfine. Satellitenbilder zeigen neue Gehege im Hafen von Sewastopol.

Kampfdelfine sind ja nichts neues, aber wenn demnächst noch die Kriegsbären kommen, kann Europa einpacken.

 

[Seemann]

Ukraine meldet Raketenangriffe auf Kiew während Guterres-Besuch

Während des Besuchs von UN-Generalsekretär Guterres ist Kiew mit Raketen beschossen worden. Guterres zeigte sich entsetzt. Zuvor hatte er mit Präsident Selenskyj über die Bildung eines Fluchtkorridors aus Mariupol gesprochen.

www.tagesschau.de

Angriffe auf Kiew während Guterres-Besuch..

 

[YesNoCancel]

Deutschlands größter Importeur von russischem Gas geht auf Putins Forderung ein und will Zahlungen künftig über die Zwei-Konten-Lösung abwickeln. Dass Russland auch Deutschland den Gashahn zudrehen könnte, befürchtet Konzernchef Maubach daher nicht.

da sieht man mal wieder wer eier aus stahl hat. polen. bulgaren. deutschland offenkundig nicht. wo ist das kotzsmiley wenn man es braucht ...

Uniper und die Rubel-Forderung: Energiekonzern will für russisches Gas an eine Bank in Russland zahlen

Deutschlands größter Importeur von russischem Gas geht auf Putins Forderung ein und will Zahlungen künftig über die Zwei-Konten-Lösung abwickeln. Dass Russland auch Deutschland den Gashahn zudrehen könnte, befürchtet Konzernchef Maubach daher nicht. Er warnt jedoch vor einem Öl-Embargo.

www.manager-magazin.de

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Apropos kotzen.

Eine zweite „Grenzlinie“ sei das Leid der ukrainischen Zivilbevölkerung. „Dazu steht selbst der berechtigte Widerstand gegen einen Aggressor in einem unerträglichen Missverhältnis. Wir warnen vor einem zweifachen Irrtum: Zum einen, dass die Verantwortung für die Gefahr einer Eskalation zum atomaren Konflikt allein den ursprünglichen Aggressor angehe und nicht auch diejenigen, die ihm sehenden Auges ein Motiv zu einem gegebenenfalls verbrecherischen Handeln liefern. Und zum andern, dass die Entscheidung über die moralische Verantwortbarkeit der weiteren „Kosten“ an Menschenleben unter der ukrainischen Zivilbevölkerung ausschließlich in die Zuständigkeit ihrer Regierung falle. Moralisch verbindliche Normen sind universaler Natur.“

Der Offene Brief solle am Freitagvormittag auf der Website des Magazins „Emma“ veröffentlicht werden und dann allgemein zur Unterzeichnung offen stehen, sagte Alice Schwarzer.

Emma und ein paar Hängengebliebene Hurensöhne betreiben wieder feinstes Victim Blaming. Relevantes fett markiert. Merke jetzt auch für die Zukunft, das Opfer ist auch Schuld, wenn es dem Täter "sehenden Auges ein Motiv zu einem ggf (dass sie die Frechheit besitzen auch noch gegebenenfalls zu sagen) verbrecherischen Handeln liefern": Abschaum

 

[Scorn4]

Russland deckt auf: die schwulen Nazis in Mariupol wurden mit US-Geldern fürs Die-Sims-3-Spielen bezahlt!
SKANDAL!

SIM-Karten? «The Sims»-Games! Das seltsame Terrorkomplott des russischen Geheimdienst

Ein russischer Hoax scheint peinlich schiefgelaufen zu sein: Sims-Computerspiele wurden vom FSB wohl versehentlich zu Nazi-Devotionalien degradiert.

www.watson.ch

 

[YesNoCancel]

Emma und ein paar Hängengebliebene Hurensöhne betreiben wieder feinstes Victim Blaming. Relevantes fett markiert. Merke jetzt auch für die Zukunft, das Opfer ist auch Schuld, wenn es dem Täter "sehenden Auges ein Motiv zu einem ggf (dass sie die Frechheit besitzen auch noch gegebenenfalls zu sagen) verbrecherischen Handeln liefern": Abschaum

das ist die gleiche hirnverbrannte scheisse die auch somuncu abgesondert hat, der hängt mittlerweile auch in der schwarzer-bubble rum und findet die auch toll. als seelische salzsäurenreinigung musste ich anschließend erstmal den podcast mit nils ruf und "nazi-barbie" anabel schunke anhören (empfehlenswert), in dem zusammenhang auch empfehlenswert nils ruf und paul ronzheimer.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Brauche mal ne Liste mit allen Unterzeichnern dieser "offenen Briefe", damit ich weiß, wem ich von jetzt an mental nur noch ins Gesicht spucken werde. Somuncu, Schwarzer, Precht und ein paar andere Abschaumigkeiten stehen schon drauf.

 

[Update]

werden alle unter dem brief gelistet, sogar über die erstunterzeichner hinausgehend.

 

[saistaed]

Apropos kotzen.

Emma und ein paar Hängengebliebene Hurensöhne betreiben wieder feinstes Victim Blaming. Relevantes fett markiert. Merke jetzt auch für die Zukunft, das Opfer ist auch Schuld, wenn es dem Täter "sehenden Auges ein Motiv zu einem ggf (dass sie die Frechheit besitzen auch noch gegebenenfalls zu sagen) verbrecherischen Handeln liefern": Abschaum

Ohne dass ich mich mit dieser Haltung identifizieren möchte: Ich glaube, mit dem ersten Teil des markierten Satzes ist gemeint, dass die Gefahr eines atomaren Weltkriegs uns alle angeht (schwer zu bestreiten) und der zweite Teil bezieht sich wohl auf die westlichen Waffenlieferungen, die zu einer Eskalation beitrügen.
Von der inhaltlichen Kleingeistigkeit abgesehen, ist das Ding imo auch recht dilettantisch formuliert. Ich sehe schon literweise "Das haben wir doch gar nicht so gemeint"-Pipi in vielen Augen, weil man mal wieder ungerecht missverstanden wurde.

 

[crowbar2]

Liveblog: ++ Russland sieht keine Notwendigkeit für UN-Hilfe ++

Russlands Außenminister Lawrow lehnt die Unterstützung der Vereinten Nationen bei der Bereitstellung sicherer Korridore aus belagerten ukrainischen Städten ab. Die Slowakei will MiG-29-Kampfjets an die Ukraine übergeben. Die Entwicklungen im Liveblog.

www.tagesschau.de

https://www.tagesschau.de/newsticke...l#Polen-liefert-Ukraine-ueber-200-T-72-Panzer

Polen liefert Ukraine über 200 T-72-Panzer

Polen unterstützt das Nachbarland Ukraine gegen den russischen Aggressor mit der Lieferung von mehr als 200 Panzern des sowjetischen Typs T-72. Das berichtete die polnische Radio-Nachrichtenagentur IAR unter Berufung auf Regierungsstellen.

Der Großteil der Panzer habe bereits die Grenze passiert und sei auf ukrainischem Gebiet. Ministerpräsident Mateusz Morawiecki hatte bereits vor mehreren Tagen große Panzerlieferungen an die Ukraine bestätigt, aber zunächst keine genaue Zahl genannt. Präsident Andrzej Duda hatte Anfang der Woche erklärt, Polen habe der Ukraine seit Kriegsausbruch bereits umgerechnet 1,5 Milliarden Euro an Militärhilfe geleistet.

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj dankte in einem Gespräch mit Journalisten mehrerer polnischer Medien in Kiew "Polen und dem polnischen Volk für die beispiellose Unterstützung der Ukraine und der Ukrainer", wie der polnische TV-Sender TVN24 übersetzte.

das ist doch mal ne Ansage

 

[Celetuiw]

Das sind mehr Kampfpanzer als wir haben
Auch wenns alte Teile sind.

 

[Gustavo]

Das sind mehr Kampfpanzer als wir haben

Und die haben sogar eine Grenze mit Russland. Schon seltsam, dass dort niemand von "Atomkrieg" spricht.

 

[Seemann]

Weiß jemand wie das jetzt mit den Geparden überhaupt ablaufen soll. Müssen die erstmal aufgepimpt werden weil lange außer Betrieb etc? Mich würds nicht wundern. Wenn Russland dann in fünf Monaten Kiew eingenommen hat könnte man frohlocken dass man ja doch gar kein schweres Gerät geliefert habe.

 

[Bootdiskette]

Die Geparden werden symbolisch in Form von einem NFT in der Ethereum-Blockchain übergeben. Mit ein paar thoughts und prayers.

 

[YesNoCancel]

Die Geparden werden symbolisch in Form von einem NFT in der Ethereum-Blockchain übergeben. Mit ein paar thoughts und prayers.

jetzt lachen wir noch drüber.

 

[Mackiavelli]

Großbritannien kündigt Teilnahme an NATO Übungen in Finnland, dem Baltikum, Polen und Mazedonien mit insgesamt 8.000 Mann an. Das schwere Gerät kommt zum Teil aus dem Sennelager bei Paderborn, dass die Briten bis vor kurzem aufgeben wollten.

Tausende britische Soldaten kommen zum Manöver nach Ost-Europa

8000 britische Soldaten sollen in den nächsten Monaten an Übungen in Osteuropa teilnehmen. London will damit ein deutliches Zeichen nach Moskau und an die Verbündeten senden.

www.faz.net

Polen will 200 Kampfpanzer PT91 an die Ukraine liefern und im Gegenzug Leopard aus Deutschland erhalten

Panzer für Ukraine: Deutschland zögert Ringtausch Polen

Polen bot der Bundesregierung schon vor Wochen ein Geschäft an. Es liefert sowjetische Panzer in die Ukraine und bekommt dafür Leopard-2-Panzer aus Deutschland. Doch noch immer gibt es in der Sache keine Entscheidung.

www.faz.net

Nice try von den Genossen. Die Polen suchen schon seit Jahren Ersatz für ihre Schrottkarren. Der Leopard war Ihnen neu zu teuer und um sich außenpolitisch in den USA zu profilieren, haben sie letztes Jahr für 5 Mrd € Abrams Panzer bei den Amis gekauft. Um die ganze Flotte zu ersetzen, hat auch hier das Geld nicht gereicht. Jetzt also das freundliche Angebot im Geiste der Bündnissolidarität, dass Deutschland doch bitte umsonst liefern soll
Die Antwort kann nur sein: Fuck you. Sollen die den Ringtausch mit den Amis machen.

Bevor herumgeheult wird, dass wir Bundeswehr Leos an Polen abgeben soll:
Die Polen haben bereits ca. 450 Leoparden die sie von Deutschland quasi geschenkt bekommen haben, dann haben sie ca. 400 PT91 bzw. T72 und letztes Jahr die besagten 250 Abrams bestellt, die ab Ende 2022 zulaufen.
Deutschland hat insgesamt nichtmal 250 Leos.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Das liest sich so als wollten die Polen uns bestehlen

 

[parats']

Ist halt genetisch bedingt.

 

[saistaed]

Bevor herumgeheult wird, dass wir Bundeswehr Leos abgeben an Polen abgeben soll:
Die Polen haben bereits ca. 450 Leoparden die sie von Deutschland quasi geschenkt bekommen haben, dann haben sie ca. 400 PT91 bzw. T72 und letztes Jahr die besagten 250 Abrams bestellt, die ab Ende 2022 zulaufen.
Deutschland hat insgesamt nichtmal 250 Leos.

Dazu ein paar Fragen, weil diese Diskrepanzen ja auffällig sind: Hat Deutschland, gemessen an der Gesamtgröße des Heeres und dem Etat, besonders wenig schweres Gerät oder haben Länder wie Polen besonders viel? Bräuchte die Bundeswehr mehr, insbesondere wenn der Etat perspektivisch auf einem höheren Niveau bleiben soll? Oder stehen da andere Projekte im Vordergrund? Wie sieht es mit der Einsatzbereitschaft aus? Was ist normal, was erstrebenswert?
Gestern erst gelesen, dass von unseren etwa 120 Panzerhaubitzen auch nur 40 einsatzbereit sind.

 

[Mackiavelli]

Die Polen haben die Struktur ihres Heeres voll auf die Landesverteidgung ausgerichtet.
Polen hat auf dem Papier 4 und Deutschland 3 Divisionen. In Polen sind alle 4 Divisionen Panzer- oder mechanisierte Divisionen.
In Deutschland gibt es 2 Panzer/Mechanisierte Divisionen und eine Division "Schnelle Kräfte" mit Hubschraubern und leichter Infanterie.

Polen hat dementsprechend mehr schwere Verbände und hat vor allem noch Material in Reserve. Nicht alle der ca. 800 Kampfpanzer sind aktiv.
Bei Wikipedia komme ich auf 13 polnische Panzerbataillone, die Bundeswehr hat gerade mal 6, von denen 2 nicht vollständig sind.

Deutschland hat gemessen an Truppenstärke und Budget relativ wenig Kampftruppe und Gerät. Der Bang for the Buck bei der Bundeswehr dürfte einer der kleinsten weltweit sein.

 

[Metroid2]

oder doch zu OT?

 

[kritiker]

Im Ot wirds auch nicht lustiger

 

[kritiker]

interview mit einem intelektuellen aus indien.

SPIEGEL: Sie halten die Maßnahmen gegen Putin für übertrieben?
Mishra: Die Reserven der elftgrößten Wirtschaftsmacht werden eingefroren. Sanktionen werden verhängt, wie sie noch nie verhängt wurden. Wir sehen den Rückzug von Unternehmen, die zum Teil seit 25, 30 Jahren in Russland präsent waren. Ich finde, dass die Reaktion auf Russlands Invasion sehr extrem ist. Und deren Folgen betreffen nicht nur Russland, die Staaten der Region und Europa, sondern Länder, die sehr weit von Russland entfernt sind. Das wirft Fragen auf: Wo enden diese Sanktionen? Was geschieht mit Ländern, die von Russlands Energie- und Nahrungsexporten abhängen? Wird Russland für immer geächtet sein? Werden die Russen Putin stürzen und sich einen anderen, womöglich noch extremeren Führer suchen? Wir wissen, dass die Erfahrung nationaler Demütigung noch größeres Unheil heraufbeschwören kann.

SPIEGEL: Was schlagen Sie vor, wie der Krieg zu stoppen wäre?
Mishra: Was haben die Amerikaner in Afghanistan getan? Sie haben verhandelt. Sie haben mit genau den Leuten verhandelt, die sie ursprünglich vernichten wollten. Das ist eine Lektion, die uns die Geschichte immer wieder erteilt – und die wir immer wieder vergessen. Wir setzen zu stark auf unsere militärischen und wirtschaftlichen Kapazitäten. Und wir realisieren nicht, welchen Schaden wir mit dem Einsatz dieser Kräfte an einem heute schon zerrütteten wirtschaftlichen und sozialen Gefüge anrichten.

SPIEGEL: Aber Sie glauben doch nicht im Ernst, dass Reden alleine hilft. Kann man nach den Gräueltaten in Butscha und anderen Städten überhaupt noch mit Putin reden? Selbst Präsident Wolodymyr Selenskyj, der immer für Verhandlungen plädierte, hält das inzwischen für sehr schwierig.

Mishra: Krieg gebiert immer solche Barbarei, doch wir nehmen sie nicht immer wahr. In den Kriegen im Irak und in Afghanistan sind Zehntausende Zivilisten ums Leben gekommen. Schlagen wir ernsthaft vor, mit den dafür Verantwortlichen nicht zu sprechen? Nach der Brutalität, die die Menschen in der Ukraine erlitten haben, wird es ihnen sehr schwer fallen zu verhandeln. Aber Selenskyj weiß, dass er das nicht ausschließen kann. Gibt es einen anderen Weg zu Gerechtigkeit und Frieden? Ist militärische und rhetorische Eskalation gegenüber einer Nuklearmacht die Antwort auf die Hunger- und Inflationskrise, die sich im globalen Süden abzeichnet?

lol @ spiegel "ABeR GuCK doch Mal diese geWalt!!!1"
wtf

SPIEGEL: Es ist Putin, der diese Reaktion ausgelöst hat.

Mishra: Ja, aber gegen wen richtet sich jetzt diese Reaktion? Gegen Russland – oder gegen die globalisierte Welt selbst? Die Folgen dieser Politik zerstören letztlich das Gewebe der weltweiten gegenseitigen Abhängigkeiten. Der Westen sendet das Signal, dass er seine Dominanz der Globalisierung als Waffe verwenden kann. Dieses Signal geht neben Russland auch an Länder wie China und Indien und gibt ihnen Gründe, sich erst recht auszuklinken, sich in digitale Festungen zu verwandeln, ausländischen Einfluss einzuschränken, westliche Medien hinauszudrängen...

SPIEGEL: Ist nicht Putin selbst ein kalter Krieger, der wenige Wochen vor diesem Krieg mit Chinas Staatschef Xi Jinping ein Manifest besiegelt hat, in dem sie sich gegen den Westen stellten?

Mishra: China und Russland wollten zunächst durchaus Teil der westlichen Moderne sein, sowohl deren Völker als auch ihre Regierungen. Putin begann als »Westernizer«, seine Wendung zum kalten Krieger ist eine spätere Entwicklung. Das Gleiche gilt für China. Der Gedanke war: Wir sind Teil einer Weltordnung, die der Westen geschaffen hat, und das werden wir nutzen. Wir lassen westliches Kapital herein und investieren unsererseits im Westen. Über die Jahre aber stellte sich der Verdacht ein, dass die Globalisierung letztlich ein Mittel des Westens ist, seine Hegemonie zu sichern.

SPIEGEL: 141 von 193 Staaten haben sich in den Vereinten Nationen an die Seite der Ukraine gestellt, nur 4 haben mit Russland gestimmt, 35 haben sich enthalten.

Mishra: Wenn Sie die Länder zählen, die sich enthalten haben oder es ablehnen, sich den Sanktionen gegen Russland anzuschließen, dann haben Sie es mit der breiten Mehrheit der Weltbevölkerung zu tun. Die Gründe dieser Länder sind ganz unterschiedlich – von Südafrika, deren führende Politiker während der Apartheid von der Sowjetunion unterstützt wurden, bis Indien, das es sich nicht leisten kann, auf Amerikas Seite zu stehen, falls Washington eines Tages gegen Iran oder Russland vorgehen sollte. Mexiko, Argentinien, Brasilien – alle haben ihre eigenen Motive, die Sanktionen nicht mitzutragen und die Invasion nicht zu verurteilen. Über China sprachen wir schon. Die Vorstellung, die gesamte internationale Gemeinschaft wäre gegen Russland geeint, ist jedenfalls eine Selbsttäuschung.

SPIEGEL: Sie sprechen von Ländern. Sollte man in diesem Fall vielleicht besser zwischen den Regierungen, die in der Uno abstimmen, und ihren Völkern unterscheiden?

Mishra: Da kann ich nur für Indien und vielleicht auch für Indonesien sprechen, wo Putin erstaunlich populär ist. Es ist verstörend, aber für viele Menschen gilt er als jemand, der gegen ein Land vorgeht, das vom Westen unterstützt wird. Allein das reicht manchen aus, ihn zu unterstützen – Menschen, die wenig Zugang zu Informationen haben..

SPIEGEL: ... oder auch gezielten Desinformationskampagnen ausgesetzt sind.

Mishra: In Indien gehören dazu viele, die auch Premier Narendra Modi unterstützen. Auch hier haben wir es mit einer fragmentierten Öffentlichkeit zu tun, in der es sehr schwierig ist, selbst im Angesicht des absolut Bösen der Invasion der Ukraine Einigkeit zu erzielen. Es ist wichtig, diese Vielfalt an Motiven zu verstehen, anstatt zu moralisieren und Entscheidungen zu treffen, die sich als voreilig und destruktiv erweisen könnten.

SPIEGEL: Ist es angesichts eines massiven Überfalls eines Landes auf ein anderes nicht wirklichkeitsfremd, beide Seiten aufzufordern, mal schön über ihre Fehler zu reflektieren?

Mishra: Die Alternative wäre zu sagen, dass nur eine Seite Fehler gemacht hat. Klingt das nicht albern, ja völlig idiotisch?

SPIEGEL: Nein, weil Putin angreift, und weil es um eine akute, dramatische Krise geht und nicht darum, historische Irrtümer aufzuarbeiten oder zu relativieren.

Mishra: Es ist wichtig, sich zu fragen, wie wir in diese Lage gekommen sind und was daraus zu lernen ist. Nur auf die Gegenwart zu schauen und eine hochmoralische Haltung einzunehmen, ist gefährlich. All die Groß- und Mittelmächte, ob sie nun früher oder später in der Moderne angekommen sind, haben sich entsetzlicher Verbrechen schuldig gemacht, von Sklaverei und Imperialismus bis hin zu Angriffskriegen und Völkermord. Tun wir in diesem späten und entscheidenden Stadium der Geschichte der modernen Welt nicht so, als wäre jemand unschuldig.

(S+) Pankaj Mishra über Ukraine-Krieg: »Habt ihr das alles bis zum Ende durchdacht?«

Der indische Autor Pankaj Mishra ist eine der wichtigsten Stimmen des globalen Südens. Hier sagt er, warum ihm die Strafmaßnahmen gegen Putin zu weit gehen – und die Falschen treffen.

www.spiegel.de

in der aktuellen situation würd mich nicht überaschen, wenn bald die morgendliche schlagzeile ist dass erdogan erste griechische inseln besetzt hat

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Dir wurde doch schon ausführlich erklärt, warum das Argument "aber die Sanktionen treffen die armen Leute", völlig daneben ist. Die Russen sind in ihrer absoluten Mehrheit Schuld an diesem Krieg, sie unterstützen ihn und sie unterstützen Putin und genau deswegen SOLLEN sie auch von den Sanktionen getroffen werden. It's not a bug, it's a feature.

Auch alles andere an dem Interview ist schreiend dumm, aber wen wunderts bei einem "indischen Intellektuellen", dessen Job es offensichtlich ist die Kumpanei seiner Regierung mit dem Faschistenregime in Moskau zu verteidigen ist.

No Shit sind die Sanktionen extrem, was Russland da treibt ist ja auch das extremste, was je ein Land seit dem zweiten Weltkrieg getan hat. Und komm mir nicht mit Vietnam oder Irak, das ist nicht in Europa, das sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe, betreibe Handel damit, dass nicht alle Regionen, Länder und Staaten der Welt gleich sind oder gleich behandelt werden. Einen Angriffskrieg in Europa anzufangen, ist etwas völlig anderes als im Nahen Osten rumzubomben. Deal damit.

Gewebe der Gegenseitigen Abhängkeiten, auch der größste, dümmste Schwachsinn. Wir merken gerade, dass wir keine gegenseitigen Abhängikeiten mit Faschisten wollen. Und wir brauchen sie auch nicht. Warum sollen wir uns von denen abhängig machen, wenn wir es nicht müssen?

Mein Gott, alles an dem Interview ist so knalldumm, man könnte es für nen Titanic Artikel halten.

Mishra: China und Russland wollten zunächst durchaus Teil der westlichen Moderne sein, sowohl deren Völker als auch ihre Regierungen. Putin begann als »Westernizer«, seine Wendung zum kalten Krieger ist eine spätere Entwicklung.

Auch putinscher Propagandaschwachsinn. Putin war schon immer ein scheiss KGB Hurensohn. Nur weil er seine Rolle Anfang 2000 n bisschen gespielt hat, darf man darauf nicht hereinfallen. Er war NIE Westler. Er war immer Autokrat, Diktator, Faschist. Das ist die dümmste Fehleinschätzung Putins, die man seit Februar lesen konnte. Wirklich, nochmals, Glückwunsch.

SPIEGEL: Ist es angesichts eines massiven Überfalls eines Landes auf ein anderes nicht wirklichkeitsfremd, beide Seiten aufzufordern, mal schön über ihre Fehler zu reflektieren?

Mishra: Die Alternative wäre zu sagen, dass nur eine Seite Fehler gemacht hat. Klingt das nicht albern, ja völlig idiotisch?

Ne, Du klingst albern und völlig idiotisch Mishra. Frag doch mal das nächste Vergewaltigungsopfer, was genau sein Anteil an der Vergewaltigung war. Meine Fresse ey, was für ein riesiger Haufen Scheisse.

 

[Stirling]

Einen Angriffskrieg in Europa anzufangen, ist etwas völlig anderes als im Nahen Osten rumzubomben. Deal damit.

Naja, für uns. Aber für einen Südasiaten sind Ukrainer kaum näher als irgendwelche Araber.
Genauso wie es mich nen shice interessiert, ob jetzt irgendwelche Inder verhungern, dürfte es dem Inder egal sein, wenn irgendwelche Osteuropäer weggebombt werden.

 

[kritiker]

Dir wurde doch schon ausführlich erklärt, warum das Argument "aber die Sanktionen treffen die armen Leute", völlig daneben ist. Die Russen sind in ihrer absoluten Mehrheit Schuld an diesem Krieg, sie unterstützen ihn und sie unterstützen Putin und genau deswegen SOLLEN sie auch von den Sanktionen getroffen werden. It's not a bug, it's a feature

du hättest sorgfältiger lesen sollen. es geht nicht um russland, sondern indirekt betroffene drittländer. von sri lanka las ich zb

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

du hättest sorgfältiger lesen sollen. es geht nicht um russland, sondern indirekt betroffene drittländer. von sri lanka las ich zb

Macht keinen Unterschied, Kolateralschäden. Russland muss gefickt werden, so hart es nur irgends geht. Wenns irgendwen mit erwischt, weiß er das nächste mal ebenfalls sich von Russland und anderen Feinden des Westens fernzuhalten.

Aber ich kann die super schwierigen Fragen gerne einzeln beantworten.

as wirft Fragen auf: Wo enden diese Sanktionen?

Nirgends

Was geschieht mit Ländern, die von Russlands Energie- und Nahrungsexporten abhängen?

Das interessiert wirklich niemanden, deren Problem. Unsere Abhängikeit von Russland ist ja auch unser Problem. Mit manchen finden wir ggf. so zusammen.

Wird Russland für immer geächtet sein?

Solange es sich nicht politisch und kulturell um 180 Grad dreht, ja. Was denn sonst? Zumindest für ein paar Jahrzehnte ist der Ofen komplett aus.

Werden die Russen Putin stürzen und sich einen anderen, womöglich noch extremeren Führer suchen?

Könnte ich mir aufgrund ihrer kollektiven Psychose, der Großmachtsfantasien und des Hasses auf alles Nicht-Russische vorstellen. So what? Dann wird der eben auch vernichtet.

Wir wissen, dass die Erfahrung nationaler Demütigung noch größeres Unheil heraufbeschwören kann.

Achso ok, also sollen wir den Aggressor nicht zu hart anpacken, damit er nicht zu viel Pipi in den Augen hat?

 

[kritiker]

wenn dann die nächste flüchtlingswelle kommt, neben der aus afrika eine weitere aus asien, machen wir die grenzen dicht oder 2015 style?

du klingst ein bisschen wie albright damals "die 500.000 toten kinder wars wert"

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

wenn dann die nächste flüchtlingswelle kommt, neben der aus afrika eine weitere aus asien, machen wir die grenzen dicht oder 2015 style?

du klingst ein bisschen wie albright damals "die 500.000 toten kinder wars wert"

Nö die nehmen wir natürlich nicht aufm, weil die im Gegensatz zu Ukrainern keine Europäer sind. Ist heute der dämliche Fragen Tag? Wir machen die Grenzen dicht, was denkst Du denn lol

Vor allem wie Du schon wieder die Russenpropaganda nachplapperst Wirst Du eig von denen mittlerweile bezahlt? Es wird keine riesige Flüchtlingswelle aus Asien nach Deutschland geben, was für ein Schwachsinn.

Und dein Albright Zitat ist zu 99% ebenfalls erstunken und erlogen und aus der geisteskranken Verschwörungsidiotenszene. Ich finde dazu nämlich keine einzige seriöse Quelle. Also alles wie immer bei Dir.

 

[Stirling]

Richtig. Deswegen ist deren Meinung auch irrelevant, wenn es um Konflikte in der westlichen Welt geht. Mit der einzigen Ausnahme, dass Konflikte der westlichen Welt die gesamte Welt beeinflussen und andersherum nicht unbedingt. Deswegen hießen die Weltkriege auch Weltkriege, obwohl sie gar nicht auf der ganzen Welt ausgefochten wurden. Wir sind nach wie vor der Nabel der Welt, ob es irgendwem passt (zB von Selbsthass zerfressenen anti-westlichen Diktatorenlovern wie dem vor-vor Poster) oder nicht.

Naja, du machst einem Inder gerade den Vorwurf, dass er sich mehr für die Belange des indischen Volkes als für unsere interessiert. Dabei dürfte das das normalste der Welt sein. Halten wir doch genauso.

 

[kritiker]

Und dein Albright Zitat ist zu 99% ebenfalls erstunken und erlogen und aus der geisteskranken Verschwörungsidiotenszene. Ich finde dazu nämlich keine einzige seriöse Quelle. Also alles wie immer bei Dir.

The most prominent memory of Albright that I have in my mind is from an interview she gave to CBS 60 Minutes in 1996.

In that now-iconic interview, veteran journalist Lesley Stahl questioned Albright – then the US ambassador to the United Nations – on the catastrophic effect the rigorous US sanctions imposed after Iraq’s invasion of Kuwait had on the Iraqi population.

“We have heard that half a million [Iraqi] children have died. I mean, that is more children than died in Hiroshima,” asked Stahl, “And, you know, is the price worth it?”

“I think that is a very hard choice,” Albright answered, “but the price, we think, the price is worth it.”

With this response, Albright showed that she sees innocent Iraqi children as nothing more than disposable fodder in a conflict between the US administration and the Iraqi leadership.

Let’s remember Madeleine Albright for who she really was

The late US diplomat, who thought the deaths of 500,000 Iraqi children were ‘worth it’, was no ‘force for human rights’.

www.aljazeera.com

du kennst das video nicht

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

“We have heard that half a million [Iraqi] children have died. I mean, that is more children than died in Hiroshima,” asked Stahl, “And, you know, is the price worth it?”

“I think that is a very hard choice,” Albright answered, “but the price, we think, the price is worth it.”

Ne, poste doch mal das Video? Kenn ich wirklich nicht. Wäre mir aber auch egal, denn sie hat ja trotzdem Recht im Fall von Hiroshima. Was ist das für ein dummes Argument "oh es sind x Kinder gestorben, deswegen war "es" "es" automatisch nicht wert"? Weißt Du wieviele sovjetische Kinder durch den Krieg mit Deutschland gestorben sind? Was soll man daraus ableiten, dass es besser gewesen wäre aufzugeben? Wie gesagt, alles absolut dämlicher Schwachsinn.

Nochmal ne ganz andere Baustelle ist wie dumm der Vergleich zwiscjhen Irak und Ukraine ist. Es macht mE einen GEWALTIGEN Unterschied ob Du ein undemokratisches shit hole bist und Amerika dich besetzt (eigentlich ist das sogar ziemlich positiv, wenn es nicht beide Seiten verkacken. Hat jedenfalls für Deutschland, Japan und Südkorea ziemlich gut funktioniert) oder ob du ein demokratisch-freiheitlicher Staat bist und dich das faschistische Russland besetzt.

Denn was wäre die Konsequenz des Aufgebens? Wenn die Ukraine aufgibt bedeutet es im Besten (!) Fall die Freiheit zu verlieren, inklusive der meisten Grundrechte wie Meinungs- und Pressefreiheit, die Chance auf eine Annährung zur EU mit mehr Wohlstand zu verlieren und gewaltsam russifiziert zu werden. Was wäre denn die Konsequenz für die Iraker gewesen, wenn sie sich einfach nicht gewehrt hätten? Weniger Freiheit, weniger Rechte, weniger Wohlstand?

 

[tic0r]

Macht keinen Unterschied, Kolateralschäden. Russland muss gefickt werden, so hart es nur irgends geht. Wenns irgendwen mit erwischt, weiß er das nächste mal ebenfalls sich von Russland und anderen Feinden des Westens fernzuhalten.

Du gehst mal wieder full retard heator, never go full retard. Dass es z.B. Nahrungsmittelknappheit in Ägypten, Jemen und vielen anderen Bereichen des mittleren Westens bis Asien gibt liegt ja nicht an einer Abhängigkeit von Russland, sondern von ukrainischen Weizenexporten, die weltweit benötigt werden.
Und mich z.B. interessiert dass schon, wenn die Menschen in den Regionen nichts mehr zu essen haben, weil die Nahrungsmittelpreise da jetzt plötzlich explodieren und wir als westliche Wertegemeinschaft sollten imo auch schauen, dass wir da in einer Form unterstützen können. Heißt jetzt natürlich nicht, dass wir die Sanktionen gegen Russland und/oder die Hilfe für die Ukraine einstellen sollten; das ändert ja auch überhaupt nichts an der momentanen Versorgungsknappheit. Insofern stimme ich dir zu, dass es (leider) keinen Unterschied macht.
Aber das wird mittel- bis langfristig zu einer weiteren Flüchtlingswelle führen und zum Umgang damit gehen unsere Meinungen politisch glaube ich doch wieder auseinander; von daher wäre ich sehr dafür, dass im Vorfeld so zu bekämpfen, dass wir nicht vor einem weiteren 2015 stehen.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Dass es z.B. Nahrungsmittelknappheit in Ägypten, Jemen und vielen anderen Bereichen des mittleren Westens bis Asien gibt liegt ja nicht an einer Abhängigkeit von Russland, sondern von ukrainischen Weizenexporten, die weltweit benötigt werden.

Das stimmt natürlich, aber was ist daraus abzuleiten? Die ukrainischen Weizenexporte bleiben ja wegen des Krieges aus, den Russland gestartet hat und führt, nicht wegen der Sanktionen. Insofern habe ich ihn nicht so verstanden, dass das gemeint war, sondern Dinge wie der SWIFT Ausschluss.

Und mich z.B. interessiert dass schon, wenn die Menschen in den Regionen nichts mehr zu essen haben, weil die Nahrungsmittelpreise da jetzt plötzlich explodieren und wir als westliche Wertegemeinschaft sollten imo auch schauen, dass wir da in einer Form unterstützen können

Finde ich ja auch. Und tun wie mE auch, Özdemir hat ja schon über Hilfsmaßnahmen in betroffenen Regionen gesprochen und Hilfskooperationen angestoßen.

Aber das wird mittel- bis langfristig zu einer weiteren Flüchtlingswelle führen und zum Umgang damit gehen unsere Meinungen politisch glaube ich doch wieder auseinander; von daher wäre ich sehr dafür, dass im Vorfeld so zu bekämpfen, dass wir nicht vor einem weiteren 2015 stehen.

Na klar wäre das besser. Ich sehe nicht zwingend, dass eine solche Flüchtlingsbewegung Deutschland treffen würde, aber das ist im Grunde egal. Denn es bleibt ja dabei, dass selbst wenn es so wäre, es keine Alternative dazu gäbe Russland zu bekämpfen und so zu schwächen, dass es keinen Gefährdungsfaktor für (Ost-)Europa mehr darstellt.

 

[Gustavo]

interview mit einem intelektuellen aus indien.

"Intellektueller" bedeutet in dem Fall Schriftsteller. Und dass die jetzt irgendeinen tieferen Einblick in die Weltgeschichte hätten als irgendwer sonst erscheint mir erst mal fragwürdig, wie man an unseren landeseigenen Querulanten sieht.

 

[Shihatsu]

@HeatoR: Fühle dich ausdrücklich zum zweiten Mal gewarnt: OHNE persönliche Angriffe oder gar nicht mehr in diesem thread!

 

[Scorn4]

interview mit einem intelektuellen aus indien.

SPIEGEL

: Ist es angesichts eines massiven Überfalls eines Landes auf ein anderes nicht wirklichkeitsfremd, beide Seiten aufzufordern, mal schön über ihre Fehler zu reflektieren?
Mishra: Die Alternative wäre zu sagen, dass nur eine Seite Fehler gemacht hat. Klingt das nicht albern, ja völlig idiotisch?

Nein, Herr Mishra, das ist nicht die Alternative. Selbst wenn beide Seiten Fehler machen, sind die Fehler der einen Seite vielleicht anders und gewichtiger als die Fehler der anderen Seite. Z.B. hat die Ukraine nicht Russland angegriffen und/oder mal Putin vergiftet, als der gerade seine Wahl gewinnen wollte.

Mishra: Wenn Sie die Länder zählen, die sich enthalten haben oder es ablehnen, sich den Sanktionen gegen Russland anzuschließen, dann haben Sie es mit der breiten Mehrheit der Weltbevölkerung zu tun.

Ja, Herr Mishra, dass ist immer richtig, wenn Indonesien, Indien und China einer Meinung sind und/oder nur auch einer von denen einer bestimmten Meinung ist und die anderen sich bloß enthalten.

Was postest du eigentlich diesen Mist? Warum argumentierst du nicht selbst für das, was du selber denkst? Brauchst du diesen indischen Rando als Autorität, damit man den ernster nimmt als dich? Oder soll der Spiegel die Autorität sein, die dem indischen Rando mewhr Gewicht verleiht? Du bist heir als User registriert. Sprich du doch mit deiner Stimme. Gern auch über Albright und so. Aber was soll ich jetzt mit dem hier abwesenden Inder und/oder Spiegel-Reporter diskutieren?

 

[Gustavo]

Nur mal als Gedanke: Selbst wenn man massiv nach irgendwelchen vorgeschobenen Gründen sucht, warum es keine gute Idee ist, schwere Waffen zu liefern, ist das Argument "was, wenn Putin das für einen Kriegseintritt hält?" doch wohl massiv bescheuert. Denn:
- Wir liefern Waffen, nur halt keine schweren Waffen, insofern halten wir Waffen offensichtlich nicht für einen Kriegseintritt
- Wenn jetzt sagen wir die Niederlande Waffen liefern, müsste Putin das ja wohl genauso für einen Kriegseintritt halten
- Wenn Putin den Niederlanden den Krieg erklärt (lol), dann würde das einen Verteidigungsfall bedeuten
- Wenn wir nicht glauben, dass Waffenlieferungen einen Kriegseintritt bedeuten, wäre das ein unprovozierter Angriffskrieg, also hätten wir Beistandspflicht
- Wenn es so oder so auf Beistandspflicht hinaus liefe, können wir halt auch einfach jetzt schon Waffen an die Ukrainer liefern