Russland mal wieder

Gustavo

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Kein Schwanz interessiert sich für das Schicksal Ukraine. Die Panzerlieferungen sind ein reines Politikum innerhalb der NATO.

Jetzt nicht genau dazu, aber ich fand es immer bedenklich, wie in den deutschen Medien die Polen für ihre Weitsicht bzgl. Russland gelobt wurden, als ob das nicht purer Egoismus war. Wenn Polen der Meinung wäre, dass russische Panzer um Polen einen Umweg machen würden, würde die PiS keinen Finger krumm machen, um der Ukraine zu helfen (ungefähr so wie Ungarn gerade). Da so zu tun als hätten die Polen es schon immer besser gewusst ist imho mehr als fragwürdig, nur weil da jemand mit dem falschen Rechenweg zum richtigen Ergebnis gekommen ist ...
 
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Die Polen sind die größten Hurensöhne.

Man muss ihnen ihr Leopard-Angebot jetzt täglich um die Ohren hauen und alles einfordern, inklusive Ersatzteilen, Munition und Training.
 
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Naja, die wollen aber zumindest verbindlich Panzer liefern (die mustern ihre Leos eh aus, aber trotzdem). Außer aus Polen gibt es bisher aber wohl noch keine anderen Exportanträge :eagle:.

Mal schauen was noch kommt, aber vor dem Hintergrund könnte Deutschlands Zögern noch in einem anderen Licht erscheinen.
 
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Putin rechtfertigt seinen Angriffskrieg mit Behauptungen. Auch gegenüber Bennett. Bennett gibt das so wieder in einem Interview.

Kritiker: "Das war so, seht ihr!!"
 
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den schwierigen teil lässt die bild weg



€: hier kritiker, für dich, richtige Zahlen zu ukrainischen Verlusten vom Mossad! Das ist die Wahrheit!
 
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Ich verstehe nichtmal wiso das immer wieder als eine art Rechtfertigung hervorgeholt wird.

So, in die Richtung: weil Ukraine in die NATO wollte, musste Russland den krieg beginnen. Somit ist die Ukraine schuld an allem!!!

Um solch einer Rechtferigung zu folgen, muss man der Ukraine das Recht auf selbstbestimmung von anfang an aberkennen und diese Russland zusprechen.
Total irrsinnig.
 

Scorn4

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Ich verstehe nichtmal wiso das immer wieder als eine art Rechtfertigung hervorgeholt wird.

So, in die Richtung: weil Ukraine in die NATO wollte, musste Russland den krieg beginnen. Somit ist die Ukraine schuld an allem!!!
NEIN, DIE NATO!!!!

Mal im Ernst: wenn es Russland wichtig gewesen wäre, dass die Ukraine ein befreundeter Staat ist - was tut man, um Freunde zu gewinnen? Und wie passt das zu Russlands Verhalten hier?

Aber darum geht es kritiker gar nicht. Der möchte nur russischen Agitprop verbreiten, nicht etwa diskutieren oder so.
 
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Putin wollte Selensky laut Bennett nicht töten? Den Wahrheitsgehalt dieser Aussage würde ich vorsichtig mit den Absichtsichtserklärungen "Wir werden die Ukraine nicht angreifen" und "Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten" auf eine Stufe stellen.

Also ich habe mir jetzt tatsächlich diesen Twitter-Thread durchgelesen. Was genau wird in deiner sogenannten Lügenpresse in sinistrer Absicht unterschlagen? Dass die Situation nicht zu dem Krieg eskaliert wäre, wenn man Putin die Ukraine einfach hätte schlucken lassen? Dass ein ehemaliger Geheimdienstler natürlich niemals lügen würde, um seine Absichten zu verschleiern? Dass die böse Nato schuld daran ist, dass Russland ohne Not einen Angriffskrieg vom Zaun brechen musste? Fasse doch wenigstens die dir wichtigen Punkte aus solchen... Quellen... in einem oder zwei kohärenten Sätzen zusammen.
 
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Habs auch gelesen und bin genau so schlau wie vorher.
 

Celetuiw

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Ich bin für ein grundsätzliches Twitter Verbot im comm. Meist werden irgendwelche Hansel verlinkt, deren Expertise und Motive kein Schwein kennt und weil alle zu faul für tl:dr's sind muss man sich dann durch den "1/77" Faden wühlen um selber festzustellen dass da nur murks steht. 90% der verlinkten Threads lese ich deshalb nicht im Volltext.
 
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Ehrlicherweise könnte man mit einem kritiker-Verbot vermutlich denselben Effekt erzielen, ohne auf den gelegentlichen Value von Twitter als Quelle verzichten zu müssen.
 
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Die paar Tage, die das Forum noch existiert, kann man kritiker doch seinen Spaß lassen.
 
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Ich bin ja nun beileibe kein Kritiker Freund, aber jeder hat auch die Optionen a) ihn auf Ignore zu setzen oder b) solche Links einfach nicht anzuklicken.
Nur so als Vorschläge.
 

Scorn4

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Ehrlicherweise könnte man mit einem kritiker-Verbot vermutlich denselben Effekt erzielen, ohne auf den gelegentlichen Value von Twitter als Quelle verzichten zu müssen.
Wenn heator schon weg ist und wir den kritiker bannen, dann ist doch keiner mehr da, der Unrecht hat. Mackia kann das doch nun wirklich nicht alles allein kompensieren
 
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Hat sich heator selbst gelöscht? Schade, dass er es nicht geschafft hat auf eine konstruktive weise seine Meinung zu teilen
 
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Die Ground-Launched Small Dianeter Bombs, zu denen Biden sich jetzt durchgerungen hat, sind offenbar noch gar nicht verfügbar und stehen wahrscheinlich erst mach dem Sommer zur Verfügung.
Imo ist das ziemlich enttäuschend. Offenbar gibt es einen gewissen internen Druck auf die US-Regierung, schneller weitreichendere Waffen zu liefern.
In der Hasenfüßigkeit scheinen sich zwei gefunden zu haben. :deliver:

Ernsthaft: Ich seh nicht das große Problem. Wenn man der Ukraine klar sagt, dass man nur Angriffe innerhalb ihres Territoriums wümscht, warum sollte die Ukraine sich daran nicht halten?

[Edit]
Mit 9 bis 10 Monaten Verspätung kommt auch der Leo1 ins Rollen:
 
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Einen Tag schon kein Post, dann mal was Kontroverses:

Der Journalist Seymour Hersh sagt die USA (und Norwegen) haben Northstream gesprengt:

Anonyme Quellen usw. aber ist ja ernsthaft mal ne Ansage. Denkt ihr auf die Anschuldigungen wird von offizieller Seite reagiert werden? Für wie glaubhaft schätzt ihr die den Artikel und den Author ein? Scheint ja früher durchaus substanziell gute kritische Sachen gemacht zu haben, hatte aber in jüngerer Vergangenheit auch wohl zweifelhaftere Arbeit abgeliefert.

Dann gabs die letzten Tage ja immer wieder Meldungen Johnson habe die Verhandlungen im April ernsthaft blockiert:


dazu passend aber Bericht vom Mai:


Glaubt ihr Johnson hat da ernsthaft Druck gemacht und das hat Selenskyj dazu bewegt sich von Verhandlungen zurückzuziehen oder waren da so Sachen wie Bucha wesentlicher? Oder ist das eh an den Haaren herbeigezogen?
 
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Ich hatte mich schon immer gefragt, warum die Amis die Pipeline in die Luft jagen würden wenn eh schon feststand, dass sich Deutschland von russischem Gas lossagt. Aber der Fakt, dass die Sprengsätze schon 3 Monate vorher angebracht wurden, könnte dies einigermaßen erklären, da schien dies noch nicht so offensichtlich. Was wenn man sie gefunden hätte? Oder sie wieder hätte entfernen müssen?

Der Artikel ist einigermaßen plausibel, nennt aber keinerlei Quellen... daher trotzdem mit Vorsicht zu genießen.
 
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Naja es ist nach wie vor auffällig, das wir von den ganzen Untersuchungseinheiten verschiedner Länder bisher genau nichts präsentiert bekommen haben. Das macht imo Russland als Täter eher unwahrscheinlich. Wenn es wirklich die USA waren wäres es eigentlich umso angebrachter, dass sie endlich (mehr!) Panzer und Flugzeuge liefern bzw. die entsprechende Infrastruktur aufbauen. Auf der einen Seite Europa von Russland fernhalten wollen, auf der anderen Seite aber auch nicht genug liefern, dass Ukraine den Krieg wirklich gewinnen kann, ist schon ziemlich schizophren.
 
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Einen Tag schon kein Post, dann mal was Kontroverses:

Der Journalist Seymour Hersh sagt die USA (und Norwegen) haben Northstream gesprengt:

Anonyme Quellen usw. aber ist ja ernsthaft mal ne Ansage. Denkt ihr auf die Anschuldigungen von offizieller Seite reagiert werden? Für wie glaubhaft schätzt ihr die den Artikel und den Author ein? Scheint ja früher durchaus substanziell gute kritische Sachen gemacht zu haben, hatte aber in jüngerer Vergangenheit auch wohl zweifelhaftere Arbeit abgeliefert.

Dann gabs die letzten Tage ja immer wieder Meldungen Johnson habe die Verhandlungen im April ernsthaft blockiert:


dazu passend aber Bericht vom Mai:


Glaubt ihr Johnson hat da ernsthaft Druck gemacht und das hat Selenskyj dazu bewegt sich von Verhandlungen zurückzuziehen oder waren da so Sachen wie Bucha wesentlicher? Oder ist das eh an den Haaren herbeigezogen?
Zur Nordstream sache. Ohne Quellen ist es unmöglich zu sagen ob es frei erfunden ist oder die Wahrheit. Nichts in dem Artikel, war zuvor unbekannt + unabhängig überprüfbar.
Also keine chance zu eruiren, ob der typ wirklich eine Quelle hat, die Zugriff auf Geheiminformationen hat oder nicht.

Zu Johnson.
Ich bin mir zimlich sicher das diese Theorie, die schon seit langem herumgeistert, dass die Ukraine mit Russland kurz vor einem Friedensvertrag/Waffenstillstand standen und dieser durch Johnson torperdiert wurde. Kompletter Humbug ist. Zu dem Zeitpunkt gab es viel wesentleriche Punkte die gegen, kurz vor dem Abschluss stehende Verhandlungen, sprachen.

1. Die Verhandler die Russland geschickt hatte gehörten der Dritten Garde an.

2. Zu der Zeit forderte Russland die Demilitarisierung, Abgabe vom sogenanten 'Novorussland' und Auswechslung der Ukrainischer Regierung. Unmölich zu aktzeptieren für die Ukraine.

3. Die Ukraine hat in der Öffentlichkeit, nie mehr angeboten, als NATO Beitritt auf Eis zu legen und über den Status des Donbass und Luhaansk zu sprechen.

4. Die Militärische Lage um Kiev verschob sich zu dem Zeitpunkt immer mehr zu Gunsten der Ukraine. Zu Beginn der Verhandlungen gingen noch alle davon aus, das Kiev innerhalb Wochen fallen wird, bei Johnsens besuch sah die Lage ganz anders aus.

5. Die öffentliche Meinung in der Ukraine war zu keinem Zeitpunkt pro Verhandlungen.

etc.

Wenn johnson überhaupt irgendeinen Einfluss hatte. Dann durch seine Zusagen die Ukraine gegen Russland militärisch zu unterstützen.
 

Gustavo

Doppelspitze 2019
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Tooze über die russische Kriegswirtschaft. Wie verlässlich die russischen Zahlen sind weiß man natürlich nicht, aber der größere und wichtigere Punkt: Einfach nur auf Veränderungen im GDP zu schauen ergibt wenig Sinn, wenn die Russen immer mehr auf Kriegswirtschaft umstellen. Alleine die Tatsache, dass Russland sein Staatsbudget um ein Drittel erhöht hat im Vergleich dazu, was für 2022 erwartet wurde, macht einen sinnvollen Vergleich zwischen dem GDP von 2021 und 2022 schwer möglich. Wenn das jetzt weniger fällt als erwartet (wie vielfach in der Presse besprochen), heißt das noch nicht, dass deshalb die russische Wirtschaft nicht schweren Schaden nehmen kann.
 

parats'

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Seymour Hersh gibt bekannt, dass die USA (wohl mit Norwegen) NS gesprengt haben. Beweise sollen aus einer anonymen Quellen kommen.
Nun ist Hersh schon bekannt und nicht "irgendwer" aber dieser Verweis auf eine anonyme Quelle ohne tiefere Beweise ist dann doch recht billig. :bored:

Seine Aussage ist natürlich hinter der paywall.

 

Gustavo

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Seymour Hersh gibt bekannt, dass die USA (wohl mit Norwegen) NS gesprengt haben. Beweise sollen aus einer anonymen Quellen kommen.
Nun ist Hersh schon bekannt und nicht "irgendwer" aber dieser Verweis auf eine anonyme Quelle ohne tiefere Beweise ist dann doch recht billig. :bored:

Seine Aussage ist natürlich hinter der paywall.


Keine Paywall und hat oben schon jemand gepostet. Würde mich auf Hersh nicht unbedingt verlassen. Könnte alles sein, könnte alles auch nicht sein; seine letzten Artikel im New Yorker waren alle keine Volltreffer. Ich erinnere an "Bush hat sich bereits entschieden Iran zu attackieren" etc.
 

Scorn4

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Seymour Hersh gibt bekannt, dass die USA (wohl mit Norwegen) NS gesprengt haben. Beweise sollen aus einer anonymen Quellen kommen.
Nun ist Hersh schon bekannt und nicht "irgendwer" aber dieser Verweis auf eine anonyme Quelle ohne tiefere Beweise ist dann doch recht billig. :bored:
Hä, wer bitte?
Google:
Hersh has appeared increasingly to have gone off the rails. His stories, often alleging vast and shadowy conspiracies, have made startling — and often internally inconsistent — accusations, based on little or no proof beyond a handful of anonymous "officials".
Hm ja ok, das hake ich mal ab.
 

Scorn4

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Russian forces have regained the initiative in Ukraine and have begun their next major offensive in Luhansk Oblast. The pace of Russian operations along the Svatove-Kreminna line in western Luhansk Oblast has increased markedly over the past week, and Russian sources are widely reporting that conventional Russian troops are attacking Ukrainian defensive lines and making marginal advances along the Kharkiv-Luhansk Oblast border, particularly northwest of Svatove near Kupyansk and west of Kreminna.
Quelle: ISW

Meiner Hoffnung/Einschätzung nach beginnt damit die vorletzte Phase des Kriegs
 
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Sprengsätze aus Überzeugung
Die Nord-Stream-Pipelines gesprengt von den USA? Die fragwürdige Recherche der Reporterlegende Seymour Hersh ist wenig glaubwürdig. Außer für die, die es glauben wollen.
Klar, hinter dem Anschlag auf die Nord-Stream-Pipelines in der Ostsee steckt der Westen, das haben viele schon immer gewusst. Und dann kommt einer, der mal einen Ruf als Reporter zu verlieren hatte, und bestätigt all die Fantasien über die bösen USA und ihre Vasallen. Geheimoperation mit Marinetauchern am Rande einer Nato-Übung, ferngezündete Sprengsätze, die Norweger sollen mitgeholfen haben, Schweden, Dänemark und Deutschland irgendwie auch – liest sich wie ein Thriller nach den Mustern des Kalten Kriegs: ein bisschen schlicht, aber doch sehr aufregend.

Explosiv jedenfalls ist das, was der sehr prominente Journalist Seymour Hersh da recherchiert haben will. Der ist im Alter von 85 Jahren allerdings längst von der Legende investigativen Hinterfragens zum raunenden Schriftsteller geworden, dem nicht mehr viel zu glauben ist. Was überhaupt nichts aussagt über die Hintergründe der Pipeline-Sprengung, denn darüber weiß man so wenig wie zuvor. Bloß für Hershs Version spricht wenig, aus einigen Gründen.

Einer hat ihm also was erzählt, und dieser Jemand will seinen Namen damit nicht in Verbindung gebracht sehen. Alltägliches Reportergeschäft, daraus eine tragfähige Geschichte zu machen. Soll heißen: die Glaubwürdigkeit des Informanten prüfen, seine Behauptungen mit weiteren Belegen und Quellen erhärten, erst dann aufschreiben, was gesichert ist, nicht mehr. Und die Währung, die anonym bleibenden Protagonisten ihren Wert gibt, ist das Vertrauen in den Journalisten oder die Journalistin. Das gilt genauso für Dokumente, die zwar vorliegen, aber nicht vorgezeigt werden können. Hersh beruft sich auf eine einzige Person, der er offenbar einfach glaubt. Sein Misstrauen gilt von vornherein nicht seiner Quelle, sondern einzig dem vielfach begründeten, wenn auch nicht bewiesenen Verdacht, hinter der Sprengung der Pipelines würde Russland stecken. Trotz unzähliger Beteiligter konnte Hersh also nur einen finden, der "ziemlich viel darüber zu wissen scheint, was vor sich ging", wie er passenderweise der russischen Nachrichtenagentur Tass sagte. Kaum zu glauben.

Der Pulitzer-Preis ist lange her​

Doch neben diesen handwerklichen Schwächen und ganz abgesehen von der Plausibilität dieser irren Geschichte, in die so viele Regierungen verstrickt sein sollen: Hersh ist schon lange kein Journalist mehr, der Vertrauen erwecken kann. Er zehrt von den Enthüllungen früherer Zeiten, als er etwa Ende der Sechzigerjahre das Massaker der US-Armee im vietnamesischen My Lai aufdeckte, wofür er 1970 den Pulitzer-Preis bekam. 2004 trug er dazu bei, die Folterpraktiken von US-Soldaten im irakischen Abu-Ghraib-Gefängnis an die Öffentlichkeit zu bringen. Das sind nur einige Beispiele für unzählige verdienstvolle Recherchen. Zuletzt aber zog dieser Ruf im Grunde nur noch bei jenen, die zuallererst und überall nur Lügen und Verschwörungen der USA sehen wollen. Weil Hersh in dieser Hinsicht zwar immer wieder Brisantes ablieferte, sich aber vielfach widerlegen lassen musste und große Zweifel an seiner Arbeit aufkamen.

Zuletzt vor allem mit Bezug auf Syrien: Einen Giftgasangriff auf Chan Scheichun habe es so nie gegeben, wollte Hersh 2017 herausgefunden haben. Das Regime habe vielmehr mit russischer Hilfe Dschihadisten bombardiert, in deren Keller dann diverse chemische Stoffe explodiert seien, für die Giftwolke sei also nicht der Diktator Baschar al-Assad verantwortlich – entkräftet von mehreren Ermittlungen, aber mit solchen Beweisen, die ihn widerlegten, wollte sich Hersh nicht beschäftigen. Einen Giftgasangriff in Damaskus 2013 stellte er gar als False-flag-Operation von Rebellen unter türkischer Anstiftung dar, um die USA in den Syrien-Krieg hineinzuziehen – etablierte Fakten, die dagegen sprachen, ignorierte Hersh. Und wie so oft: alles anonym und in der Präsentation äußerst selektiv. Dahinter schien ein Muster zu wachsen: Dem verlogenen Westen ist nichts zu glauben, eher jedem seiner Gegner.
Am sprechendsten ist wohl die kleine Anekdote um eindrückliche Aufnahmen eines elfjährigen syrischen Kindes zwischen Trümmern, von Staub überzogen – Hersh folgt der Assad-Propaganda und will darin ein Propagandatheater von Rebellenseite sehen, das nur dazu diene, das Regime als übermäßig brutal darzustellen. Weil das Mädchen ja auf so vielen Bildern vorkomme, immer wieder getragen von unterschiedlichen Männern, Jahr für Jahr, müsse sie eine Schauspielerin sein. Von dem Journalisten Steve Bloomfield darauf angesprochen, dass dies längst widerlegt sei – auf Videos wird das Kind von einem Helfer zum anderen weitergereicht, dann an ihren Vater, die Bilder sind alle nach demselben verheerenden Angriff entstanden – antwortet Hersh nur: "Wenn Sie sich die Zeit nehmen, hinzuschauen, werden Sie eine Fülle derselben Vorwürfe finden, die ich erhoben habe." Die Beweise dagegen interessieren ihn nicht.

Weil es so schön passt​

Für die knallige Geschichte um die Nord-Stream-Pipelines heißt das nichts Gutes. Sie wird mit dem besten Faktencheck, der hier zugegeben nur in wenigen Ansätzen erfolgt, nicht aus der Welt zu schaffen sein. Wer Hersh glauben will, weil er sich bestätigt sieht in seinen Verschwörungsfantasien, wird jedes Wort für die Wahrheit nehmen – einfach, weil es so schön passt.

Die sozialen Medien sind bereits voll davon. Die Dementis der beschuldigten Regierungen und laufende Ermittlungen ändern daran nichts, und dass der Kreml die Behauptungen als "sehr ernstzunehmend" adelt, russische Politiker den US-Präsidenten als "Terroristen" bezeichnen, erklärt sich von selbst. Ebenso wenig überraschend ist, welche Parteien sich in Deutschland nun an die Vorwürfe hängen, Untersuchungen und Rechenschaft der Bundesregierung fordern. Hersh hat mit seiner eigensinnigen Veröffentlichung im eigenen Newsletter, die ihm verständlicherweise kein Medium abkaufen und publizieren wollte, tatsächlich selbst einige Sprengsätze gelegt. Offensichtlich aus Überzeugung.
Eine Analyse von Carsten Luther

tldr: Harsche Kritik an Seymour Hersh, da sich die Analyse wohl nur auf eine einzige, unbekannte, Quelle zurückführen lässt.
 
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warten wir mal auf die stücke von bellingcat und correctiv. dauert bestimmt nicht mehr lang :deliver:
 
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Kannst du mal ausführen, welche Passagen du peinlich oder niveaulos findest?
 
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Ich weiß nicht. Sie zeigt doch einfach ganz sachlich die Perfidität dieses "Manifests" auf. Was stört dich daran?
 

Gustavo

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Ich wüsste ja immer noch gerne, warum diese Leute glauben, besser zu wissen als die Ukrainer, wann die Ukraine genau zu ihrem eigenen Wohl verhandeln soll. Schon seltsam, dass ausgerechnet die Leute, die schon die ganze Zeit falsch lagen (Wagenknecht mit ihrem "Russland wird gar nicht erst einmarschieren" zu Vad "die Ukraine streckt innerhalb von Tagen bis Wochen die Waffen"), das jetzt so genau wissen. :mond:
 
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Das werden wir erst sehen wenn die ganze Baggage nach Russlands Niederlage versucht sich aus Deutschland abzusetzen :D
 
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