Russland mal wieder

[BaBaUTZ]

Wenn dir jemand zeigt, wie er wirklich tickt, glaube ihm beim ersten mal.

Ich hoffe der in Deutschland verbreitete Vulgärpazifismus(tm) wird etwas zurückgedrängt, und wir können uns zu mehr aufraffen als Helmlieferungen.

 

[Scorn4]

okay, ich bin über den move überrascht. nicht weniger allerdings über die wortwahl einiger artikel.

Putin, der Kriegsverbrecher

Humanitarian situation during the war in Donbas - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[YesNoCancel]

Humanitarian situation during the war in Donbas - Wikipedia

en.wikipedia.org

?

 

[Kenne]

Die Rede ist wirklich derber Scheiß und wenn der das wirklich ernst meint und das nicht nur seine Darstellung nach außen ist, mache ich mir wirklich sorgen

Ich nehme mal an die Rede ist an die Russen gerichtet und der Inhalt ist in Kontuinität mit russischen Propaganda zu verstehen.

Für Russen könnte das ganze Sinn machen da Sie das Narrativ kennen und ''Vorwissen'' haben, dass uns schlicht fehlt.

 

[Scorn4]

?

Du hast dich über die Putin-Kriegsverbrecher-Schlagzeile gewundert.

 

[YesNoCancel]

Ich fand den Text ala Fürst der Finsternis eben etwas verschwurbelt. Aber jeder wie er mag.

 

[parats']

Ich fand den Text ala Fürst der Finsternis eben etwas verschwurbelt. Aber jeder wie er mag.

Passt ein bisschen zu der britischen Presse, die immer von Vlad spricht, in Anlehnung an Vlad the impaler.

 

[Seemann]

Kann mich noch eine Reportage aus dem Jahr 2006 von Peter Scholl-Latour erinnern. Entwickelt sich momentan stark in die von ihm prognostizierte Richtung. Irgendwo habe ich dann auch das Gefühl, dass es Putin (und vielen Russen?) hier primär um das Erbe Russlands geht, also sehr viel mehr Pathos im Spiel ist als wir uns vielleicht vorstellen können.

 

[Deleted_228929]

Ich nehme mal an die Rede ist an die Russen gerichtet und der Inhalt ist in Kontuinität mit russischen Propaganda zu verstehen.

Für Russen könnte das ganze Sinn machen da Sie das Narrativ kennen und ''Vorwissen'' haben, dass uns schlicht fehlt.

Ich bin nicht sicher ob das was besser macht. Ich meine, wenn es das ist womit der Kreml normalerweise die russische Bevölkerung beschallt... autsch.

 

[Gelöschtes Mitglied 160054]

Hoffen wir das China nicht auf dumme Ideen kommt.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Ich frage mich im Moment ob Putin auch so dumm war China glatt ins Gesicht zu lügen, das würden die ihm nicht verzeihen. Anderenfalls deckt China sogar die Propagandaagenda des Kreml, wenn sie heute twittern, dass es sich nicht um eine Invasion handelt, während die Panzer stand jetzt 100km vor Kiew stehen. Putin beerdigt gerade einfach sein Land auf Jahrzehnte.

 

[Gelöschtes Mitglied 160054]

Properly speaking, the attempts to use us in their own interests never ceased until quite recently: they sought to destroy our traditional values and force on us their false values that would erode us, our people from within, the attitudes they have been aggressively imposing on their countries, attitudes that are directly leading to degradation and degeneration, because they are contrary to human nature. This is not going to happen. No one has ever succeeded in doing this, nor will they succeed now.

Address by the President of the Russian Federation

en.kremlin.ru

Was genau meint Putin hier? Ich vermute mal es geht um gleichgeschlechtliche Liebe o.ä.

 

[Stirling]

Sogar die AFD verurteilt den Angriff. Endlich wieder Einigkeit, danke Putin

 

[parats']

Dann können wir uns ja wieder den großen Problemen des Westens widmen - Demenz im oval office, den vom eigenen Volk verhassten französischen Präsidenten und "Frauen" mit Penissen, die über die Frauenquote in den BT einziehen. Endlich wieder normale Themen.

 

[TriloByte]

Peter Zeihan zu den strategischen und militärtaktischen Optionen, wie es jetzt weiter gehen könnte.

 

[Outsider23]

Address by the President of the Russian Federation

en.kremlin.ru

Was genau meint Putin hier? Ich vermute mal es geht um gleichgeschlechtliche Liebe o.ä.

Ist doch haar genau das selbe geschwätz was die islamisten prediger immer raus hauen.

 

[tzui]

Da aktuell alles möglich ist.
Wie sieht es aus mit Mittel/Langstreckenraketen (mit Atomsprengköpfen), sind die bereits auf strategische Ziele in Deutschland ausgerichtet? Vielleicht noch aus Zeiten des kalten Krieges?
Gibt es neuere intel über aktuellere Ausrichtungen/Ziele Russlands? Sind die modernen Waffensysteme vielleicht so flexibel geworden dass es gar keine festen targets mehr gibt und kurzfristig jedes Ziel in Europa platt gemacht werden kann?
Haben wir sowas wie einen (funktionierenden) Raketenabwehrschirm?
Wird es in drei Tagen noch Jodtabletten in den Online Apotheken geben?

 

[Benrath]

Also ist jetzt regime change das Ziel und dann wieder abhauen?

 

[piko]

Also ist jetzt regime change das Ziel und dann wieder abhauen?

Ich tippe eher auf Ukraine als Brückenkopf. Regime tauschen sicher, aber dazu dann permanente russische Militärpräsenz, gleichzeitig Beendigung jedweder Westintegration der "Ukraine". Ob er so weit gehen wird, die Souveränität der Ukraine aufzulösen, weiß ich nicht. Wäre schon ein krasser Move, das gab es in Europa seit langer Zeit nicht mehr.

Militärisch dürfte das ne recht schnelle Kiste werden, es geht hier auch um die langfristige Bedeutung des Angriffs. Nochmal: Das ist ein Angriffskrieg ggü. einem souveränen Staat über mehrere Fronten. Krim und auch Georgien waren auch schon übel, aber viel kleiner. Es sieht wohl aktuell danach aus, als ginge es um die Destabilisierung und Kontrolle eines kompletten Staates.

Wenn Putin in irgendeiner Form damit durchkommt, hat er einen Präzedenzfall geschaffen. NATO-Staaten wird Russland sicher nicht angreifen, das wäre blanker Wahnsinn. Gleichzeitig glaube ich, dass da nach dem Ende der Kampfhandlungen der gute alte eiserne Vorhang wieder hochgezogen wird.

 

[Outsider23]

Quatsch Putin spielt nur 4D Schach und wird nimals nich krieg führen für die ukraine. /putin fanboys 5 seiten ago

Ich möchte hier auch nochmal festhalten, dass die US Geheimdienstinformationen so ziemlich zu 99% gestimmt haben (nur das genaue datum war falsch).

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Ja oh wow, bis gestern hat quasi niemand erwartet, dass das wirklich passieren würde. Hier für Dich ein Artikel, warum diesmal die Informationen nicht geglaubt wurden, obwohl sie stimmten (kleiner Spoiler: man vertraut Organisationen die oft lügen weniger. US Geheimdienste/alle Geheimdienste sind nicht gerade für ihre Redlichkeit bekannt). Abgesehen davon gibt es wirklich wenig charakterlich widerwärtigeres als schlechte Gewinner. So weit würde nicht mal tzui sinken.

Angriff auf die Ukraine: Wir hätten es wissen müssen

Nie zuvor waren vor einem Krieg so viele Geheiminformationen so offen verfügbar – und im Rückblick so zutreffend. Wie kam das? Und was heißt das für die kommenden Tage?

www.zeit.de

 

[parats']

Allerdings muss man auch einräumen, dass man sich da halt geirrt hat. Das schließt mich mit ein, denn ich habe vor ein paar Seiten auch noch geschrieben, dass Putin ohnehin nicht einrücken wird. Der genaue Grund ist mir zwar noch immer nicht klar, aber getäuscht habe ich mich ja dennoch.

 

[tzui]

a oh wow, bis gestern hat quasi niemand erwartet, dass das wirklich passieren würde

edit: naja das stimmt ja jetzt nicht so ganz

 

[parats']

Man muss mal realistisch bleiben. Der net gain für Putin ist exakt zero und das dümliche wiedergeben von intels bzgl. morgen 0200 wird eingerückt ist halt auch dämlich.

 

[tzui]

das dümliche wiedergeben von intels bzgl. morgen 0200 wird eingerückt ist halt auch dämlich.

Also ich habe hier gar nix dümmlich wiedergeben, ich habe nämlich schlicht zu wenig Ahnung um mich da zu positionieren.
Das geht mir übrigens bei den meisten bewaffneten Konflikten so. Meist ist die Lage dann doch etwas komplexer. Deswegen war ich auch ob der Gewissheit hier im Thread etwas, sagen wir mal überrascht.

Gebe aber auch gerne zu, dass ich am Anfang Russlands militärische Modernität und Stärke falsch eingeschätzt habe.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Allerdings muss man auch einräumen, dass man sich da halt geirrt hat. Das schließt mich mit ein, denn ich habe vor ein paar Seiten auch noch geschrieben, dass Putin ohnehin nicht einrücken wird. Der genaue Grund ist mir zwar noch immer nicht klar, aber getäuscht habe ich mich ja dennoch.

Das tue ich auch. Ich habe mich komplett geirrt.

 

[Deleted_228929]

Die Nachrichtenlage ist zwar natürlich dünn, aber ich bin ja erstaunt wie wenig Äktschn da anscheinend passiert. Die Ukraine hat - Wikipediawissen obvsly - 170k Männeken unter Waffen und einige hundert Panzer. Trotzdem scheint der Russe da einfach so durchzuspazieren.

 

[tzui]

vielleicht wollen sie Männer für den Partisanenkampf sparen

 

[kritiker]

plot twist die afghanische armee hat ihr land besser verteidigt als die ukrainer

 

[parats']

Also ich habe hier gar nix dümmlich wiedergeben, ich habe nämlich schlicht zu wenig Ahnung um mich da zu positionieren.
Das geht mir übrigens bei den meisten bewaffneten Konflikten so. Meist ist die Lage dann doch etwas komplexer. Deswegen war ich auch ob der Gewissheit hier im Thread etwas, sagen wir mal überrascht.

Gebe aber auch gerne zu, dass ich am Anfang Russlands militärische Modernität und Stärke falsch eingeschätzt habe.

Ich meinte nicht dich direkt, sorry wenn du das so aufgefasst hast. Es ging eher um die mediale Verarbeitung, die natürlich alle aufgeschreckt hat bei solch konkreten Zeitangaben.

 

[[fN]Leichnam]

Das tue ich auch. Ich habe mich komplett geirrt.

#2 Habe mich auch vollkommen geirrt

 

[Deleted_228929]

Mal was zur medialen Berichterstattung in Russland:

Nach Ukraine-Invasion: Die Russen leben in einer Parallelwelt

Das russische Staatsfernsehen berichtet über eine «gerechtfertigte Operation» in der Ukraine, viele Menschen auf Moskaus Strassen wundern sich über den angeblichen Krieg.

www.nzz.ch

Hat HeatoR ja auch schon mal angerissen. Ist das echt so krass (also jetzt nicht nur bezogen auf die Darstellung, auch darauf wie die Masse der Bevölkerung das "schluckt")?

 

[Stirling]

Die Nachrichtenlage ist zwar natürlich dünn, aber ich bin ja erstaunt wie wenig Äktschn da anscheinend passiert. Die Ukraine hat - Wikipediawissen obvsly - 170k Männeken unter Waffen und einige hundert Panzer. Trotzdem scheint der Russe da einfach so durchzuspazieren.

Wundert mich auch. Ich vermute mal, die russischen Verbände konnten die ukrainischen dank besserer Informationslage und Luftüberlegenheit bisher geschickt umgehen, um sie von ihrer Versorgung abzuschneiden.
Aber nur geraten.

 

[Benrath]

Gibt's denn jetzt Infos ob wirklich gekämpft wird oder fahren die jetzt nach Kiew durch und übernehmen erstmal die Kontrolle?

 

[parats']

Mal was zur medialen Berichterstattung in Russland:

Nach Ukraine-Invasion: Die Russen leben in einer Parallelwelt

Das russische Staatsfernsehen berichtet über eine «gerechtfertigte Operation» in der Ukraine, viele Menschen auf Moskaus Strassen wundern sich über den angeblichen Krieg.

www.nzz.ch

Hat HeatoR ja auch schon mal angerissen. Ist das echt so krass (also jetzt nicht nur bezogen auf die Darstellung, auch darauf wie die Masse der Bevölkerung das "schluckt")?

Ich hab ne Reihe von russischen Freunden die hier in zweiter Generation leben. Die haben mir immer gesagt, dass Putin das kleinste Übel ist und stützen sich dabei auf die Verwandten in der Heimat und die mediale Inszenierung um Putin als Person und den starken Mann.

 

[Stirling]

Mal was zur medialen Berichterstattung in Russland:

Nach Ukraine-Invasion: Die Russen leben in einer Parallelwelt

Das russische Staatsfernsehen berichtet über eine «gerechtfertigte Operation» in der Ukraine, viele Menschen auf Moskaus Strassen wundern sich über den angeblichen Krieg.

www.nzz.ch

Hat HeatoR ja auch schon mal angerissen. Ist das echt so krass (also jetzt nicht nur bezogen auf die Darstellung, auch darauf wie die Masse der Bevölkerung das "schluckt")?

Es gibt zumindest auch Gegenbewegungen:
https://www.br.de/nachrichten/deuts...bei-anti-kriegs-protesten-in-russland,SyNRw6c

"Nein zum Krieg": In mehreren russischen Städten haben Menschen lautstark gegen den Angriff auf die Ukraine protestiert. Die Polizei ging unter anderem in Moskau und St. Petersburg gegen Demonstranten vor, es gab viele Festnahmen.

Keine Ahnung wie repräsentativ das für die russische Bevölkerung ist. An anderer Stelle hatte ich mal gelesen, dass die Stimmung ca. 50/50 pro/anti Putin ist. Aber ich finde es echt schwierig, sich ein Bild von der Lage in Russland zu machen.

 

[piko]

Die Nachrichtenlage ist zwar natürlich dünn, aber ich bin ja erstaunt wie wenig Äktschn da anscheinend passiert. Die Ukraine hat - Wikipediawissen obvsly - 170k Männeken unter Waffen und einige hundert Panzer. Trotzdem scheint der Russe da einfach so durchzuspazieren.

Das ist jetzt eine reine Mutmaßung ins Blaue hinein, aber ich denke mal, dass man trotz aller Vorwarnungen überrumpelt wurde. Zudem ist es wahrscheinlich strategisch schlauer, erstmal nur zu scharmützeln. Noch hat die ganz dicke Bodenoffensive ja nicht begonnen, wenn man aktuellen Nachrichten glauben darf, sind das aktuell gezielte Stoßtrupps, die strategisch wichtige Knotenpunkte holen. Zudem hat man zuerst natürlich die Luftabwehr angegriffen. Das erste Ziel der Russen ist, die Versorgung über den Luftweg unmöglich zu machen. Sobald das sichergestellt ist, kommen die an der Grenze wartenden Truppen. Und wenn die Ukraine dann beschließt, ernsthaft Widerstand zu leisten... Luther, es wird räudig werden.

Alternativ kann es natürlich auch passieren, dass man wirklich auf große Gegenoffensiven verzichtet, weil man weiß, dass man langfristig eh keine Chance haben wird. Keine Ahnung, alles Mutmaßungen.

 

[[fN]Leichnam]

Dieser Krieg dürfte ganz vielen Menschen in dem Land nicht schmecken. 10% der Russen haben Aktien. Jetzt schaut euch an, was an der russischen Börse heute geschehen ist.

 

[piko]

Dieser Krieg dürfte ganz vielen Menschen in dem Land nicht schmecken. 10% der Russen haben Aktien. Jetzt schaut euch an, was an der russischen Börse heute geschehen ist.

Denke mal für Putin ist das jetzt der Legacy-Move. Als großer Feldherr abtreten, Großrussland wieder auf die Karte hieven. Damit lässt sich auch innenpolitisch was bewegen, sofern die materielle Not nicht zu groß wird. In den letzten 20 Jahren wurden Presse und Opposition systematisch entfernt, wenn es eine Anti-Putin-Bewegung in Russland geben sollte, muss die aus der Breite der Bevölkerung kommen. Nicht unmöglich, aber mMn nur denkbar, wenn wirklich sprichwörtlich die Lichter ausgehen. Hängt natürlich auch davon ab, wie der Krieg laufen wird. Wenn man die Ukraine ohne größere Verluste holt, ist Putin erstmal safe.

Gott, ist das alles absurd.

 

[YesNoCancel]

Dieser Krieg dürfte ganz vielen Menschen in dem Land nicht schmecken. 10% der Russen haben Aktien. Jetzt schaut euch an, was an der russischen Börse heute geschehen ist.

das sind aber hauptsächlich oligarchen, die aktien besitzen oder vermögende - die werden schon linientreu sein oder deals in aussicht haben. was jetzt aber der masterplan putins ist, hat sich immer noch nicht enthüllt. das ist ja nun nicht die krim. der brocken ist größer. falls das wirklich krimartig abläuft ... ach, mich schockt nun gar nichts mehr.