Die Russen, als auch die Chinesen, haben das Game einfach nicht verstanden.
Vor allem ist jede Abstimmung dort schon allein deshalb irrelevant, weil natürlich längst alle Ukrainer weg sind und man Hunderttausende Russen dort angesiedelt hat.Der Aufreger des Tages: https://www.faz.net/-gsf-b1ue9?premium=0x947d973ad62284c769573efbe8098035
Reinhard Merkel schreibt einen Artikel den viele als "Jetzt gebt doch endlich auf…" lesen.
Ich habe selbst versucht ihn unvoreingenommen zu lesen … und ich muss sagen: Ich finde es nicht überzeugend.
Sein Argument: Verhandeln, aber nur über alles exkl. Krim, weil der Konflikt mit der Krim jetzt schon länger läuft und die Krim-Bewohner die russische Herrschaft ganz okay finden. Das jetzt zurückzufordern ist too much, weil vor dem 24.02.22 schon eine Art Stabilität eingekehrt war.
Ich kann zwar verstehen was er meint, finde das Argument aber mehr als schräg. Am Ende zielt es auf eine Legitimierung gewaltsamer Landnahme mit dem Argument "jo, ist jetzt halt passiert und es sind Fakten geschaffen worden, whatever".
Sollte man da nicht eher sagen: Volksabstimmung mit der Stimmberechtigung für alle die auf der Krim leben oder bis inkl. 2014 lebten?
Abgesehen davon: lolnein. Spätestens mit dem Überfall 2022 hat Russland hier seine letzten Reste theoretischer Anrechte verwirkt.
Hat Deutschland ja auch nichts gebracht, dass die Ostgebiete lange deutsches Siedlungsgebiet waren. Einmal einen Krieg verloren, und schwups war das Land plötzlich weg. Hupsi
Ironischerweise wurde genau das u.a. auf einer Konferenz diskutiert die wo stattfand? Jalta (Krim)
Viele Sätze für "Putin tut Unrecht".
Russland hat Nukes nach Kuba geliefert. Das war der Auslöser der Kubakrise. Junge ey…Du hast auch nicht im Ansatz kapiert was Shemil geschrieben hat. Lass es einfach sein.
Wenn da eh keine Ukrainer mehr sind, braucht die Ukraine die Krim ja auch nicht mehr
Die SU hat Nuklearraketen nach Kuba geliefert und man kann nur dem besonnenen Einsatz von Kennedy und Chruschtschow danken, dass das alles glimpflich über die Bühne ging. Hätten die Falken oder Fidel Castro die Entscheidungen getroffen wäre die Welt im Oktober 62 erstmal für paar tausend Jahre zurückgesetzt worden.
![[fN]Leichnam](/forum/data/avatars/m/199/199545.jpg?1615821933){kind=avatar}
Und dann das Baltikum, Polen und als nächstes Ostdeutschland? Warum kapierst Du nicht, dass Russlands Großmachtssüchte nicht bei der Ukraine enden. Warum ignorierst Du auch alle anderen Argumente, die dir hier immer wieder vorgekaut werden und völlig richtig darlegen, dass es für UNSERE Interessen nicht akzeptabel ist, wenn irgendjemand in Europa erfolgreich Eroberungskriege führt? Es ist doch echt nicht so schwer zu kapieren eigentlich…
Das hätte auch vermieden werden können, wenn Russland die souveräne Entscheidungshoheit der Ukraine über ihre eigene sicherheitspolitische Ausrichtung respektiert hätte. Das wiegt imho viel höher als Russlands Gefühlswelt.
Negativ fällt mir erstmal der nervige Vorlesungston auf, in dem der Text verfasst ist.
Für den Fall, dass die Ukraine über Kherson hinaus seine Schwarzmeerküste befreit, fällt die Krim mit. Die Grenze vom 24.02. ist Geschichte, falls Russland nicht rechtzeitig seine Aggression aufgibt und den 24-2-Status als Friedensangebot überreicht.
Die Frage ist halt, was die Ukraine - auch im Sinne einer stabilen Nachkriegsordnung - von einer zurückeroberten Krim hat. Imo nicht viel, aber das können andere besser beurteilen.
Verstehe den Sinn deiner Einleitung nicht. Diese Logik kannst du dann auf exakt jeden Angriff und bspw auch auf jeden Mord anwenden. Ist also eine reine Platitüde. Und dann schreibst du noch, dass es egal ist. Was willst du aussagen?
Richtig, und sicher ein wichtiger Grund, nicht nachzugeben. Die USA haben das erkannt. Deutschland/Scholz waren ja nur ganz kurz auf dem "Zeitenwende"-Trichter - und zwar solange ein schneller russischer Sieg wahrscheinlich war.
Hier gibt es kein "uns". Für mich relevant sind alle legitimen Kriegsziele der Ukraine. Das ist aber leider nicht kongruent mit Deutschland/Frankreich.
Ganz einfach: Mehr Waffen. Aus deutscher Sicht Marder, Fuchs, Leo 1, Leo 2. Aus amerikanischer Sicht ATACMS und vielleicht auch mal ein paar Schiffe voll Schützenpanzern und M109.
Siehe oben - sehr unterschiedlich. Baltikum und Polen haben das echte Interesse, dass die Ukraine vollumfänglich gewinnt.
Komische Formulierung. Mit bedenken muss man den Villain natürlich. Aber das ist ja was ganz anderes als "mit einbinden".
#2
Naja ich bin mir ziemlich sicher, dass die Ukraine das auch weiß. Das "wir erobern die Krim zurück" ist imho Poker. Man muss den Preis hoch setzen, damit Russland dann in der Verhandlung etwas "verkauft" werden kann. Ich sehe nämlich auch nicht, wie die Krim für die Ukraine ein Gewinn sein kann, zumal dort mittlerweile hauptsächlich Russen leben, die nach der Annexion angesiedelt wurden (zum Teil stumpf in die Häuser von geflohenen Ukrainern). Insofern MUSS die Ukraine natürlich nach außen so tun als ob sie die Krim zurückerobern will, damit man einen Vorteil davon hat, wenn man später davon absieht.
Die Frage ist halt, was man mit Provinzen will, die mehrheitlich von indoktrinierten Russen bewohnt werden und wirtschaftlich ein Klotz am Bein sind. In der Ostukraine gibts ja afaik zumindest Rohstoffe zu holen, aber kA, wie wertvoll diese Gebiete nach dem Krieg sein werden. Da wäre es unter Umständen schlauer, Gebiete herzugeben, um früher oder unter günstigeren Bedingungen Frieden bzw. einen Waffenstillstand zu schließen.
Es geht um Sevastopol. Wenn Sev mit der Krim wieder der Ukraine gehört, wird Russland nie wieder den Handel auf dem Schwarzen Meer stören. Wegen Sev hat Russland überhaupt erst die Krim geklaut
www.zeit.de
Weniger Meinungsvielfalt in der deutschen presse. Beste idee 2022
www.n-tv.de
Ist ja auch so. Der Westen ist nach wie vor zu feige wirklich entscheidende Moves zu machen. Warum auch immer. Man hat vielleicht gedacht, dass 100k Verluste ausreichen würden, aber dann kapiert der Westen immer noch nicht WAS Russland ist. Putin wird jeden einzelnen Russen töten, um nicht zu verlieren. Es gibt auch keine Zahl ab der das russische Volk rebelliert. Sie werden sich passiv auch zu Millionen zur Schlachtbank führen lassen, diesem Volk wurde seit Jahrhunderten jeder eigene Wille rausgeprügelt. Das muss man einfach akzeptieren und entsprechend handeln.
Das sehe ich auch als das Hauptproblem.
Fairerweise muss man sagen, dass es auf die deutsche Unterstützung letztlich wohl nicht entscheidend ankommt. Das Heft in der Hand halten die USA. Wenn die sich entscheiden würden, vorbehaltlos ihre Arsenale zu öffnen und diw Ukraine wirklich in die überlegene Position zu bringen, dann könnte man wohl damit rechnen, dass Europa und auch Deutschland nochmal nachziehen.
Ich habe keine Ahnung, wie du zu diesen Schlüssen kommst.
Die russische Position muss ja nicht völlig zusammenbrechen. Russland muss nur raus aus der Ukraine. Dass das alles politische Folgen hat, ist sowieso klar. Alles hat politische Folgen. Wenn Russland den Krieg verliert, könnte die Truppe um den Wagner-Chef an die Macht kommen. Das könnte auch passieren, wenn/weil Russland den Krieg gewinnt oder ein Unentscheiden entsteht.
Ja, kann schon sein. Allerdings quote ich an dieser Stelle einen großen Forenphilosophen dem ich hier gerne zustimmen möchte:
Denn Deine Frage nach der Stärke der westlichen Allianz lässt sich nur negativ beantworten wenn wir nicht bereit sind für sie und das wofür sie steht einzustehen.
Dass es so kommt, wünsche ich mir auch. Ob es so ist, werden wir sehen.
