Russland mal wieder

Gelöschtes Mitglied 137386

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Heute gab es auch ein wunderschönes Video von einem herrlichen deutschen Gepard, der einen russischen Marschflügkörper abschiesst. Das Bittere ist, dass wir bereits 10x bessere Systeme wie den Skyranger 30 und MANTIS haben. Und was hat Deutschland davon? 0. Selbst Ungarn hat eine bessere AA, die haben 30 Skyranger bei uns bestellt. Wir haben keine. Deutschland.
 
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Den Skyranger hat noch niemand und MANTIS ist ortsfest, also keine wirkliche Alternative zum Gepard.
Dass wir die Heeresflugabwehr aufgelöst und deshalb nur noch Sachen zwischen nix und Schrott haben, ist allerdings tatsächlich ne Schande. Man war ja der Meinung, Flugabwehr im Nahbereich bräuchte man nicht mehr. Danke Merkel.
Zeitenwende auch schon wieder abgesagt, danke Scholz.

Wobei viele andere NATO Länder da ja auch nicht viel besser sind. Haben die Amis denn schon ihre SHORAD Stryker?
 
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Heute gab es auch ein wunderschönes Video von einem herrlichen deutschen Gepard, der einen russischen Marschflügkörper abschiesst. Das Bittere ist, dass wir bereits 10x bessere Systeme wie den Skyranger 30 und MANTIS haben. Und was hat Deutschland davon? 0. Selbst Ungarn hat eine bessere AA, die haben 30 Skyranger bei uns bestellt. Wir haben keine. Deutschland.
Wie du sowas schreiben kannst ohne das Video zu verlinken:
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/zdbvim
 

parats'

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Und weiter gehts, das BMV widerspricht der Risikodarstellung des Haushaltsausschusses:


Wie bereits vermutet handelt es sich mE um einen sehr durchschaubaren Versuch der SPD/Grünen über den Haushaltsausschuss die Beschaffung zu torpedieren. Glücklicherweise ist Scholz hier anscheinend mal durchsetzungsstark, aber dass es echt nach wie vor Menschen gibt, die aus ideologischen Gründen versuchen Deutschland wehrlos zu halten, ist einfach nur erschütternd. Keine Ahnung wer denen ins Hirn geschissen hat. Vor allem mit so fadenscheinigen Argumenten wie "wir kriegen das Flugfeld nicht bis 2026 umgebaut". Wtf Leute, das ist kein Atomreaktor, das ist nicht mal ein Bahnhof. Das ist ein Flugfeld. In 3 Jahren muss ein Land wie Deutschland in der Lage sein 10 neue Flugfelder aus dem Boden zu stampfen, geschweige denn ein bereits bestehendes zu modifizieren (das Hauptproblem soll wohl der Bau eines neuen Hangars sein lol).
Zu der Ganzen F35 Posse gab es gestern auch einen wunderbaren Faden von Lars Winkelsdorf und der allgemeinen Unfähigkeit des BAAINBw. Ich verstehe ja, dass da alle um ihre Kompetenzen rangeln, aber sowas ist einfach unnötig und verzögert die Einführung.
 
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Hmm, But dürfte jedoch weltweit verbrannt sein und sich international kaum noch bewegen können. 11 von 25 Jahren abgesessen (kA was mit der 15 Millionen USD Strafe ist). Im Gefängnis hätten die USA keinen Blumentopf mit dem mehr gewonnen und mit Griner kann man jetzt jemanden medienwirksam zurückholen. Russland kann damit auch nicht wirklich punkten, maximal national - "Seht her, wir holen unseren Landsmann zurück." Interessiert den armen Russki aber kein Stück, denn er weiß nicht, wie er über die Runden kommen soll, da sein allmählicher aufgebauter Wohlstand bzw. die Entwicklung dahin auf Jahre torpediert wurde.

Und falls, das ist aber allergrößte Spekulation, But doch versuchen sollte ähnliche Geschäfte fortzuführen, würde es mich nicht überraschen, wenn er auf "Geschäftsreise" den Abgang macht. Das wird die CIA ja noch hinkriegen.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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Selbst wenn er sich nicht mehr bewegen kann, könnte er trotzdem noch Kontakte haben, die er aktivieren kann. Völlig unnötiges Risiko jedenfalls, nicht mal in den USA interessiert sich jemand für die WNBA. Man hätte sie da lassen können bis zum Sanktnimmerleinstag, keinen hätte es gejuckt. Buts Spitzname war verdammt nochmal "Sanction Buster". Selbst wenn er weder selbst viel machen kann noch Kontakte hat, wäre allein sein Know How wertvoll. Wie gesagt, eine völlig untragbare Entscheidung.

Dazu ein furchtbares Signal nach Außen, Russland kann also US Bürger entführen und kriegt dafür auch noch Belohnungen. Alles richtig richtig scheisse.
 
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Dazu ein furchtbares Signal nach Außen, Russland kann also US Bürger entführen und kriegt dafür auch noch Belohnungen. Alles richtig richtig scheisse.
Die Gefahr weitere US-Bürger in Russland festzunehmen ist wohl gering, die dürften alle raus sein. Entführt wurde aber niemand. Passt also nicht.
Einen Waffenhändler zu tauschen der a) weltbekannt ist und b) von dem man 100%ig sämtliche Quellen etc. herausgefunden hat ist für Russland in Punkto illegalen Waffenhandel eher nutzlos.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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Die Gefahr weitere US-Bürger in Russland festzunehmen ist wohl gering, die dürften alle raus sein. Entführt wurde aber niemand. Passt also nicht.
Einen Waffenhändler zu tauschen der a) weltbekannt ist und b) von dem man 100%ig sämtliche Quellen etc. herausgefunden hat ist für Russland in Punkto illegalen Waffenhandel eher nutzlos.
Woher willst Du das wissen? Erstens sind viele seiner Quellen afrikanische Staatschefs und Warlords gewesen, die nach wie vor ihr Unwesen treiben. Zweitens geht es nicht nur um Quellen, sondern vor allem um Know How. Der Typ war dafür bekannt, es war gewissermaßen seine Spezialität, Sanktionen zu unterlaufen. Und wofür? Wen interessiert ne scheiss WNBA Spielerin, die TROTZ WARNUNG auf alles geschissen hat und wegen ein bisschen Kohle nach Russland geflogen ist und dann auch noch so dämlich war sich mit Gras erwischen zu lassen. Das ist mit weitem Abstand der beschissenste Deal in der Geschichte der Deals, maybe ever.

Achja: Und natürlich wurde sie entführt. Das war eine politische Geiselnahme, kA was die bescheuerte Semantik soll. Es ist völlig egal, ob Russland sie aus Frankreich in Geiselhaft nimmt oder in Russland, sie war eine Geisel und die Terroristen haben gewonnen, weil ihrer Forderung nachgegeben wurde. Mit Terroristen darf niemals verhandelt werden.
 
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Heator, Du hast die Mathe nicht verstanden, die Dame ist jung, farbig, weiblich und lesbisch. Damit ist ihr Leben 38mal mehr wert als das von nem alten weissen Mann
 

Celetuiw

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Es ist völlig egal, ob Russland sie aus Frankreich in Geiselhaft nimmt oder in Russland, sie war eine Geisel und die Terroristen haben gewonnen, weil ihrer Forderung nachgegeben wurde
Naja bei aller Liebe Heator, aber nein. Wenn ein Staat einen Ausländer festnimmt, der im eigenen Land gegen Gesetze verstößt läuft das nicht unter Terrorismus. War die Sache politisch motiviert und die Strafe unverhältnismäßig und intransparent? Ja und ja.
Von daher stimme ich dir zu, dass es keinen Unterschied macht. Aber unter Terrorismus kann man das nicht laufen lassen, es sei denn jede Festnahme im Ausland, die nicht ganz koscher ist, ist Terrorismus.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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@Celetuiw
Was unterscheidet denn diese Geiselnahme von einer anderen Terrorgruppe, die Touristen entführt (in ihrem Land) und sagt „wir lassen sie erst frei, wenn ihr unseren Mitterroristen freilasst/ uns xyz gebt“? Doch nur die Staatlichkeit der Akteure.
 

Celetuiw

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Najo Austausche von Gefangenen zwischen zwei Staaten ist jetzt nichts ungewöhnliches. Wir bewerten die Situation nur anders, weil es um Russland geht und klar ist., dass es sich um keine 0815 Verhaftung handelt.

Also ja, der Unterschied ist präzise, dass der Akteur ein Staat ist und das die Frau nicht vom Geheimdienst entführt sondern von der Polizei wegen Gras festgenommen wurde.

Ich finde einfach, die Vokabel Terrorismus hat hier keinen Mehrwert. Wird ja nichts anderes dadurch, wie ichs nenne.
 
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„Ich schätze, dass es auf russischer Seite um 40.000 bis 45.000 getötete Soldaten geht, hinzu kommen Verwundete. Bei der ukrainischen Armee halte ich 35.000 bis 40.000 Todesopfer für realistisch“. Oberst Markus Reisner
@welt
afaik sollte das gro der russischen mobiks anfang kommenden jahres an die front gehen. wie ist denn das mobilisierungspotential der ukrainer? laufen die nicht mittelfristig in eine shortage?
in russland kursieren seit ein paar wochen gerüchte über eine erneute einberufungswelle in 1-2 monaten
 
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Scorn4

Servitor
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afaik sollte das gro der russischen mobiks anfang kommenden jahres an die front gehen. wie ist denn das mobilisierungspotential der ukrainer? laufen die nicht mittelfristig in eine shortage?
Ja. Im Jahr 2050 werden russische Soldaten ohne Stiefel und ohne Gewehr gegen ukrainische Panzer ohne Besatzung kämpfen
 
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es könnte darauf hinauslaufen dass die NATO "grüne männchen" einsetzt um lücken aufzufüllen
 
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Die Russen schmeißen ihre Zukunft weg, wenn sie kämpfen.
Die Ukrainer schmeißen ihre Zukunft weg, wenn sie nicht kämpfen.

Die Russen haben keine gescheite Ausbildung und schrottiges bis kein Equipment.
Die Ukrainer werden von Nato-Partnern auf Nato-Niveau ausgebildet und mit Winterequipment det Amis ausgestattet (iirc).

Jetzt braucht es nur noch gescheite long range Artillerie/Raketenwerfer und Kampfpanzer und die Russen können einpacken. Und AA, womit die Bomber auch aus größerer Distanz runter geholt werden können.
 
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Durch seine gezielten Angriffe auf zivile Infrastruktur hat Putin anscheinend erreicht, dass die USA nun auch hinter Gegenschlägen auf russisches Gebiet stehen.
Hoffentlich bedeutet das auch eine Ausweitung entsprechender Waffenlieferungen.
 
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Ukraine kündigt baldige Gegenoffensive an


Die ukrainischen Streitkräfte werden nach den Worten ihres Verteidigungsministers bei günstigen Witterungsbedingungen ihre Gegenoffensive gegen die russischen Besatzer wieder aufnehmen. Der aktuelle Übergang "vom trockenen Herbst zum noch nicht frostigen Winter" biete weder für Rad- noch Kettenfahrzeuge günstige Einsatzbedingungen, sagte Minister Olexij Resnikow bei einem Treffen mit seinem schwedischen Kollegen Pål Jonson in Odessa.

"Aber die ukrainischen Streitkräfte denken nicht ans Aufhören", sagte Resnikow weiter. Vielmehr wollten sie den Moment nutzen, in dem der Boden durch Frost fester wird, um ihre Gegenangriffe fortzusetzen. Der Plan der Ukraine dabei sei "sehr einfach". "Es ist die Befreiung aller vorübergehend besetzten Gebiete der Ukraine in den Zustand von 1991, als die Grenzen der Ukraine international anerkannt wurden."
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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Scholz blamiert uns mal wieder und zeigt vor dem Feind Schwächlichkeit:

Moskau hat das Angebot von Kanzler Olaf Scholz (SPD) für eine Wiederaufnahme der bilateralen Zusammenarbeit bei einer Beendigung von Russlands Krieg gegen die Ukraine zurückgewiesen.

„Wir werden um nichts bitten, und die Politiker in Deutschland sollten sich das ein für allemal klarmachen“, teilte das russische Außenministerium am Mittwoch in einer Stellungnahme auf seiner Homepage mit.
Jedes Angebot ist Schwäche, jede Verhandlung ist Schwäche, jede Diplomatie ist Schwäche für Russen. Jetzt haben sie ihm sein Angebot vor die Füße gespuckt. Ob er was draus lernt?
 
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Gustavo

Doppelspitze 2019
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Scholz blamiert uns mal wieder und zeigt vor dem Feind Schwächlichkeit:


Jedes Angebot ist Schwäche, jede Verhandlung ist Schwäche, jede Diplomatie ist Schwäche für Russen. Jetzt haben sie ihm sein Angebot vor die Füße gespuckt. Ob er was draus lernt?

Ich sehe das Problem nicht. Das ist doch kein ernsthaftes Angebot in irgendeinem Sinn; das ist lediglich als innenpolitische Schützenhilfe gedacht, wenn wieder jemand "aber man muss doch mit Russland reden kanndennnichteinmaleinerandiekinderdenken" plärrt.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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Ich sehe das Problem nicht. Das ist doch kein ernsthaftes Angebot in irgendeinem Sinn; das ist lediglich als innenpolitische Schützenhilfe gedacht, wenn wieder jemand "aber man muss doch mit Russland reden kanndennnichteinmaleinerandiekinderdenken" plärrt.
Naja es ist nach Außen hin ein völlig falsches Signal und gerade im Krieg ist Moral und Signalwirkung nunmal enorm wichtig. Jedes Zugehen auf Russland wird als Schwäche verstanden und als Signal, dass man nur lang genug weitermachen muss, bis „Gayropa“ einknickt.

Die einzige richtige Botschaft wäre: ihr könnt machen was ihr wollt, ihr WERDET die Ukraine verlassen, ihr könnt euch nur aussuchen ob lebendig oder im Sarg. Bis dahin gibt es nichts zu besprechen.

Ich verstehe natürlich den innenpolitischen Gedanken aber auch da sollte die Politik endlich viel mehr eines tun: einfach ignorieren. Die nächste Wahl ist viele Jahre hin, es ist völlig egal wer was denkt oder wer wie demonstriert. Man kann bis zum Ende der Amtszeit durchziehen und fertig. Natürlich nur, wenn einem das Wohl Europas und Deutschlands wichtiger ist als sein eigener mickriger kleiner Job.
 

GeckoVOD

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Naja es ist nach Außen hin ein völlig falsches Signal und gerade im Krieg ist Moral und Signalwirkung nunmal enorm wichtig.
Welches Außen? Nicht jedes Signal ist nur für Russland/Putin/russische Hardliner bestimmt. Es gibt auch andere Nationen mit Wankelmut und nationale Akteure in Russland. Abgesehen davon steht da nichts von einknicken, sondern von einem Quid für ein potenzielles Quo. Außerdem das, was Gustavo sagt.
Man kann alles übertreiben.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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Welches Außen? Nicht jedes Signal ist nur für Russland/Putin/russische Hardliner bestimmt. Es gibt auch andere Nationen mit Wankelmut und nationale Akteure in Russland.
Es gibt in Russland keine Akteure mehr. Jeder ist im Knast oder geflohen. Und auch an alle anderen ist das dasselbe Signal der Schwäche. Jeder Schritt auf Russland zu, bevor Russland sich nicht aus der Ukraine zurückzieht ist hochgradig kontraproduktiv.

Abgesehen davon steht da nichts von einknicken, sondern von einem Quid für ein potenzielles Quo.
Das wäre für einen zivilisierten rationalen Menschen so. Für Russland nicht. Genau das meine ich mit der noch immer vorherrschenden Naivität gegenüber Russland. Man kann mit Russland nicht umgehen wie mit einem zivilisierten Partner, man kann mit ihnen weder verhandeln noch irgend eine Einigung erzielen. Erst wenn Russland militärisch und wirtschaftlich gebrochen ist kann man sie - aber auch nur unter Zwang und Drohung - dazu bringen sich zivilisiert zu verhalten. Das wird auch noch so bleiben, bis die putinische Sovjetgeneration zombiisierter Phlegmatiker mit Minderwertigkeitskomplex und Todessehnsucht endlich weggestorben ist.
 

[fN]Leichnam

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Naja Heat hat schon Recht. Die Typen sind am Ende. Wir können uns diesen Scheißkrieg jetzt noch ein paar Jahre lang angucken oder wir fangen an ordentlich zu liefern (Jets, westliche Kampfpanzer) und dann sind die im Sommer erledigt. Nuclear gamble ist halt dabei, aber scheiß drauf. Putin ist im Eimer. Die Russen wissen das doch auch.
 
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Das einzige, was langfristigen Frieden sichern kann, ist ein indirekter Genozid am russischen Volk. Aber für so etwas sind westliche Gesellschaften einfach zu weich.
 

Gustavo

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Das wäre für einen zivilisierten rationalen Menschen so. Für Russland nicht. Genau das meine ich mit der noch immer vorherrschenden Naivität gegenüber Russland. [...]

Jetzt nichts für ungut und du weißt, ich bin bei dem Thema durchaus eher auf deiner Seite, aber du übertreibst hier schon arg. Ganz so einfach ist die Welt nicht, dass sich alles in das Schema "nur Stärke zählt" reinpressen lässt. Entweder Russland ist ein rationaler Akteur oder Russland ist es nicht. Wenn Russland das nicht ist, dann schadet es auch nicht, sich innenpolitisch so zu positionieren.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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Entweder Russland ist ein rationaler Akteur oder Russland ist es nicht. Wenn Russland das nicht ist, dann schadet es auch nicht, sich innenpolitisch so zu positionieren.
Das ist kein entweder oder. Ist ein Hund ein rationaler Akteur? Vermutlich nicht um unseren Sinne. Aber Du kannst einem Hund noch so viel mit Diplomatie kommen, pisst er einmal an einen Elektrozaun, wird er das nie wieder tun. So funktionieren Russen und sie sind auch sehr stolz darauf, dass man sie nicht wie den verschwuchtelten Westen (russische Allgemeinsprache, genau so und nicht anders wird auch unter „normalen“ Russen gesprochen) belabern kann.
 

Gustavo

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Das ist kein entweder oder. Ist ein Hund ein rationaler Akteur? Vermutlich nicht um unseren Sinne. Aber Du kannst einem Hund noch so viel mit Diplomatie kommen, pisst er einmal an einen Elektrozaun, wird er das nie wieder tun. So funktionieren Russen und sie sind auch sehr stolz darauf, dass man sie nicht wie den verschwuchtelten Westen (russische Allgemeinsprache, genau so und nicht anders wird auch unter „normalen“ Russen gesprochen) belabern kann.


Mir ging es aber darum, was Scholz sagt. Da ist es natürlich kein entweder/oder: Er sagt es, er lässt es oder er sagt halt was ganz anderes. Nur: Was Kommunikation angeht sind das erst mal die Auswahl an Möglichkeiten, die er hat. Cheap talk wird Russland nicht beeindrucken, egal was Scholz sagt. Und wenn das Ziel ist, ein innenpolitisches Argument zu sammeln, ist die Referenzhandlung, mit der wir das vergleichen, halt nicht "er könnte aber auch mehr Waffen liefern."
 
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