Russland mal wieder

[Scorn4]

Ja, genau. Das da ist kein pro-russischer Artikel. Es ist auch keine detaillierte Berichterstattung sondern eine etwas längere Meldung zu aktuellen Geschehnissen. Die Tiefe und der gelieferte Kontext sind der Länge des Artikels angemessen. Würde mitgeliefert, was die Ukraine so alles dazu sagt und welche humanitären Bedenken es alles gibt, wäre der Artikel sehr viel länger. Das Fehlen von mehr Infos und Kritik ist redaktioneller Natur und nicht etwa pro-russischer Spin.
Es gibt gute Argumente, dass es eine längere Story geben sollte, versehen mit den genannenten Hintergründen und Infos. Gut möglich, dass die noch kommt und in Arbeit ist, in Vorbereitung für die nächste Wochenausgabe, wenn sich die Situation entwickelt hat. Dann muss man nicht so sehr spekulieren über "könnte" und hat dafür mehr Fakten.

 

[Xantos2]

Exzellenter Thread zum Thema "Minsker Abkommen", und der Frage ob da wirklich eine Mehrheit auf der Krim oder im Donbas zu Russland gehören wollten:

https://twitter.com/i/web/status/1583459564950724608

 

[kritiker]

das ist ja ein ellenlanger thread. aber wieso sollte man den lesen? das minsker abkommen ist doch längst ad acta.

 

[Xantos2]

Das Minsker Abkommen und die Entstehung des 2014 Kriegs wird heute noch SEHR oft benutzt, um der Ukraine und "dem Westen" eine Mitschuld zu unterstellen. Siehe Musk.

Das hochwertig auseinander zu nehmen ist also sehr relevant für die gesellschaftliche Debatte, die mit entscheidet, wie vollumfänglich wir und andere Länder die Ukraine unterstützen.

 

[Stirling]

Ob und wie wir die Ukraine unterstützen sollte völlig unabhängig davon sein, wer wie woran Schuld ist, sondern sich einzig und allein an den westlichen strategischen Interessen ausrichten.

 

[Xantos2]

Selbst wenn du das so siehst, so wird die Entscheidung auch durch die öffentliche und mediale Meinung beeinflusst. Und in dieser spielen russische Lügenmärchen eine große Rolle. Ergo ist das Debunking dieser relevant.

 

[Xantos2]

Mehr dazu, warum mit Russland keine Verhandlungen möglich sind:

https://twitter.com/i/web/status/1584063749673324545

 

[crowbar2]

Wie steht es um Russlands Fähigkeiten, Ausrüstung herzustellen?

https://twitter.com/i/web/status/1584062724186968064

 

[Utilitygott]

Aus dem Spiegel Ticker:

14.07 Uhr: Russlands Verteidigungsminister Sergej Schoigu hat in einem Telefonat mit seinem französischen Amtskollegen behauptet, Kiew plane zur Diskreditierung Moskaus die Zündung einer radioaktiven Bombe. Das russische Verteidigungsministerium teilte mit, Schoigu habe »seine Besorgnis über mögliche Provokationen der Ukraine mithilfe einer ›schmutzigen Bombe‹ übermittelt«.

Als »schmutzige Bombe« werden konventionelle Sprengsätze bezeichnet, die auch radioaktives Material verstreuen. Die Ukraine, die nach dem Zerfall der Sowjetunion ihre Atomwaffen abgegeben hat, unterstellt ihrerseits Russland, den Abwurf einer solchen Bombe zu planen.

Laut dem russischen Verteidigungsministerium spitzt sich die Lage in der Ukraine immer stärker auf eine »unkontrollierte Eskalation« hin zu. Die staatliche russische Nachrichtenagentur Ria Nowosti behauptete, dass Kiew die Fertigstellung einer kleinen taktischen Atombombe faktisch abgeschlossen habe und bereit sei, diese auf eigenem Boden zu zünden, »um eine starke antirussische Kampagne zu starten, die das Vertrauen zu Moskau untergraben soll«.

Spätestens Mitte November haben wir Atomkrieg

 

[[fN]Leichnam]

Keine guten Nachrichten. Wie kommst du auf Mitte November?

 

[crowbar2]

Ich frage mich ja jedes Mal wenn die das Spielchen abziehen (Ukraine hat Biolabore und will ein Virus loslassen! Ukraine will chemische Kampfmittel einsetzen!) ob die glauben, dass das irgendwer schluckt? Bis jetzt waren es ja alles Bluffs, aber selbst wenn sie jetzt die A-Karte ziehen, was soll dann dieser peinliche Versuch bringen, das zu vertuschen?

 

[Utilitygott]

Keine guten Nachrichten. Wie kommst du auf Mitte November?

Mitte November ist jetzt einfach mal ein Schuss ins Blaue: nicht zu nah, aber auch nicht zu weit entfernt.

@crowbar2 ich denke, dass es bei Schoigus Behauptungen und dem Käse, den die staatlichen Medien verbreiten diesmal weniger um Drohungen nach außen geht, sondern darum, Nuklearwaffeneinsatz nach innen hin zu rechtfertigen und die Bevölkerung auf den totalen Krieg einzuschwören. Seitdem der Laden immer stärker von Freaks wie Kadyrow und Prigoschin gelenkt wird, haben solche Drohungen mMn eine neue Dimension erreicht.

Ich hoffe, dass ich komplett daneben liege

 

[crowbar2]

Nur was soll ihm diese Rechtfertigung nach Innen bringen? So lange es niemand außerhalb Russlands glaubt bleibt es eine dumme Idee Atomwaffen einzusetzen, egal ob die Russen das nun feiern oder nicht.

 

[Wintermute]

Ja kürzlich hieß es ja von Biden, dass er Putin für rationalen Akteur hält, der sich verkalkuliert hat. Solche Meldungen lassen mich daran zweifeln, der ganze Stab scheint mir größenwahnsinnig

 

[vinniesta]

Bei einem Atomwaffeneinsatz gibt es keinen Grund mehr für uns & andere die von der Ukraine gewünschten Panzer zu liefern. Dann kann und muss geklotzt werden.
Btw. die Zerstörung, die Mariupol erleiden musste, entspricht laut Maria Weisband etwa dem Einsatz von zehn taktischen Nuklearsprengköpfen. Daher kann einen das total kalt lassen.

Russland hat übrigens die Offiziere aus Cherson abgezogen. Peinlich! Wer kommandiert jetzt dort? Sehr wahrscheinlich werden die nun frisch Eingezogenen (ebenfalls) gnadenlos verheizt. Wenn da mal nicht alles auseinanderbricht und eine Menge an russischen Soldaten ihr Leben lassen wird.

 

[crowbar2]

https://twitter.com/i/web/status/1584091516032626688

"

"Beldorcenter" hat den Zugang zu Hunderten von Verkehrskameras gesperrt Dies war bereits einmal vor einer groß angelegten Invasion geschehen, am 14. Januar dieses Jahres, etwa einen Monat vor Kriegsbeginn, entfernte das sogenannte State Border Committee den Zugang zu den Kameras"

das beunruhigt mich allerdings doch etwas. Geht Lukashenko den Move echt mit?

 

[schlaef3r]

schmutzige Bomben dienen dafür, Gebiete auf Jahre/Jahrzehnte zu verseuchen. Wenn wir das cui bono Spiel machen würden wie bei ns 1 und 2, wäre das höchst dämlich von Ukraine, ihr eigenes Gebiet unbewohnbar zu machen. Für die Russen, die schon gedroht hatten, verbrannte Erde zu hinterlassen, würde es ins Schema passen.

 

[vinniesta]

schmutzige Bomben dienen dafür, Gebiete auf Jahre/Jahrzehnte zu verseuchen. Wenn wir das cui bono Spiel machen würden wie bei ns 1 und 2, wäre das höchst dämlich von Ukraine, ihr eigenes Gebiet unbewohnbar zu machen. Für die Russen, die schon gedroht hatten, verbrannte Erde zu hinterlassen, würde es ins Schema passen.

Wäre auch aus russischer Sicht eigentlich ein unlogischer Move hoch zehn. Erst annektierst du Gebiete und verseuchst sie danach selber radioaktiv? Ich halte die russische Führung zwar für schwer gestört aber das wäre ja kranker als krank.

Wie gesagt, sollte Russland das tatsächlich machen, dann gibt es keinen Grund mehr für westliche Ausreden a la Scholz. Dann muss konsequent gehandelt werden und die russischen ... mit aller Macht ins eigene Land zurückgedrängt werden.

 

[Xantos2]

@vinniesta du unterstellst den Russen eine grundlegende Rationalität in deinem eigenen Framework, die so schlicht nicht vorliegt.

Den Russen geht es noch um ein konkretes Stück Land und die damit verbundenen objektiven Werte.

Es geht ihnen um historische (Alp-)Träume, um eigenen Machterhalt, um Hass auf/Bestrafung für die Ukrainer, um die formelle Kontrolle über das "altrussische Gebiet", welches eher religiöse Attribute hat (Kirchenslavonisch).

 

[Scorn4]

Btw. die Zerstörung, die Mariupol erleiden musste, entspricht laut Maria Weisband etwa dem Einsatz von zehn taktischen Nuklearsprengköpfen. Daher kann einen das total kalt lassen.

Der Einsatz von taktischen Nuklearsprengköpfen ist nicht wegen ihrer Sprengkraft heikel.
Die Bombardierung Japans mit Brandbomben hat nicht weniger Tod und Zerstörung angerichtet als die Zündung der bei den Atombomben.
Aber sowas passiert im Krieg nunmal, genau für diese Zerstörung wird Krieg überhaupt betrieben, mit seinen furchtbaren Leiden soll der Gegenseite die Bereitschaft zum Widerstand genommen werden und der weiterhin bestehende Widerstand an Ort und Stelle ausgemerzt werden, damit er eben nicht weitergeführt wird.
Was an Atomwaffen, taktisch oder sonstwie, so geächtet ist, ist die Radioaktivität, die für sehr lange Zeit nach dem Krieg bleibt und deren Fallout sich einen Scheiss um Grenzen oder so schert.

 

[Xantos2]

Die SPD lernt nicht dazu. "Wir brauchen eine Balance zwischen dem Selbstverteidigungsrecht der Ukraine und der Diplomatie".

https://twitter.com/i/web/status/1584196889146449921

Und die bisher beste 1P footage einer russischen Helmkamera:
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/ybdwk1

 

[Kenne]

Der Einsatz von taktischen Nuklearsprengköpfen ist nicht wegen ihrer Sprengkraft heikel.
Die Bombardierung Japans mit Brandbomben hat nicht weniger Tod und Zerstörung angerichtet als die Zündung der bei den Atombomben.
Aber sowas passiert im Krieg nunmal, genau für diese Zerstörung wird Krieg überhaupt betrieben, mit seinen furchtbaren Leiden soll der Gegenseite die Bereitschaft zum Widerstand genommen werden und der weiterhin bestehende Widerstand an Ort und Stelle ausgemerzt werden, damit er eben nicht weitergeführt wird.
Was an Atomwaffen, taktisch oder sonstwie, so geächtet ist, ist die Radioaktivität, die für sehr lange Zeit nach dem Krieg bleibt und deren Fallout sich einen Scheiss um Grenzen oder so schert.

Das ist falsch. Moderne Atomsprengköpfe haben recht wenig radioaktive Strahlung, kein Verhältniss zu z.B. einer Kernschmelze.
Das problem ist die Sprengkraft. Was man heute als Taktische bomben bezeichnet fängt in der grösse der Hiroshima/Nagasaki Bombe an und beim Einsatz einer Strategischen reden wir vom der 10-fachen Sprengkraft von Hiroshima/Nagasaki mit oberem Ende ziemlich offen.

Grösste je getestete A-bombe war 57MT, wärend Little Boy zwischen 12 bis 16 kT Sprengkraft besass.
Link

 

[[fN]Leichnam]

10-fach. Vergiss es. Die strategischen Bomben sind viel übler.
Wir sollten uns trotzdem nicht verrückt machen. Ein Atomwaffeneinsatz ist die totale Isolation Russlands. Die Chinesen sind unsere größte Hoffnung was diesen Quatsch betrifft.

 

[Scorn4]

Das ist falsch. Moderne Atomsprengköpfe haben recht wenig radioaktive Strahlung, kein Verhältniss zu z.B. einer Kernschmelze.
Das problem ist die Sprengkraft. Was man heute als Taktische bomben bezeichnet fängt in der grösse der Hiroshima/Nagasaki Bombe an und beim Einsatz einer Strategischen reden wir vom der 10-fachen Sprengkraft von Hiroshima/Nagasaki mit oberem Ende ziemlich offen.

Grösste je getestete A-bombe war 57MT, wärend Little Boy zwischen 12 bis 16 kT Sprengkraft besass.
Link

"recht wenig radioaktive Strahlung" heißt laut deinem paper, dass die Strahlung auf 3% der für Bomben dieser Größe erwarteten Strahlung raduziert wird. Das ist voll toll bis man weiterliest, dass die Bombe etwa 4000mal Hirshima bedeutet. Die Strahlung durch diese Bombe bedeutet demnach 120mal Hirsohima. Soweit die oberflächliche Mathematik. Genauer liest man:

Die Besatzung des Trägerflugzeuges beobachtete, dass sich die Wolken, in denen man sich etwa 50 km von der Explosion entfernt befand, durch die Strahlung auflösten und durchsichtig wurden. Die Ionisierung der Atmosphäre führte dazu, dass der Funkverkehr für etwa eine Stunde ausfiel, sodass die Meldung über den Erfolg des Tests zunächst nicht übermittelt werden konnte.

 

[Das Schaf]

@vinniesta du unterstellst den Russen eine grundlegende Rationalität in deinem eigenen Framework, die so schlicht nicht vorliegt.

Warum unterstellst du dass das alles nicht rational ist?

 

[Xantos2]

Ich rede von Rationalität in seinem (unserem) Framework.

Ein gläubiger Islamist kann auch in seinem Framework handeln, wenn er ein Selbstmordattentat verübt. Aber nicht in unserem.

Und dass Russland in unserem Framework überhaupt nicht rational ist zeigt doch schon die Invasion an sich, und die ganzen Kriegsverbrechen.

 

[Gustavo]

Und dass Russland in unserem Framework überhaupt nicht rational ist zeigt doch schon die Invasion an sich, und die ganzen Kriegsverbrechen.

Ich bin kein großer rational choice-Fan wie manche in meinem Fachbereich, aber ich vermute ein guter Teil der russischen Kalkulation beruhte auf ganz anderen Annahmen. Wahrscheinliche dachte Putin tatsächlich, die Ukraine bricht in einer Woche zusammen und dann würde dasselbe wie auf der Krim in etwas Größer passieren. Und vermutlich hätte er damit nicht ganz Unrecht gehabt: Wenn die Ukraine tatsächlich zusammen gebrochen wäre und keinen Widerstand hätte leisten können, dann wären die "Ist zwar scheiße was Russland gemacht hat, aber ist halt nicht mehr zu ändern und kann man denn nicht einmal an die Wirtschaft denken?" heute vermutlich deutlich lauter als die aktuellen Stimmen, die von "Krieg einfrieren" und ähnlichem fantasieren.

 

[Kenne]

"recht wenig radioaktive Strahlung" heißt laut deinem paper, dass die Strahlung auf 3% der für Bomben dieser Größe erwarteten Strahlung raduziert wird. Das ist voll toll bis man weiterliest, dass die Bombe etwa 4000mal Hirshima bedeutet. Die Strahlung durch diese Bombe bedeutet demnach 120mal Hirsohima. Soweit die oberflächliche Mathematik. Genauer liest man:

Hiroshima ist eine 'Fission Bomb' basierend auf Kernspaltung. Heutige Bomben sind 'Fusion Bombs' anderes Prinzip.
Die 3% auf die du dich beziehst, ist nicht in Relation zu Hiroschima, sondern zu anderen 'Fusion Bombs'.

Weiterhin musst du unterscheiden zwischen dem Strahlungsblitz (Sofortstrahlung), und dem Radioaktiven Niederschlag. Bei Fusion Bombs spielt der Strahlungsblitz eine untergeordnete Rolle, weil in dem Bereich in dem er tödlich ist, du schon von der Druckwelle umgebracht wurdest.
Die Strahlung des Radioaktive Niederschlags nimmt bei modernen Bomben schnell ab, nach 24h gilt der Bereich nicht mehr als automatisch tödlich. (soll nicht heißen das es sofort ne Touristen Destination wird.) Doch innerhalb von Monaten sind nur noch mit Langzeitfolgen zu rechnen. (Gibt hier auch noch Unterschiede ob Luftzündung oder Bodennähe.)

 

[schlaef3r]

Und dann noch mal die Unterscheidung zur schmutzigen Bombe, die mit einem konventionellen Sprengsatz radioaktives Material verteilt, um Gebiete längerfristig zu verseuchen, aber sonst wenig boom macht.

 

[Das Schaf]

Ich rede von Rationalität in seinem (unserem) Framework.

Ein gläubiger Islamist kann auch in seinem Framework handeln, wenn er ein Selbstmordattentat verübt. Aber nicht in unserem.

Und dass Russland in unserem Framework überhaupt nicht rational ist zeigt doch schon die Invasion an sich, und die ganzen Kriegsverbrechen.

Unser Framework ist doch vollkommen irrelevant wenn es um Putins Handlungsweise geht.

Deine Posts machen in meinem Framework auch keinen Sinn, in deinem schon.

 

[zimms]

[...]

Und die bisher beste 1P footage einer russischen Helmkamera:
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/ybdwk1

Schon krass. Der Titel ist leider BS, dieser Pilot kam nicht mal bis in die Ukraine, die schaffen das auch ohne Fremdeinwirkung. Er hat sich anscheinend an einer Hochspannungsleitung das halbe Seitenleitwerk abgeschnitten.

Ruben Hofs (@rubenhofs)

50.83373 37.03762 @GeoConfirmed It clipped a power line a portion of its vertical stabilizer and spun out of control..

nitter.net

 

[vinniesta]

Der Einsatz von taktischen Nuklearsprengköpfen ist nicht wegen ihrer Sprengkraft heikel.
Die Bombardierung Japans mit Brandbomben hat nicht weniger Tod und Zerstörung angerichtet als die Zündung der bei den Atombomben.
Aber sowas passiert im Krieg nunmal, genau für diese Zerstörung wird Krieg überhaupt betrieben, mit seinen furchtbaren Leiden soll der Gegenseite die Bereitschaft zum Widerstand genommen werden und der weiterhin bestehende Widerstand an Ort und Stelle ausgemerzt werden, damit er eben nicht weitergeführt wird.
Was an Atomwaffen, taktisch oder sonstwie, so geächtet ist, ist die Radioaktivität, die für sehr lange Zeit nach dem Krieg bleibt und deren Fallout sich einen Scheiss um Grenzen oder so schert.

You don't say. Aber s. Kenne. Deshalb hat die Ukraine auch keine Angst vor den immer wiederkehrenden atomaren Drohungen aus dem Kreml. Wir haben hier keine genaue Vorstellung von Mariupol, weil es uns bzw. unsere Medien quasi nicht interessiert, wobei nat. hinzukommt, dass von dort derzeit nicht wirklich unabhängig berichtet werden kann. Wer sich das mit den verfügbaren Mitteln etwas genauer anschaut, der lacht über einen potentiellen A-Bombeneinsatz.

Ich habe diesen Spätsommer noch nicht ein einziges Mal heizen müssen, aber einige pieschern sich hier in D. von oben bis unten ein, wenn der Lümmel aus dem Kreml und seine Schergen vors Mikrofon treten. Das ist doch alles nur noch lächerlich. Schickt die bzw. mehr Panzer und drängt den Aggressor knallhart zu den Grenzen von vor 2014 zurück. Dieses Gewaber geht einem nur noch auf den Geist. Der Winter steht vor der Tür und wenn jetzt der Druck auf die desaströs ausgestatteten russischen Soldaten massiv erhöht wird, fällt das Kartenhaus schneller zusammen als man gedacht hätte.

 

[Wintermute]

Was ich so vom miltwitter mitkrieg, fallen Leute viel zu sehr auf den dirty bomb Käse rein. Anscheinend ist es sehr schwer, eine wirklich effektive dirty bomb überhaupt zu konstruieren, weil es eine konventionelle Bombe ist, die angehängtes radioaktives Material "verteilt". Ist wahrscheinlich nur gepose.

 

[Xantos2]

Guter thread zu actual Nazis bei den Russen:

https://twitter.com/i/web/status/1584939740502970370

 

[[fN]Leichnam]

Was ich so vom miltwitter mitkrieg, fallen Leute viel zu sehr auf den dirty bomb Käse rein. Anscheinend ist es sehr schwer, eine wirklich effektive dirty bomb überhaupt zu konstruieren, weil es eine konventionelle Bombe ist, die angehängtes radioaktives Material "verteilt". Ist wahrscheinlich nur gepose.

Es scheint auch alles andere als leicht zu sein, an entsprechende Mengen radioaktiven Materials heranzukommen. Das meinte zumindest der Ex-General Bühler in seinem letzten Podcast. Die Überwachung durch die Internationale Atomenergieaufsichtsbehörde ist äußerst engmaschig. Da kann nicht einfach mal so irgendwas verschwinden ohne dass man es mitbekommt und dass es registriert wird. Ausnahmen sind Nord-Korea und der Iran, wo die Aufsichtsbehörde keinen Fuß in der Tür hat.

 

[zoiX]

Milchakov first got prominence in 2011 when he recorded killing and eating a puppy and uploaded the video on internet. That's how he became a niche micro-celebrity.

Wat?

Sympathische Truppe, diese Russland-Nationalisten.

 

[kritiker]

sind die hier verlinkten reddit clips nur bei mir auf autoplay?? das ist ja richtig übel

 

[Shihatsu]

sind die hier verlinkten reddit clips nur bei mir auf autoplay?? das ist ja richtig übel

Ich hab keine Ahnung warum das bei Chrome so ist - bei Firefox ist es nicht so.

 

[[fN]Leichnam]

Noch eine interessante Beobachtung. Gerade aufgeschnappt bei Torsten Heinrich (der heute mit Pickelhaube streamt, weil er 50.000 Abonennten geknackt hat). Da hat jemand einen recht cleveren Ansatz gefunden, um die tatsächliche Zahl der mittlerweile Mobilisierten genauer zu beziffern. Und zwar über Hochzeiten. Diese nehmen wohl stark zu derzeit in Russland. Und man muss davon ausgehen, dass es viele Soldaten vor ihrem Kriegseinsatz sind, die da noch schnell heiraten. Um im Fall der Fälle die Frau abzusichern etc pp... Jedenfalls kamen die da mit ihren Hochrechnungen und Vergleichen zur üblichen Anzahl der Hochzeiten auf die Zahl von ca. 500.000 Mobilisierten. Ob was dran ist, keine Ahnung. Aber witziger Ansatz.

€: Und hier nochmal beschissene Nachrichten. Hatten wir ja lange nicht mehr.

Ukraine-News ++ „Schwerer Fehler“ – Biden warnt Russland vor Atomwaffeneinsatz ++ - WELT

Erneut wendet sich US-Präsident Joe Biden an Moskau. Den Einsatz einer taktischen Atomwaffe durch Russland nennt er einen „schweren Fehler“. Der ukrainische Kraftwerksbetreiber Enerhoatom meldet verdächtige Aktivitäten im russisch besetzten AKW Saporischschja. Mehr im Liveticker.

www.welt.de

Der ukrainische Kraftwerksbetreiber Enerhoatom wirft Russland vor, mit radioaktiven Abfällen selbst eine „schmutzige Bombe“ bauen zu wollen. Das russische Militär habe nicht autorisierte Arbeiten am besetzten AKW in Saporischschja durchgeführt.
Nach russischen Warnungen vor dem Einsatz einer radioaktiv verseuchten „schmutzigen Bombe“ hat der ukrainische Kraftwerksbetreiber Enerhoatom verdächtige Aktivitäten im russisch besetzten AKW Saporischschja gemeldet. Man nehme an, Russland plane dort einen Terroranschlag mit Kernmaterial und radioaktiven Abfällen, hieß es in einer Mitteilung von Enerhoatom

 

[YesNoCancel]

das nenn ich wiederum data-science. clever gedacht.