Relegation Hertha vs F95 heute 20:15 Uhr

[Cicatriz]

Sehe ich ähnlich.
Ich bin trotzdem gegen eine Spielwiederholung. Sich als Opfer hinzustellen hat sich die Hertha mit den Bengalos selbst verbaut.
Also Geldstrafe für Hertha, Geldstrafe und/oder Geisterspiel(e) für Fortuna.

raute.

eine bunt zusammengewürfelte mischung aus fortuna-fans, wo nur ein betrunkener gewaltbereiter reicht, um die sache zum eskalieren zu bringen. und nun? du bist dir sicher, dass der nicht dabei war?

genauso sicher wie du dir sein kannst, dass er dabei war.

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

ich glaub der typ der den elfmeterpunkt geklaut hat traut sich nicht mehr ausm haus. wird ziemlicher hass gegen den geschoben hier in der stadt. wobei er es ja nicht alleine war aber er an ihm manifestiert sich der frust der leute, die halt auf ihren rängen geblieben waren.

 

[TealC]

Hier gibt es ihn auch in groß. Da sieht er noch glücklich aus.

http://www.bild.de/sport/fussball/r...t-dieb-in-der-strassenbahn-24196858.bild.html

 

[Bootdiskette]

Schön wäre ein Schritt in beide Richtungen, z.b. in extra gesicherten Brandschutzzonen von zertifizierten Personen gezündete Pyros zu erlauben, aber gleichzeitig nicht genehmigte Pyroeinsätze mit Punktabzug zu belegen.

Wobei bei der Punktabzugslösung natürlich immer die Problematik bleibt, dass der Feuerteufel ein Agent Provocateur ist.

Spiel für beide Mannschaften mit 0 Punkten werten?
-> neues Problem: Meine Mannschaft verliert -> ich zünde was an.

Erzielte Punkte halbieren (für beide)?
-> siehe oben


Was ich mich ja frage ist, warum ständig der Satz "Emotionen respektieren, Pyrotechnik legalisieren" gebracht wird. Was haben meine Emotionen mit Böllern und Bengalos zu tun? Andererseits kapiere ich auch nicht was so toll am Böllern an Silvester ist

 

[Cicatriz]

nichts, es wird da versucht 2 völlig zusammenhangslose Begriffe zu verbinden um Pyrotechnik zu legitimieren.

 

[NocturntehSex]

genauso sicher wie du dir sein kannst, dass er dabei war.

muss ich mir ja gar nicht sein, die tatsache, dass so jemand unter den leuten sein KÖNNTE, die während des spiels aufs feld rennen, reicht doch aus, damit die sicherheit der spieler während des spielbetriebs nicht mehr gewährleistet ist.

 

[Cicatriz]

es könnte auch ein slbstmordattentäter bei jedem spiel auf der tribüne sitzen...

 

[NocturntehSex]

tribüne =/= spielfeld, solltest du aber wissen. wenn wir natürlich von 20kg C4 reden, ist der unterschied relativ egal, richtig. dann sagen wir alle spiele ab, weil russland uns ja mit atomwaffen angreifen könnte 8[ du willst mal wieder das verhältnis nicht sehen

 

[Cicatriz]

im ernst, warst du schon mal im stradion wenn die party abging..?

die paar ordner, die da stehen würden nichts und ich meine garnichts verhindern, wenn die fans den platz stürmen wollen, tun sie das auch, die sicherheit, die von euch gefordert wird existiert nicht, ob die fans da am spielfeldrand stehen, oder im block macht keinen großen unterschied, v.a. wenn hier von "eingriff ins spiel" gesprochen wird, es fliegen bei solchen spielen tonnen von gegenständen aufs feld und das einzige was der meist betagte und fette ordner da unten macht ist einen zu ermahnen, oder bestenfalls noch die security/polente zu rufen...

wie gesagt, ich habe auch schon in belgrad zvezda vs. partizan gesehen und da standen hundertschaften vor den blöcken, mit zäunen udn netzen und es hat kaum was gebracht.

fazit: hätten die fortuna fans eskalieren wollen, hätten sie das getan, ob mit oder ohne zaun macht kerinen unterschied, der platzsturm war friedlich und ebenso friedlich wurde der platz wieder verlassen, wenn wir mit könnte und wollte argumentieren, können wir nichts ausschließen, dann müssen wir die preise verdoppeln oder verdreifachen, die stadien auf <20k reduzieren um sicherheit zu garantieren.

mir geht es btw. dabei auch nciht darum, ob die aktion behindert war, das war sie allemal, sondern darum, ob das spiel auf basis der aussagen der berliner spieler/funktionäre wiederholt werden sollte, bzw. ob das mediale eco berechtigt ist und die antwort in beiden fällen ist nein.

 

[Schl3mIL]

btw. läuft gerade die anhörung

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

schon seit ner stunde du schlafmütze

 

[Schl3mIL]

schließe ich mit meinem satz nicht aus...?
mal schauen was draus wird.

 

[Btah]

Spiel für beide Mannschaften mit 0 Punkten werten?
-> neues Problem: Meine Mannschaft verliert -> ich zünde was an.

Erzielte Punkte halbieren (für beide)?
-> siehe oben

man muss das ja nicht auf das aktuelle Spiel beziehen...Pyro? -> -1 Punkt

 

[Schl3mIL]

Ach diese Minusdinger sind doch schwachsinn..
Wenn man nicht hart durchgreift passiert garnichts.
Meine Vorschläge:
-Personalisierte Tickets für den Stehplatzbereich
-Gesonderte Kontrollen vor dem Stehplatzbereich
-Stadionverbot auf Lebenszeit für Ersttäter

Wenn es alles nichts hilft: Abschaffung der Stehplätze

 

[Cicatriz]

Und dann stehen die leute eben auf den Sitzplätzen, bei länderspielen gibt es afaik doch garkeine stehplätze mehr und trotzdem gibt es da genauso randale...

 

[Schl3mIL]

ja cica, aber es wäre mal ein ANFANG, ein HANDELN.
Bis jetzt schüttelt man immer nur den Kopf, ist entsetzt und verhängt Geldstrafen für die Vereine.
Wenn da nicht hart durchgegriffen wird tanzen diese "Fans" dem Normalo-fan/zuschauer und dem Verein doch auf der Nase rum.

Wenns hilft kann man auch gerne die Ticketpreise erhöhen, dann kommt nicht mehr jeder Honk ins Stadion und es wird halt ne Operettenveranstaltung, aber man muss diesen Idioten langsam mal die Stirn bieten und zeigen wer hier am längeren Hebel sitzt.

 

[Outsider23]

Ich finde es höchst interessant, da man an diesem konflikt gut die entwicklung des fussball vom prolo unterschichten sport hin zum massen mittel oberschicht phänomen veranschaulichen kann. Die alten "prolo" fans wollen's halt wie in der guten alten zeit, der familienvater der mit seinen kids hingeht wills einfach nur sicher und bequem haben. Da in der breiten masse die meiste kohle liegt ist natürlich klar wohin die entwicklung mittelfristig gehen wird.

 

[synterius]

Sehe ich ähnlich.
Ich bin trotzdem gegen eine Spielwiederholung. Sich als Opfer hinzustellen hat sich die Hertha mit den Bengalos selbst verbaut.
Also Geldstrafe für Hertha, Geldstrafe und/oder Geisterspiel(e) für Fortuna.

was kann hertha denn dafür das im auswärtsspiel ihre fans bengalos zünden ?

Und dann stehen die leute eben auf den Sitzplätzen, bei länderspielen gibt es afaik doch garkeine stehplätze mehr und trotzdem gibt es da genauso randale...

gibts in england noch randale ?
bin mir nicht ganz sicher, meine aber gibts dort kaum noch im stadion.


personalisierte tickets finde ich übrigens extrem behindert.
ohne haben auch leute mal ne chance ins stadion zu kommen die nicht mitglied sind oder schon 10 jahre vorher vorbestellt haben.
ausserdem bleiben dann ja immer wieder plätze leer.

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

es sind aber nicht die alten prolo fans sondern teilweise teeager die im ultras block stehen.

stark hat hertha spieler wohl extrem belastet. ich würd sagen das wars fürs nachholspiel.

er sei in keinster weise beeinflusst worden, dass spiel fortzusetzen.

bye bye hertha

gibts in england noch randale ?
bin mir nicht ganz sicher, meine aber gibts dort kaum noch im stadion.

in england kostet eine dauerkarte um die 1000 pfund. das kann sich der gemeine pöbel da gar nicht leisten.

 

[Outsider23]

Naja, damit wollte ich nicht sagen, dass die anhänger der alten schule auch selbst alt sein müssen, wenn man in einer entsprechenden fankultur mit gewissem selbstverständniss aufgewachsen ist tendiert man da natürlich auch zu einer richtung. Aber diese "fussball ist unser leben" bewegung ist inzwischen halt eine minderheit geworden und geht in der masse der naja ich sags mal "eventfans" unter. Wenn ich mir überlege wie oft ich in den letzten wochen von irgend welchen ultra hippstern den satz "ich bin ja jetzt auch ein bischen dortmund fan" gehört habe, wird mir schlecht. Ich persönlich fänds schade, wenn stehplätze/fanblocks ganz verschwinden würden, obwohl ich selbst schon seit jahren auf kejnem stehplatz mehr war und auch alles andere als ein herzblut vereinsfan bin. Ich blute höchstens international.

 

[Schl3mIL]

Ich finde es höchst interessant, da man an diesem konflikt gut die entwicklung des fussball vom prolo unterschichten sport hin zum massen mittel oberschicht phänomen veranschaulichen kann. Die alten "prolo" fans wollen's halt wie in der guten alten zeit, der familienvater der mit seinen kids hingeht wills einfach nur sicher und bequem haben. Da in der breiten masse die meiste kohle liegt ist natürlich klar wohin die entwicklung mittelfristig gehen wird.

Man muss es ja nicht komplett zu einer Mittelschicht-Aufwärts-Veranstaltung "verkommen" lassen, aber es muss einfach dafür gesorgt werden, dass sich die Stehplatzszene selbst reinigt.

Zur Emotion brauchts kein Pyro und keine Randale. Dortmund hat doch in der Saison keine Pyro gezündet und am letzten Spieltag ein wundervolles Fahnenmeer präsentiert. Das war schön, das war Emotion, doch dieses Pyro und rumgeböllere muss einfach aufhören.

Jeder Ersttäter muss da sofort Stadionverbot bekommen. Die Idioten müssen mit aller Macht raus aus dem Stadion..zur Not lässt man sie von der Polizei aus dem Block knüppeln.

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

ach mir ist das egal was die eventfans wollen. fakt ist das in düsseldorf der platzsturm von genau diesen leuten ausging. weder der ultras block noch der supporters block, in dem ich selber seit jahren stehe, hat anstalten unternommen, auf den platzt zu kommen. wir waren auch die, die "und ihr wollte fortunen sein" und "auf die tribüne" gebrüllt haben, weil alle sauer waren. zur pyro technik teile ich schlemils meinung eigentlich. wobei ich halt glaube, dass es nur mit punktabzug funktionieren wird.


trotzdem muss man sagen, nachdem was da jetzt in frankfurt rauskommt, respekt an den schiedsrichter. eigentlich mochte ich ihn nie besonders aber gemessen an den aussagen da, muss man dem echt respekt zollen. und kobiashwilli und lell sind echt die letzten drecks hurensöhne. hoffentlich werden sie lebenslang für die bundesliga gesperrt.

 

[Schl3mIL]

Lell war schon immer ne Blitzbirne..find ich gut, dass man den Huso mal ans Messer liefert

 

[synterius]

http://www.spiegel.de/sport/fussbal...e-vorwuerfe-gegen-hertha-profis-a-833849.html

Christian Lell habe ihn am Arm gepackt. Beleidigungen wie "Du feige Sau!" und "Du feiges Schwein!" seien gefallen, so der Referee.

lol wie lell noch das unschuldslamm gespielt hatte nach dem spiel.

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

guter ticker zum nachlesen

http://www.bz-berlin.de/sport/herth...idet-ueber-hertha-protest-article1461214.html

 

[Cicatriz]

was viele nicht verstehen:

die gewalt kam nicht mit der wandlung der "szene", die gab es schon ewig lange, die gewalt kam mit den größeren polizeikontigenten zurück, die szene radikalisiert sich, während ich z.b. vor der wm 2006 vlt. nen paar bullen extra am hbf in dortmund gesehen habe, wurden es danach immer weniger, eine lösung kann nur über kommunikation und mit einbeziehung der fans erarbeitet werden, nicht umsonst haben vereine, wie schalke, oder eben dortmund aufwändigen fanprogramme und ich kann anhand mehrerer stadionbesuche versichern, dass da definitiv nicht ausschließlich die mittelschicht sitzt...

der dfb und die polizei versuchen das ganze aber von oben herrab zu lösen udn das wird genau das gegenteil zur folge haben, eine weitere radikalisierung kleiner gruppen, das mehr gewalt oder drakonischere strafen nichts bringen sieht man doch in ruissland, serbien, oder griechenland, da gehen regelmäßig leute für x jahre in den bau und es ändert sich nix...

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

man darf auch nicht vergessen, dass es früher massive gewaltausschreitungen gab, und zwar handfester art. heute wird ja pyro schon als gewalttätig eingestuft. das ist es aber nicht, es ist gesundheitgefährdent.

auch die dauernd aufgezählten verletzten durch fangewalt muss man differenziert lesen, da gut die hälfte davon augenreizungen vom pfefferspray der polizei ist.

 

[Cicatriz]

14.36 Uhr: „Die Verantwortlichen von Hertha BSC haben in keinster Weise eingegriffen. Er weit danach war Herr Preetz in der Kabine und hat sich im Namen von Hertha entschuldigt. Ein paar Minuten später kam Herr Rehhagel. Er hat uns für die souveräne Spielleitung gedankt. Und meinte: 'Sie wissen Herr Stark, das sind junge Spieler' und ich solle das beim Bericht an den DFB berücksichtigen.“

was für wichser...

 

[Schl3mIL]

btw. hat Granit Xhaka gerade bei Borussia unterschrieben
Angesichts dieser Tatsache wirken diese Zweitligaproblemchen wie Hühnerscheiße

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

15.56 Uhr: „Keiner war mehr richtig bei der Sache. Es war schwierig, weil in jedem Kopf die Angst da war, dass die Fans, egal was jetzt passiert, wieder aufs Feld kommen. Zudem war mein Elfmeterpunkt nicht mehr da. Und für meinen Geschmack waren die Polizisten zu nah am Spielfeldrand. So konnte man zum Beispiel keinen Einwurf ausführen, um das Spiel schnell zu machen

aussage kraft. das die bullen vor dem berliner block in stellung gehen mussten erwähnt er nicht

 

[synterius]

vorallem kobiaschwili ist halt noch jung, da muss man verständnis zeigen

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

genau, da gehen die pferde schon mal durch bei so einen 34 jährigem heißblüter

 

[Cicatriz]

aussage kraft. das die bullen vor dem berliner block in stellung gehen mussten erwähnt er nicht

doch, im ersten teil der aussage, aber das fand er schon "komisch"...

 

[synterius]

vor welchen fans die bullen stehen spielt aber keine rolle.
da hat die mannschaft schließlich nichts mit zu tun.

 

[NocturntehSex]

15.49 Uhr: Kraft: „Ich fange am besten an, als unsere Fans die Bengalos geschmissen haben. Das hat mir nicht gefallen. In dem Moment ist die Polizei mit Hunden aufmarschiert. Das fand ich schon ein wenig komisch. Nach dem 2:1 für Düsseldorf sind die Polizisten wieder mit den Hunden auf den Platz gekommen. Das hat mir zu denken gegeben. Ich habe es so erlebt: Als ich den Ball gehalten habe, standen Leute hinter der Bande. Und in dem Moment musste ich den Ball einem Zuschauer quasi aus der Hand reißen. Als ich mich umdrehte, sah ich die Massen auf mich zulaufen. Ich fragte mich: Was passiert da jetzt? Mehrfach freudige Fans gesehen. Auch Fans, die nicht so freudig waren. Die mich mehrfach angehalten, berührt und geschubst haben. Ich wurde mehrfach bepöbelt und beleidigt. Zum Beispiel mit Worten, wie: 'Du scheiß Absteiger! Du Wichser!' Oder: 'Ihr habt es nicht anders verdient!


die frauen mit den kindern, soso

 

[Cicatriz]

was genau versuchst du dir da zusammenzubasteln..?
ist gk auch ein gewaltbereiter mongo, schließlich hat er ganau das selbe bei büskens und asamoah gemacht..?

natürlich ist das unschön, aber sollen wir fans jetzt für schmähungen zur verantwortung ziehen..?
festzustellen ist aber, dass niemand kraft gegenüber irgendwie gewalt angewendet hat...

 

[HERR 2FICKENDEHUNDE]

Gerade bei unseren Südamerikanern, die mit Tränen zu kämpfen hatten, hatte ich nicht das Gefühl, dass die mit ihren Gedanken noch beim Spiel waren. Die hatten auch Angst um ihre Familien.

aussage kraft... was haben denn die familien damit zu tun... lol, das ist so hart lächerlich was die da abziehen.

und hier dann eine entscheidende aussage in meinen augen:

16.12 Uhr: Der Hertha-Torhüter wird gefragt, ob er in den eineinhalb Minuten, die am Ende noch mal gespielt wurden, irgendwie in seiner Bewegung durch Dinge von außen eingeschränkt wurde. Kraft: „Mich persönlich hat es in meiner Bewegung nicht beeinflusst. Aber wenn man links außen spielt, an der Linie langläuft und da liegen mehrere Hunde, ist das nicht normal.

nicht beeinflusst!

 

[NocturntehSex]

was genau versuchst du dir da zusammenzubasteln..?
ist gk auch ein gewaltbereiter mongo, schließlich hat er ganau das selbe bei büskens und asamoah gemacht..?

natürlich ist das unschön, aber sollen wir fans jetzt für schmähungen zur verantwortung ziehen..?
festzustelklen ist aber,d ass niemand kraft gegenüber irgen dwie gewald angewendet hat...

hau mal nicht so hart mit der faust auf dein handy. es wurde keine gewalt angewandt? bist du jetzt völlig verblödet? oder kennst du nur physische gewalt? und es will auch niemand die fans zur verantwortung ziehen, wo liest du so einen blödsinn? ich hab sowas jedenfalls noch nie gefordert
dass man hier selbst einfachste wörter noch erklären muss...

edit: ya, das mit den familien ist irgendwie strange, die fans sind ja nicht gegeneinander vorgegangen oder so. totaler unsinn

edit2: er wurde in seiner BEWEGUNG nicht beeinflusst, es hat ihn also niemand geschubst oder festgehalten. wenn du aus 2 metern entfernung von einer horde gegnerfans beleidigt wirst, beeinflusst dich das mit sicherheit auf andere art und weise

 

[ROOT]

wie 2fh erst erzählt so will er gar nicht aufsteigen und jetzt übelst am zittern ist

 

[Schl3mIL]

Können nicht einfach beide Absteigen und Köln und Paderborn spielen ne neue Relegation aus ?