Relegation Hertha vs F95 heute 20:15 Uhr

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wieso irregulär? der innenraum war geräumt, da war kein einziger fan mehr drin.

mal eine ganz ehrliche antwort bitte:
denkst du die sicherheitslage wäre garantiert gewesen, wenn hertha noch das 2:3 in den letzten 90 sekunden gemacht hätte?
wenn ja: LOL
wenn nein: wieso wurde das spiel wieder angepfiffen?
 
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mal eine ganz ehrliche antwort bitte:
denkst du die sicherheitslage wäre garantiert gewesen, wenn hertha noch das 2:3 in den letzten 90 sekunden gemacht hätte?
wenn ja: LOL
wenn nein: wieso wurde das spiel wieder angepfiffen?

ich kann nicht sagen was passiert wäre. warum wieder angepfiffen wurde kann nur der schiri entscheiden und soweit ich das in der berichterstattung jetzt raushören konnte, hat die polizei grünes licht gegeben und nicht um ein blutbad zu verhindern sondern weil sich die sicherheitslage geändert hat.
 
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^
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Wenn da das 3:2 fällt siehts da richtig bitter aus.
Kann aber auf der anderen Seite die Hertha nicht verstehen, warum sie nochmal auf den Platz gehen, wenn sowas nicht für einen Spielabbruch reicht, was denn dann?
 
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wie kann sich denn die sicherheitslage bitte in so kurzer zeit ändern, obwohl das emotional viel schwerer wiegende ereigniss noch gar nicht eingetroffen ist?

die spieler sehen hier doch, dass die sicherheitskräfte nicht in der lage sind die fans im zaum zu halten. da kann man kaum noch von "fairer ausgangslage sprechen" wenn man ständig im hinterkopf hat, dass jede sekunde irgendwelche idioten auf einen zugerannt kommen.
 
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wie kann sich denn die sicherheitslage bitte in so kurzer zeit ändern, obwohl das emotional viel schwerer wiegende ereigniss noch gar nicht eingetroffen ist?

die spieler sehen hier doch, dass die sicherheitskräfte nicht in der lage sind die fans im zaum zu halten. da kann man kaum noch von "fairer ausgangslage sprechen" wenn man ständig im hinterkopf hat, dass jede sekunde irgendwelche idioten auf einen zugerannt kommen.

wo ist der unterschied zur regulären spielzeit? hätte hertha von anfang an 3:0 geführt wäre es doch das selbe gewesen. haben sie aber nicht. und das sie in 90 sekunden absichtlich keine hütte schiessen, weil die sicherheitslage problematisch ist, ist auch quatsch.

und bzgl idioten. schau mal die bilder genau an da sind frauen und kinder dabei. das waren keine problematischen gewaltfans, wie wir sie sicher auch haben, sondern das waren leute, die einfach auf dem rasen feiern wollten. das sollte man schon berücksichtigen. das es so ist beweisen ja auch die bilder, weil der rasen nachdem bekannt wurde, dass es noch keinen abpfiff gab, relativ schnell wieder geräumt wurde. das geht mit randalierenden problemfans sicher nicht mal eben.

ich wills auch nicht beschönigen, ich finds ja selber scheisse, wie es gelaufen ist.
 
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Naja, ein guter Anwalt wird da schon irgendwas formulieren können von wegen "psychische Belastung wegen Bedrohung" etc. .

Aber jetzt nachdem sie nochmal auf den Platz gingen ein Rückspiel zu fordern ist trotzdem bescheuert mMn.
 
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wo ist der unterschied zur regulären spielzeit? hätte hertha von anfang an 3:0 geführt wäre es doch das selbe gewesen. haben sie aber nicht. und das sie in 90 sekunden absichtlich keine hütte schiessen, weil die sicherheitslage problematisch ist, ist auch quatsch.

ich habe keine ahnung wovon du redest. was bitte?

du willst jetzt aber nicht wirklich behaupten, das so nen paltzsturm inkl 20 minuten unterbrechung keine auswirkung auf die konzentration der spieler hat oder? es wurde bewiesen, dass das sicherheitskonzept an dem tag fehlerhaft war. nach so einem ereigniss sind die bedingungen insbesondere für die auswärtsmannschaft (oder heimmannschaft bei abstiegen) einfach schlechter, als wenn so ein ereignis nicht stattgefunden hätte.

die vereine sollen aufhören, die sicherheitsproblematik bei emotional aufgeladenen großereignissen herunterzuspielen und da ordentliche konzepte vorlegen, die natürlich auch ordentlich geld kosten. wenn ein verein es sich das dann nicht leisten kann, spielt er eben unter ausschluss der fans.
 
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wie kann sich denn die sicherheitslage bitte in so kurzer zeit ändern, obwohl das emotional viel schwerer wiegende ereigniss noch gar nicht eingetroffen ist?

die spieler sehen hier doch, dass die sicherheitskräfte nicht in der lage sind die fans im zaum zu halten. da kann man kaum noch von "fairer ausgangslage sprechen" wenn man ständig im hinterkopf hat, dass jede sekunde irgendwelche idioten auf einen zugerannt kommen.

absolute #2.

und 2fh: dass sie absichtlich kein tor schießen? ernsthaft, so dumm bist du doch nicht. wenn du spielst, und die fans schon gezeigt haben, dass sie bereit sind, die platz zu stürmen, eben weil sies schon gemacht haben, wärst du da nicht "etwas" gehemmt? woher willst du wissen, was passiert? niemand weiß das, und deshalb war die sicherheit auf keinen fall gewährleistet.
 
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grade das interview von dem hartz IV punkassi angehört: "sind immer die anderen schuld was, wenn die hertha nicht mit fakeln rumschmeisst, passiert das erst gar nicht...."
wie kann dieser clown ernsthaft behaupten, dass die eigenen fans nicht mit pengalos geworfen hätten und dies nicht zeitgleich passiert ist???

und wenn sowas keinen spielabbruch nachsich zieht, was bitte dann?? da gibts nichts, aber auch gar nichts schön zu reden, es ist schon ein witz an sich, dass die leute noch in der verlängerung, sich neben dem spielfeld positionieren können. das lenkt jeden noch so harten vollprofi ab und man darf nicht ausser acht lassen, dass die hertha kurz davor den ausgleich gemacht hat!!

beide runter - köln wieder rauf! :)
 

Benrath

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mal eine ganz ehrliche antwort bitte:
denkst du die sicherheitslage wäre garantiert gewesen, wenn hertha noch das 2:3 in den letzten 90 sekunden gemacht hätte?
wenn ja: LOL
wenn nein: wieso wurde das spiel wieder angepfiffen?

Also irgenwie sollte man die Kirche im Dorf lassen. Im Kicker stand im Kommentar auch was von wegen Kravalle. Die Situation war nicht so wie in Karlsruhe, wo die Fans Stunk gemacht haben. Das waren Kravalle. In Düsseldorf wollten sie den Aufstieg feiern und haben verpeilt, dass noch nicht agepfiffen worden war. So einmalig scheint das auch nicht so sein, wenn man den Link aus meinem Vorpost glauben darf.


Mit dem Argument "man hätte die Sicherheit nicht garantieren können", kannst du Spiele der Art erst gar nicht anpfeifen.
 
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ja, die wollten den aufstieg feiern und rasten dabei positiv aus. und wenn ihnen in letzter sekunde der aufstieg entrissen wird, garantierst du dafür, dass die fans vom spielfeldrand wieder brav auf die tribünen gehen und von da nach hause? oder kommt man da evtl eher zu dem schluss, dass sie auch in dem fall ein wenig ausrasten, leider dann nicht mehr ganz so positiv? und dann trau dich als hertha-spieler mal, da das tor zu machen. mit dem gedanken im hinterkopf, was dann durchaus passieren könnte, willst du das gar nicht mehr, und genau das ist der punkt
 
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Mit dem Argument "man hätte die Sicherheit nicht garantieren können", kannst du Spiele der Art erst gar nicht anpfeifen.

so wie die momentan organisiert sind, fände ich das nichtmal schlecht. ansich gehts mir auch eher darum, das man die unfähigkeit der vereine wieder und wieder sieht und exakt gar nichts passiert.
wie ich in meinem ersten post ja schon geschrieben habe, fände ich nen einspruch von hertha hier auch ziemlich arm, weil man sportlich das hinspiel so verrissen hat. 2:2 auwärts muss reichen.
aber wenn ein platzsturm nicht zum spielabbruch führt, muss man sich schon fragen: wann denn dann? (ok bei plastikbechern)
 
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wo ich deinen post lese, frag ich mich grade: wieso wurde das plastikbecher-spiel eigentlich abgebrochen? einflussnahme von außen? keine gewährleistung der sicherheit?
 
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stark soll auch zu Protokoll gegeben haben, dass die hbsc Spieler nicht ängstlich wirkten, sondern bewusst versucht hätten ihn zum Abbruch zu drängen und diese Todesangst Nummer ist doch nen schlechter Witz, wenn ihnen das Todesangst macht, was haben dann Spieler in Moskau, Belgrad oder Athen..?

ich finde, dass er alles richtig gemacht hat und klar, der Abbruch hat den spielfluss von Berlin gestört, die bengalos return eigenen Fans aber nicht, harte behindilogik.
 
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ich finde, dass er alles richtig gemacht hat und klar, der Abbruch hat den spielfluss von Berlin gestört, die bengalos return eigenen Fans aber nicht, harte behindilogik.

bengalos sind genau das gleiche, wobei hier der gastgeber auch die pflicht hat sowas zu verhindern. wenn man die sicherheit nicht gewährleisten kann, spielt man halt ohne fans. wo ist das problem?
 
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jop so isses, hätte gerne mal gesehen was passieren würde, wenn das gegen die bayern geschehen wäre.....
es ist untragbar und ende, wenn das durchgeht, lässt bald jeder scheissvereien seine ultras aufs spielfeld um die gegner einzuschüchtern.
 

Benrath

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ja, die wollten den aufstieg feiern und rasten dabei positiv aus. und wenn ihnen in letzter sekunde der aufstieg entrissen wird, garantierst du dafür, dass die fans vom spielfeldrand wieder brav auf die tribünen gehen und von da nach hause? oder kommt man da evtl eher zu dem schluss, dass sie auch in dem fall ein wenig ausrasten, leider dann nicht mehr ganz so positiv? und dann trau dich als hertha-spieler mal, da das tor zu machen. mit dem gedanken im hinterkopf, was dann durchaus passieren könnte, willst du das gar nicht mehr, und genau das ist der punkt

wie gesagt, das ist dann ein generelles Problem. Kein Mensch weiß was dann passiert wäre, aber mit der Argumentation kannste das Spiel gleich absagen.

Lustig ist jetzt in FB die ganzen Newsfeeds der Düsseldorfer. Ich finde zwar auch das es übertrieben aufgebauscht wird, aber es war schon eine krasse Aktion gestern. Warum nun von Kravallen gesprochen wird, mit einer sehr negativen Konotation, verstehe ich ebenso nicht. Die Herthafans die das Spiel 2 mal wesentlich aggresiver unterbrochen haben scheinen irgendwie keinen mehr zu interessieren.

Mal so nebenbei, beim Gewinn der Meisterschaft in Dortmund wurde doch bestimmt auch der Rasen geklaut?
 
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die Problematik mit den bengalos wurde bereits erläutert, da gilt auch das verursachterprinzip und da hätte das spiel abgebrochen und zu ungunsten von Berlin gewertet werden müssen, wäre auch zu schön, wenn Fans auswärts randalieren und die heimmanschaft bestraft wird...
 
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die Problematik mit den bengalos wurde bereits erläutert, da gilt auch das verursachterprinzip und da hätte das spiel abgebrochen und zu ungunsten von Berlin gewertet werden müssen, wäre auch zu schön, wenn Fans auswärts randalieren und die heimmanschaft bestraft wird...

es ist immer schwerer etwas von einer großen gruppe zu verlangen, als von einer person. beim verursacherprinzip hätte man zusätzlich schwierigkeiten, die parteizugehörigkeit zweifelsfrei festzustellen.

bei den bengalos haben doch wieder die sicherheitskräfte gefailed, die es nicht geschafft haben vernünftige kontrollen durchzuführen.
grade herthafans sind jetzt echt keine unschuldlämmer. wenn man die zu gast hat, lässt man sie halt 5 stunden vorher kommen und in der sonne braten bis jeder einzelne kontrolliert wurde.
wirklich beeinträchtigt wird das spiel ja auch erst bei vielen gegenständen die idr aus der selben richtung aufs spielfeld fliegen (mal von verletzungen abgesehen) und da ist der veranstalter gefragt.
alles negative geht in den meisten fällen von den fanblöcken aus und hier wird viel zu viel durchgelassen.
 

PWD

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Die DDorf Fans haben das doch eh mit absicht gemacht die wollten in der zweiten Liga bleiben um nächste Saison mit Köln zu spielen ;)
 
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es ist untragbar und ende, wenn das durchgeht, lässt bald jeder scheissvereien seine ultras aufs spielfeld um die gegner einzuschüchtern.

was haben die ultras damit zu tun? es sind leute aus allen blöcken aufs spielfeld gelassen worden, es sind banden von den ordnern bei seite gelegt worden um die leute nach abpfiff ganz bewusst auf den rasen zu lassen. das ist das problem. und es waren halt keine platzstürmung im sinne von einschüchterung wie die herthaner mal selber vor zwei jahren sondern feiernde fans die durch die masse mitgerissen wurden. das war offensichtlich vom verein geduldet vielleicht sogar gewünscht. damit hat man sich richtig in die nesseln gesetzt.
 
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es ist immer schwerer etwas von einer großen gruppe zu verlangen, als von einer person. beim verursacherprinzip hätte man zusätzlich schwierigkeiten, die parteizugehörigkeit zweifelsfrei festzustellen.

bei den bengalos haben doch wieder die sicherheitskräfte gefailed, die es nicht geschafft haben vernünftige kontrollen durchzuführen.
grade herthafans sind jetzt echt keine unschuldlämmer. wenn man die zu gast hat, lässt man sie halt 5 stunden vorher kommen und in der sonne braten bis jeder einzelne kontrolliert wurde.
wirklich beeinträchtigt wird das spiel ja auch erst bei vielen gegenständen die idr aus der selben richtung aufs spielfeld fliegen (mal von verletzungen abgesehen) und da ist der veranstalter gefragt.
alles negative geht in den meisten fällen von den fanblöcken aus und hier wird viel zu viel durchgelassen.

so wir z.b. der italienische verband bestraft wurde, weil er zulies, dass serbische hools bengalos, hängen und Messer ins Stadion schaffen um die fangnetze zu zerschneiden und bengalos auf Fans und rasen werfen zu können?

im übrigen sind Personen im Stadion relativ einfach zu identifizieren, das zeigen diverse fälle in letzter Zeit, wo die Verursacher früh festgestellt wurden.
 
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so wir z.b. der italienische verband bestraft wurde, weil er zulies, dass serbische hools bengalos, hängen und Messer ins Stadion schaffen um die fangnetze zu zerschneiden und bengalos auf Fans und rasen werfen zu können?

wurde er? er hätte es zumindest, weil man einfach keine veranstaltungen ansetzt die man nicht durchführen kann.
jede demo wird kritischer betrachtet als fußballspiele.
 
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Mal ne Frage an die Ingenieure, Zukunftsvisionäre und -Kenner:
Ist es eigentlich schwierig einen "Detektor" für die Inhaltsstoffe von Feuerwerkskörpern und bengalische Feuer zu entwickeln? Fast überall ist entweder Schwefel, Magnesium klassisches Schwarzpulver und vorallem Strontium-Nitrat drin (in den roten Bengalos)..
Das muss man doch wie klassisches Metal mit einem Detektor erkennen können oder nicht? Oder gibt es sowas schon? Und wenn ja..warum benutzt man solche Dinger nicht beim Einlass ins Stadion.

Oder was ist eigentlich mit dem "Nacktscanner"? Wenn alle Fans erstmal durch ne Schleuse laufen müssen gehts a) immernoch relativ schnell und b) erkennt man sowas wie Pyrotechnik sofort.

Es ist in Deutschland viel zu einfach so nen Mist ins Stadion zu schmuggeln (ich wurde noch nie ernsthaft kontrolliert bei meinen Stadionbesuchen).
 

Benrath

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oh gott :rofl: der fortuna-fan hat dir offenbar das hirn geklaut. WÄHREND DES SPIELS, himmelarschundzwirn

Natürlich nach dem Spiel -_-

Was ständig vergessen wird, die dachten halte alle, dass das Spiel schon zu Ende sei. Die sind ja nicht auf den Platz gerannt in der ABsicht das Spiel zu beenden. Wenn die 1-2 Minunten gewartet hätten, gäbs die ganze Aufregung jetzt nicht.
 
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wurde er? er hätte es zumindest, weil man einfach keine veranstaltungen ansetzt die man nicht durchführen kann.
jede demo wird kritischer betrachtet als fußballspiele.

das spiel wurde 2:0 für Italien gewertet, der serbische verband musste für die Schäden aufkommen, eine Geldstrafe zahlen und wurde zu nen paar geisterspielen verurteilt.

gegen Bayern fliegen im übrigen in fast jedem spiel tausende Gegenstände auf dem platz, man erinnere sich an den münzwurf, oder den golfball, abgebrochen wurde davon keines, also einfach mal die fresse halten...
 
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Natürlich nach dem Spiel -_-

Was ständig vergessen wird, die dachten halte alle, dass das Spiel schon zu Ende sei. Die sind ja nicht auf den Platz gerannt in der ABsicht das Spiel zu beenden. Wenn die 1-2 Minunten gewartet hätten, gäbs die ganze Aufregung jetzt nicht.

der typ hat den rasen rausgerissen, als gar nicht mehr soviele fans auf dem rasen waren, man hat deutlich gesehen dass alles auf dem weg vom rasen runter waren, das bringt die sache nicht weiter.


@schl3mil: hab sowas ähnliches mal inner schrottplatz-reportage gesehen, da sind die mit nem ähnlichen gerät über nen haufen schrott gegangen, um zu gucken, ob da irgendwas lohnendes bei ist. also es sollte schon möglich sein, die teile sind aber auch gut teuer und man braucht halt einige davon...

@cica: mMn hätten die genannten bayern-spiele auch abgebrochen werden müssen, dass gegenstände fliegen ist leider wirklich an der tagesordnung, ob man getroffen wird oder nicht hat mit der sicherheit dann ja recht wenig zu tun...ein schmaler grat irgendwie, es muss scheinbar immer erst was passieren
 
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gegen Bayern fliegen im übrigen in fast jedem spiel tausende Gegenstände auf dem platz, man erinnere sich an den münzwurf, oder den golfball, abgebrochen wurde davon keines, also einfach mal die fresse halten...

das ist einfach eine kapitulation. einfach peinlich wenn man sowas als "höhere gewalt" behandelt.

kann man sich die kontrollen auch gleich sparen.
 
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das einzige was gestern passiert ist, ist dass Berliner bengalos geworfen haben, die Düsseldorfer sind FRIEDLICH auf den platz und genauso wieder runter, ich verstehe die Aufregung wirklich null, natürlich war dass dumm, saudumm sogar, aber wenn es danach ginge hätte man das spiel schon abbrechen müssen, als die bengalos flogen und Berlin bestrafen..:
 
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entweder berlin wegen fans, oder düsseldorf wegen ungenügender sicherheitsstandards.

du verstehst mich einfach nicht.

wenn jemand eine großveranstaltung mit tausenden von menschen veranstalten will, muss er für die sicherheit jedes einzelnen garantieren. wenn er das nicht kann, z.b. weil eine trilliarde unerlaubte gegenstände problemlos an den kontrollen vorbei kommen, kann man die schuld nicht einfach auf "ein paar chaoten" schieben. bei sowas gibt es immer strukturelle mängel die das durchführen der veranstaltung eigentlich unmöglich machen.
 

Benrath

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Was willst du eigentlich von mir? Meine Frage war, ob nach dem Abpfiff Leute in Dortmund Souvenirs wie Rasen und co mitgenommen haben?

Was anderes war eigentlich nicht geplant in Düssseldorf nur das noch nicht abgepfiffen war.

Dass der eine Typ natürlich nen Riesenspack ist, weil er selbst beim Runtergehen noch den Rasen mitnimmt ist klar. Der hats zur Zeit bestimmt schwer genug, weil man ihn relativ gut erkennen konnte und sein Fotos schon in FB mit Verarschungsbild rumgeht.

Wie gesagt, hätten sich die Fans 2 Minuten geduldet würden wir jetzt alle vom krassen Freudentaumel der Fortunafans reden.

#2 an Cia sonst.
 

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Preetz und der Anwalt sind ganz Miese. Und die Medien plappern Blutbad und Leichenbläße einfach nach. WIe immer
 
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entweder berlin wegen fans, oder düsseldorf wegen ungenügender sicherheitsstandards.

du verstehst mich einfach nicht.

wenn jemand eine großveranstaltung mit tausenden von menschen veranstalten will, muss er für die sicherheit jedes einzelnen garantieren. wenn er das nicht kann, z.b. weil eine trilliarde unerlaubte gegenstände problemlos an den kontrollen vorbei kommen, kann man die schuld nicht einfach auf "ein paar chaoten" schieben. bei sowas gibt es immer strukturelle mängel die das durchführen der veranstaltung eigentlich unmöglich machen.

du verstehst es nicht.
die perfekte Sicherheit gibt es nicht, ich war dutzende male in Stadien, nie wenn ich da war ist etwas passiert, ich war aber z.b. auch beim Basketball final four, in Berlin wo es getrennte Busse für die Fans, getrennte Eingänge, es durfte nichtmal Kleingeld mit reinbringen, und das in ja Turnhalle, das ist in nem Stadion ist nicht zu leisten, (war es in der Halle auch nicht, ich habe alles behalten).

was du nicht verstehen willst ist, dass seitens der Berliner versucht wurde einen spielabbruch zu provozieren, aber die Fortuna Fans nur feiern wollten, die Sicherheitslage war selbst mit den Fans auf dem Platz nie außer Kontrolle, da sich alle friedlich verhielten.
 
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natürlich gibt es nicht die "perfekte" sicherheit. aber beim fußball werden ausschreitungen und verletzte billigend in kauf genommen. es ist ja hier nur zufall das nichts passiert ist. wenn ein platzsturm möglich ist, ist ein platzsturm möglich. man kann hier doch nicht einfach sagen "ist ja nochmal gut gegangen" und so tun als ob nichts passiert wäre. es ist zwar platt, aber irgendwann passiert doch mal was und dann sitzen alle betroffen da und habens mal wieder nicht kommen sehen... siehe vor na woche der ksc.

fußballspiele sind sehr emotionale events und als solche brauchen sie besondere beachtung die sie einfach nicht bekommen.
 

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ich finde es unverschämt wie alle medien die überschriften "skandal in düsseldorf" und "herta will wiederholungsspiel" immer mit den Bengalowürfen aus dem Hertablock bebildern
 
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ich Feier grade hart, wie desi an jeder Diskussion vorbei einfach nur rumpöbelt und von jedem ignoriert wird. :rofl2:
 

Benrath

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natürlich gibt es nicht die "perfekte" sicherheit. aber beim fußball werden ausschreitungen und verletzte billigend in kauf genommen. es ist ja hier nur zufall das nichts passiert ist. wenn ein platzsturm möglich ist, ist ein platzsturm möglich. man kann hier doch nicht einfach sagen "ist ja nochmal gut gegangen" und so tun als ob nichts passiert wäre. es ist zwar platt, aber irgendwann passiert doch mal was und dann sitzen alle betroffen da und habens mal wieder nicht kommen sehen... siehe vor na woche der ksc.

fußballspiele sind sehr emotionale events und als solche brauchen sie besondere beachtung die sie einfach nicht bekommen.

Wie stelst du dir das eigentlich vor? Ein "Platzsturm" ist immer möglich, solange du die Fans nicht irgendwie einferchst. Wie viele Ordner willst du denn da hinstellen? Genausoviele wie Fans? Normalerweise ist das alles auch gar nicht nötig, aber zu verlangen, dass so etwas auszuschließen sei, ist weltfremde.

und noch mal der Platzsturm beim KSC ist was völlig anderes gewesen als der in Düsseldorf. Ich versteh den Vergleich nicht mal Ansatzweise.
 
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