Rechtsanwälte mahnen wegen Porno-Streaming ab

[Btah]

Für was?

ich schätze er will auf sowas hinaus, dass ein Abgemahnter Anzeige aufgibt, weil die sich illegal sein IP besorgt haben oder so ^_^

 

[AdMiRaL]

Was kommt als nächstes? Werden Youtube User abgemahnt?

Diese Anwälte gehören alle durch den Fleischwolf gedreht!

 

[Perseus]

überlastet oder nicht, wer als richter 60k ip's durchwinkt ohne exakt zu prüfen hat den schuß nicht gehört. die verantwortlichen beim landgericht rausschmeißen und die abmahnenden anwälte + auftrager in knast.

 

[Seingalt]

Für was?

Dafür, dass man entweder die IP-Adressen auf illegalem Weg beschafft hat oder auf einem Weg, der gar nicht geeignet war einen Zusammenhang zu dem betreffenden urherberrechtlich geschützten Werk herzustellen, dass also insbesondere das Gericht über die Umstände der Auskunft getäuscht wurde. (Das hängt natürlich davon ab, wie das Auskunftsersuchen formuliert war.)

Und dann wird der Anwalt, der sich natürlich nicht über strafrechtliche Konsequenzen im Klaren sein kann mangels entsprechender (Aus)bildung, sicherlich ohne zu zögern lauter belastende Tatsachen ausplaudern, sofern es solche gibt. Guter Plan.

Er wird keine belastenden Angaben machen, aber er könnte entlastende Angaben machen, wenn denn alles legal vonstatten ging. Falls nicht, sollte das zu weiteren Ermittlungen führen.


Offenbar wurde ja bereits Anzeige erstattet.

 

[freesta]

http://blog.kowabit.de/porno-sein/

Hier hat sich mal jemand die betroffenen Firmen näher angeschaut. 100%ige Richtigkeit des Posts zweifle ich zwar an, aber trotzdem ganz interessant.

 

[Seingalt]

Angeblich landet das Geld nicht auf einem schweizer Konto.

http://www.wbs-law.de/abmahnung-fil...-diese-abmahnwelle-war-erst-der-anfang-49126/

Link hab ich mal vom Lawblog geklaut.

Zu geil aber eigentlich die Idee, zu ner Abmahnung eine Million Fake-Abmahnungen per E-Mail zu versenden, damit dann die Abmahnkanzlei von Leuten, die sich betroffen wähnen, zugespammt wird.

 

[freesta]

http://www.heise.de/newsticker/meld...essen-Ermittlung-verdichtet-sich-2065879.html

Genauere Informationen zur IP-Adressen-Ermittlung. Well played.

 

[TheGreatEisen]

Rofl ... "Miriam's Adventures aka My Black Stepdad"

 

[Gelöscht]

gerade auch schon gelesen, langsam wird die luft dünn für die jungens.

 

[Steep]

Wie ich es quasi vorrausgesagt habe nur stellt sich noch die Frage wie auch schon erwähnt wozu dieser Aufwand.

Man kann wohl von ausgehen das sie mit Vorsatz in betrügerischer
Absicht gehandelt haben.

Aber warum dann diese Weiterleitungen bzw dieser Aufwand?
Es hätte doch vollkommen ausgereicht einfach nur Valide IPs mit
Zeitstempel zu sammeln ohne irgendwohin automatisch weiterzuleiten
und dann trotzdem abzumahnen.
Ich meine ob die Leute es nicht sehen oder es ihnen untergeschoben
wird und sie es vermutlich auch nicht sehen macht bei der dreisten
Masche doch kein unterschied mehr.

Dann wäre nämlich die Indizienführung deutlich schwerer gewesen wenn
die Chroniken nichts auffälliges hergeben und es hätte noch ein paar Tage länger "Unsicherheit" geherrscht.

 

[Hafish]

Dafür, dass man entweder die IP-Adressen auf illegalem Weg beschafft hat

Aha. Was für einen illegalen Weg? Strafbar wonach?

oder auf einem Weg, der gar nicht geeignet war einen Zusammenhang zu dem betreffenden urherberrechtlich geschützten Werk herzustellen

Strafbar wonach?

dass also insbesondere das Gericht über die Umstände der Auskunft getäuscht wurde.

Strafbar wonach?

(Das hängt natürlich davon ab, wie das Auskunftsersuchen formuliert war.)

Achso, es ist also nicht mal bekannt was gemacht wurde? Hauptsache mal direkt "Anzeige!!!!!11" schreien.

 

[Gelöscht]

das da strafbewährte dinge passiert sind, ist mittlerweile sogar u+c klar, anders kann man dieses weltmeisterliche zurückrudern ala "wir sind nur anwälte, keine techniker und wurden lediglich zur abmahnung beauftragt" nicht deuten. darauf deuten diverse indizien wie die gleichzeitige gründung des urheberunternehmens sowie des softwareunternehmens hin, die auf dem gleichem server gehosted werden. das lächerliche "gutachten" über gladii. und die tatsache, das die ganze sache via trafficholder umgeleitet wurde. hier wurde quasi ein urheberrechtsverletzungs-perpetuum-mobile konstruiert.

 

[Staddi]

Hafish, nicht alles was illegal/verboten ist, zieht eine Strafe mit sich. Bestes Beispiel das Kopieren des neuen Personalausweises beim Leihen eines Autos. Ist verboten, da auf dem Ding etwas steht was nur der Inhaber kennen darf. Zieht aber auch keine Strafe nach sich.

 

[Btah]

Aha. Was für einen illegalen Weg? Strafbar wonach?

Meine Fresse, lies halt das Topic, selbst der heise Artikel schreibt doch

Viele Indizien sprechen nun für eine Vorgehensweise, die in den strafrechtlich relevanten Bereich reicht und zumindest den Verdacht auf Computerbetrug in gewerblichem Ausmaß nahelegt.

oder willst du ernsthaft behaupten, dass sei alles koscher, wenn man den bösen "Raubkopierer" erst mal über 3 andere Seite dahinlockt

Mal davon ab, kannst du ja gerne mal deine Lieblingsfrage selbst beantworten...stream gucken? Strafbar wonach?

 

[Hafish]

Nein, ich meine hier sollten einige mal nachdenken, bevor sie direkt was von Anzeigen faseln. Zumal ja hier noch nicht mal der Sachverhalt auch nur ansatzweise klar genug ist. Nicht alles, was rechtlich nicht ok oder moralisch verwerflich ist, ist gleich strafbar.

 

[Btah]

oh noez, in einem Internetforum wird manchmal übertrieben...surprise

 

[Hafish]

Offenbar ja schon, sonst würdest du dich nicht direkt so aufregen, wenn ich es wage, mal kurz nachzufragen, wie die Leute auf eine Straftat und vor allem auf welche kommen.

So so, du meinst also Computerbetrug? Schon mal gelesen die Norm oder einfach nur dumm wiederholt, was irgendwer irgendwo geschrieben hat, vermutlich nachdem ihm sein Pornoabend von der Abmahnung verdorben wurde?

 

[freesta]

Verpiss dich Hafisch.

 

[Btah]

Offenbar ja schon, sonst würdest du dich nicht direkt so aufregen, wenn ich es wage, mal kurz nachzufragen, wie die Leute auf eine Straftat und vor allem auf welche kommen.

So so, du meinst also Computerbetrug? Schon mal gelesen die Norm oder einfach nur dumm wiederholt, was irgendwer irgendwo geschrieben hat, vermutlich nachdem ihm sein Pornoabend von der Abmahnung verdorben wurde?

Du darfst uns immer noch gerne nennen, wonach Streaming ne Straftat ist.

Aber schön das du dir hier auch noch Mühe gibst, diese Spastis zu verteidigen ^^

 

[Hafish]

Du darfst uns immer noch gerne nennen, wonach Streaming ne Straftat ist.

Wer sagt, dass es eine ist? Du?

Ich tendiere eigentlich inzwischen dazu, es nicht als Straftat anzusehen.

So, jetzt darfst du mir aber mal sagen, was mit dem Computerbetrug ist.

 

[Btah]

Ne deine "Kollegen", die du hier so eisern versuchst zu verteidigen

 

[Hafish]

Ich verteidige niemanden, ich kritisiere nur dieses dumme, ungebildete "Blabla-alles-Verbrecher"-Gelaber.

Dass mich beide Seiten ankotzen können kommt dir natürlich nicht in den Sinn.

 

[TheGreatEisen]

Mich interessiert an der ganzen Sache eigentlich nur, wie viel Kohle der Urmann mit dieser Scheisse macht. Bin hier auf S. 17 der Berufungserwiderung und dieser Bastard hat 0 Arbeitsaufwand

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Ne deine "Kollegen", die du hier so eisern versuchst zu verteidigen

wat? straftat? eine "abmahnung" ist idr nur das angebot auf abschluss eines vertrages, der die kosten des urheberrechtsinhabers begleichen soll. es ist nichtmal ein streitiges gerichtsverfahren, ganz abgesehen von einem strafverfahren. erst wenn eine einstweilige verfügung erlassen wird, der man widerspricht, ist man im streitigen (zivil-)verfahren.

 

[Btah]

Ich hab ja nur drauf gewartet, dass einer aus der Juristenriege mit der juristischen Wortklauberei daherkommt ...die Ironie an der Sache ist, dass ausgerechnet die Abmahnanwälte es ja knallhart ausnutzen, dass im Volksmund diese Unterscheidung eben nicht gemacht wird ^^

€: Die lustigen "bis zu 5 Jahre Knast für Raubkopierer"-Spots tun da natürlich ihr übriges ^^

 

[Hafish]

Aha. Wenn man dir nicht zustimmt, sondern mal fragt was jetzt genau das Problem sein soll, dann ist es juristische Wortklauberei.

Auch wenn wir es nicht benennen können, sagt uns das Bauchgefühl dass was faul ist. Wir wissen doch alle dass diese Abzocker auf den Scheiterhaufen gehören! Alle sofort verbrennen, über die Einzelheiten kann man später noch nachdenken.

Oder wohl eher nicht, wenn ich mir dein wirklich durchdachtes Geschreibsel hier so angucke.

PS: Zum Thema Wortklauberei: Ich halte Streaming nur deshalb nicht für strafbar, weil es im Strafrecht in der Tat genau auf den Wortlaut ankommt und nicht auf das, was der Gesetzgeber wirklich wollte. Denn vom Unrecht gibt es keinen Unterschied zwischen einer kopierten CD und einem Stream.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Ich hab ja nur drauf gewartet, dass einer aus der Juristenriege mit der juristischen Wortklauberei daherkommt ...die Ironie an der Sache ist, dass ausgerechnet die Abmahnanwälte es ja knallhart ausnutzen, dass im Volksmund diese Unterscheidung eben nicht gemacht wird ^^

€: Die lustigen "bis zu 5 Jahre Knast für Raubkopierer"-Spots tun da natürlich ihr übriges ^^

wie gesagt, mistgabeln einpacken und einfach mal das hirn einschalten. so kompliziert ist die sache ja nicht. ist ja nicht so als ob es sich hier um 20-seitige AGB handelt, bei denen irgendwo auf seite 17 unten eine fiese klausel versteckt ist. keiner mag abmahnanwälte, am wenigsten wahrscheinlich anwälte.

 

[YngwieM]

Ich verteidige niemanden, ich kritisiere nur dieses dumme, ungebildete "Blabla-alles-Verbrecher"-Gelaber.

Dass mich beide Seiten ankotzen können kommt dir natürlich nicht in den Sinn.

Ich verstehe ja deinen Ansatz aber da du ja exorbitant juristisch bewandert bist hättest du, anstatt deinen Post mit 4x der gleichen dummen Frage auszuschmücken, ihm seine amateuerhaften, falschen Thesen korrigieren können und den Sachverhalt erläutern können.

 

[Btah]

Naja wenn 08/15 Internetuser sone lustige Abmahnung von U+C kriegt, wird er halt höchstwahrscheinlich erstmal dick Schiss kriegen, denn in deren Brief werden die ihm wohl nicht grade über den Unterschied zu ner Straftat aufklären. Deswegen hab ich ja auch nicht den geringsten Zweifel, dass die damit schon dick Kohle eingefahren haben, auch wenn es eben wahrscheinliche keine rechtliche Basis hat.

€: Noch besser wird das natürlich verbunden mit deren Idee für den Internetpranger

 

[Hafish]

Mag ja alles sein. Nur ist das Fordern von unberechtigtem Geld nicht direkt Computerbetrug, auch nicht, wenn das "Opfer" meint, es habe sich durch sein eigenes Verhalten zuvor strafbar gemacht.

 

[Btah]

Tja mag ja sein, dass sich U&C da ein schönes Schluploch gesucht haben (sind ja schließlich Anwälte, die werden ja schon einigermaßen in der Lage sein, da was zu entdecken bevor die sowas abziehen) und daher letztendlich ungeschoren davon kommt...das macht es aber auch nicht zwingend besser.

Da ist halt einfach ein wenig auch der Hoffnung geschuldet, dass man so einen Scheiß auch tatsächlich nicht ungestraft abziehen darf

 

[freesta]

Jetzt lass aber bitte mal die ehrenwerten Kollegen aus Regensburg in Ruhe Btah. Das ist ja schon Rufschädigung, was du hier machst. Immerhin haben wir es hier mit Anwälten des ehrlichen Arbeiters zu tun, dessen ordentlich erkaufte Erotikkunst von fiesen Pornodieben auf dubiosen Internetportalen weggewichst wird.
Dabei ist die Masche ist so alt wie das Internet: Die Trickbetrüger surft eine Webseite mit Erotikkunst an. Dies kann sogar durch gewisse "Suchmaschinen" passieren. Dann betrachtet er die dort vorhanden Bilder und Videos, holt in einem unbeachteten Moment seinen Prengel raus und schon ist das Kunstwerk ist gestohlen. Besonders verwerflich: Die Diebe achten penibel genau darauf, dass es bei ihrem Coup niemals Zeugen gibt. Zum Glück gibt es Anwälte, die diesen Schergen das "Handwerk" legen wollen.

 

[Seingalt]

Aha. Was für einen illegalen Weg? Strafbar wonach?

Strafbar wonach?

Strafbar wonach?

Achso, es ist also nicht mal bekannt was gemacht wurde? Hauptsache mal direkt "Anzeige!!!!!11" schreien.

Sorry, mir war nicht bekannt, dass im Detail bekannt sein muss, was passiert ist, bevor Ermittlungsbehörden beginnen zu ermitteln, was passiert ist.
Ich bin naiv davon ausgegangen, dass es die Aufgabe von Ermittlungsbehörden sei, gerade das herauszufinden - offenbar ein Fehler.

Und im Gegensatz zu Deiner Unterstellung habe ich auch niemanden als Verbrecher oder sonstwas bezeichnet. Ich habe nur in den Raum gestellt, dass vieles auf einen illegalen Vorgang hindeutet und eine Ermittlung von Strafverfolgungsbehören Licht ins Dunkle bringen könnte.
Wenn sich am Ende herausstellt, dass keine Straftat verübt wurde, ist das doch auch ein Gewinn. Es geht nicht darum, jemanden zu verknacken, sondern zu ermitteln, was passiert ist.
Und dass man damit nicht warten sollte, ergibt sich für mich daraus, dass es hier, falls es sich um illegale Aktivitäten handelt, um eine erhebliche Größenordnung geht und zudem sogar angekündigt wurde, dass diese Aktivitäten noch ausgeweitet werden.
Es kann ja also wohl nur im Interesse des Rechtsstaats sein, dass möglichst schnell Klarheit darüber entsteht, was da eigentlich vor sich geht.

Welche Paragraphen verletzt sein sollen? Das weiß ich doch nicht, ich bin kein Jurist. Ich vermute, dass Betrug und Verstöße gegen das Datenschutzgesetz im Raum stehen, eventuell gefälschte Gutachten oder falsche Versicherung an Eides statt?

Und noch ein persönlicher Rat: Leiste Dir ne Penisvergrößerung oder tu sonst was, um Dein Selbstbewusstsein aufzupeppeln. Dein arrogant-schizophrenes Verhalten hier ist albern und macht die Diskussion kaputt.

 

[Hafish]

Ermittlungsbehörden sollen einen Sachverhalt aufklären, das ist richtig. Sie werden aber erst tätig, wenn (d.h.: nachdem) ein Anfangsverdacht besteht. So, aufgrund welcher Tatsachen soll ein Anfangsverdacht für welche Straftat bestehen?

Du sagst Betrug, falsche Versicherung an Eides Statt, Verstöße gegen das Datenschutzgesetz. Gefälschte Gutachten. Aufgrund welcher Tatsachen?

Wurden hier überhaupt eidesstattliche Versicherungen abgegeben? Ist mir nicht bekannt und selbst wenn, dann müsste der Anzeigende zumindest nahelegen, dass sie falsch waren. Davon ist imho nicht die Rede. Datenschutz lassen wir mal dahinstehen, im Zweifel ist das legitim zur Rechtsverfolgung. Und was bleibt ist der Betrug. Es ist aber kein Betrug, wenn man unberechtigte Forderungen erhebt. Und was für Gutachten meinst du, die dann auch noch falsch sein sollen?

Soviel mal zum Anfangsverdacht. Aber davon mal abgesehen bestätigst du doch gerade genau meinen Vorwurf: Du sagst, du hast keine Ahnung was überhaupt passiert ist und du kennst dich mit Gesetzen auch nicht aus. Aber trotzdem meinst du, dass hier Ermittlungsbehörden ermitteln sollten. Nicht, weil du den begründeten Verdacht hast, dass eine Straftat begangen wurde, denn da kennst du dich nicht aus wie du selbst sagst. Allein vom Hörensagen und weil du gerne mal auf Anwälte Eindreschen willst, die ja eh alle miese überbezahlte Abzocker sind. Deine Forderungen laufen auf reine Willkürjustiz hinaus, gegründet auf das "gesunde Volksempfinden". Denk mal einen Moment darüber nach, was die Aufnahme eines Ermittlungsverfahrens so für Folgen hat oder haben kann. Was denkst du denn, wie die Aufklärung hier geschehen würde? Also verwechsle meine Aufregung darüber nicht mit Arroganz. Sei lieber froh, dass es Juristen gibt, die so denken. Genau diese "Arroganz" ist es nämlich, die deine Rechte und die von btah und anderen vor wilder Verfolgung und staatlichem Unrecht schützen.

 

[Btah]

Sei lieber froh, dass es Juristen gibt, die so denken. Genau diese "Arroganz" ist es nämlich, die deine Rechte und die von btah und anderen vor wilder Verfolgung und staatlichem Unrecht schützen.

Und genau die selbe ist es auch die uns sowas wie U&C beschert

Aber nettes Dammbruchargument mit der Willkürjustiz ^^

 

[Hafish]

Was uns solche Anwälte beschert sind die Tatsache, dass Abmahnungen dieser Art nicht verboten sind, und dass es genug Trottel gibt die bezahlen. Es rentiert sich nämlich.

Zwei Möglichkeiten gibt es, das zu beenden. Entweder es zahlen zu wenige, als dass es sich lohnt, oder man verbietet das Abmahngeschäft bzw. macht es unlukrativ.

 

[Btah]

Für wilde Verfolgung und Unrecht braucht es eben nicht immer den Staat

 

[freesta]

Für wilde Verfolgung und Unrecht braucht es eben nicht immer den Staat

Ohne das LG Köln als Zulieferer würde das Abmahngeschäft in diesem Ausmaß aber nicht funktionieren.

 

[Btah]

Auch wieder wahr

 

[Crazy Kenny]

Und ohne Juristen erst!

Also doch Mistgabeln und Fackeln herausholen.