Rechtsanwälte mahnen wegen Porno-Streaming ab

[yentoh]

also dem typischen landgerichtsrichter geht sehr sehr viel am arsch vorbei, es sei denn, dass er noch karriere machen will.

 

[Chnum]

sprecht nicht so negativ über juristen, sonst kommt heator wieder um die ecke getrollt

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

sprecht nicht so negativ über juristen, sonst kommt heator wieder um die ecke getrollt

anwälte. dass richter gerne lahmärsche sind sollte bekannt sein. warum sonst geht man in den staatsdienst?

 

[Btah]

Zwischen einer Fehlentscheidung und grundsätzlich falscher Herangehensweise ist imho dann aber doch noch ein guter Unterschied

 

[ROOT]

es bringt doch vor allem niemandem etwas, falls da nun ein random beamter am LG köln geschasst wird.
viel wichtiger ist doch, wie damit die aufmerksamkeit auf eine unmögliche praxis gelenkt wird. grad bei so fails wie mit dem datum fragt man sich, ob sich U+C nicht langfristig womöglich mehr schaden mit soner aktion, als sie da jetzt bisschen cash abgreifen.

 

[vladoks]

Diese ganze Abmahnerei wird doch fast nur missbräuchlich genutzt oder nicht? Die ganzen Schludereien / Betrügereien die bei dieser Geschichte noch dabei sind, sind doch nur ein Bonus. Das muss reformiert werden, zusammen mit dem Urheberrecht... bin gespannt wie es da noch weiter geht, gerade wenn mal rauskommt wie genau die überhaupt an die IPs gekommen sind.

 

[Login]

Sehe ich so ähnlich, auch wenn leute wie Heator das nicht wahrhaben wollen. Das eigentliche Problem hier ist nicht, dass Richter Mist gebaut haben oder die Existenz gieriger Anwälte.
Nein, es geht um ein völlig vermurkstest System sammt Rechtverständnis über welches man als unabhängiger und gebildeter Bürger nur den Kopf schütteln kann. Deswegen nicht die Symptome behandeln sondern das Übel an der Wurzel packen und dazu gehört vor allem auch denjenigen klar zu machen, dass etwas schief läuft. Aber was will man machen, soetwas wird halt "ignoriert" .

 

[Hafish]

"Das System ist schuld."



@Heator: Jo, Richter sind alle Lahmärsche. Und zum Glück wird von Anwälten auch so viel brauchbares Zeug produziert, dass Richter eigentlich schneller damit durch kommen müssten.

 

[Gelöscht]

„Abmahnwelle erst der Anfang“ - Redtube-Anwalt kündigt Tausende weitere Briefe an

Auf die Größe der Abmahnwelle angesprochen, erklärte Urmann dem Text zufolge: „Sicherlich haben wir jetzt sehr viele Abmahnungen verschickt, wir wollten damit unbedingt noch vor Weihnachten raus.

"Amüsant war die kleine Randbemerkung, dass es hier am längsten gedauert habe, die Tausende Briefumschläge mit spezieller Falz für die entsprechenden Druckstraßen zum Versenden der Post zu besorgen"

der typ ist echt nen knaller.

http://www.focus.de/digital/interne...mahnwelle-war-erst-der-anfang_id_3475649.html

Zum Thema IP:

Der Betreiber von Redtube.com erklärte Golem.de auf Anfrage: "Wir haben keine Nutzerinformationen oder IP-Adressen herausgegeben. Persönliche Daten sind private Daten und der Schutz der Privatsphäre hat bei uns hohe Priorität."

Thomas Urmann, Gesellschafter der Kanzlei Urmann + Collegen (U+C), hat angedeutet, weitere Streaming-Plattformen überwachen zu wollen. In den nächsten Jahren sollten somit Tausende weitere Abmahnungen folgen, berichtet der Rechtsanwalt Christian Solmecke unter Berufung auf Urmann im Blog seiner Kanzlei.

vermutet wird, das entweder über vertipper-domains (redtube.net statt .com etc.) und/oder via werbe-ads die ips abefished wurden.

http://www.golem.de/news/redtube-co...n-koennten-ueberwacht-werden-1312-103329.html

und at least:

Rechtsanwalt Solmecke geht davon aus, dass die Abmahnungen an einem Beweisverwertungsverbot scheitern werden. Er geht weiter davon aus, dass Rechtsanwalt Sebastian sich in einem Strafrechtsverfahren verantworten muss.

http://www.wbs-law.de/urheberrecht/...zweifelhaften-rechtfertigungsversuchen-49115/

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

"Das System ist schuld."



@Heator: Jo, Richter sind alle Lahmärsche. Und zum Glück wird von Anwälten auch so viel brauchbares Zeug produziert, dass Richter eigentlich schneller damit durch kommen müssten.

hä, wer hat was von einem system gesagt?
und mein post war obv TOTAL ernst gemeint mmmhk

 

[Outsider23]

Kommt gerade bei den zdf nachrichten ein bericht drüber...

 

[Login]

hä, wer hat was von einem system gesagt?

Ich, und ich stehe dazu .

 

[TheGreatEisen]

Der Urmann hat in Deutschland nichts zu suchen. Er ist genau die Sorte Rechtsanwalt,
die in den USA Multimillionär wäre und dessen "Mitarbeiter" an jeder Haustür klingeln, um
nach Nebenwirkungen neu zugelassener Medis zu fragen. Vielleicht sollte man ihn auf die
Möglichkeit hinweisen, seinen LLM zu machen und dann das BAR Exam.. und schon
darf er die USA unsicher machen.

@ Heator: Welche Oberpfeife hat wohl was bzgl "System" gesagt?

 

[Steep]

Jo sollen mal weiter machen mit diesem bullshit im besten fall bricht es dieser ganzen abmahnkacke endlich mal das Genick.

PS.

ZDF heute Journal wars auch schon heute...

PPS.
@ Ticor

Dein Kumpel hat keine Abmahnung bekommen sondern einfach nur einer 30457032 Trittbrettemails...

Datum/Uhrzeit: 23.12.2013 22:30:45
IP-Adresse: 92.11.24.14
Produktname: Amandas secrets
Benutzerkennung: 5971001328
Stream Seite: Redtube

PPPS.

Und wir ham ne schriftliche Abmahnung aber kann deswegen wunderbar schlafen.....

PPPPS.

Unsere Browser Chroniken geben nix her....

 

[Hafish]

Auch wenn er sich hier noch so viel anstrengt, wird er im OT nicht gewinnen...

 

[Login]

Ähm nein?
Das hier poste ich mit Sicherheit nicht wegen dem OT.

 

[Gelöscht]

hier gibts bisschen futter aus der gerüchteküche:
http://kosmologelei.wordpress.com/2013/12/08/woher-kommen-die-ip-adressen/

Es gibt noch viele an­dere Spe­ku­la­tionen, aber keiner kommt auf das Nächstliegende: Der ISP! Ist denn kei­nem auf­ge­fal­len, dass nur Kun­den der Telekom “er­wischt” wur­den und auch nur an we­ni­gen Ta­gen? Liebe Telekom, viel­leicht habt ihr eine ge­schmier­te Ratte, die näch­tens nix Bes­seres zu tun hat, als die IPs zu fil­tern, die “Fucker­zwergs Fuck­book” auf Red­tube klicken? Al­so wenn ich Telekom-Boss wä­re, würde ich mei­ne Security auf diese Fähr­te an­setzen.

eine kompromittierte stelle bei der telekom, da würd ich mir aber jetzt mal popcorn besorgen, das wird bestimmt funny, wenn u+c irgendwann mal mit der sprache rausrücken müssen, wie die ip-stamps zustande gekommen sind.

 

[Steep]

Das ist halt Bullshit.
Man muss keinen schmieren oder sich sonst wie krum machen.

Automatische Weiterleitungen bzw Protokolierung einer echten IP zu einem bestimmten Zeitpunkt (Ob der Stream aufgerufen wird oder nicht spielt doch keine Rolle das kann weder bewiesen noch kann man einen Vorwurf durch eigene Beweise entkräften) in Werbebanner auf irgendwelchen Seiten thats it muss man kein Sherlok für sein. Und grad auf halbseidenen Seiten dürfte kompromitierte Werbung noch mehr vorkommen als das ja zum schon auf seriösen Seiten vorkommt.

Da ist quasi niemand sicher ausser man arbeitet mit 100% Adblock .....

 

[Gelöscht]

Das ist halt Bullshit.
Man muss keinen schmieren oder sich sonst wie krum machen.

Automatische Weiterleitungen bzw Protokolierung einer echten IP zu einem bestimmten Zeitpunkt (Ob der Stream aufgerufen wird oder nicht spielt doch keine Rolle das kann weder bewiesen noch kann man einen Vorwurf durch eigene Beweise entkräften) in Werbebanner auf irgendwelchen Seiten thats it muss man kein Sherlok für sein. Und grad auf halbseidenen Seiten dürfte kompromitierte Werbung noch mehr vorkommen als das ja zum schon auf seriösen Seiten vorkommt.

Da ist quasi niemand sicher ausser man arbeitet mit 100% Adblock .....

weiterleitung aus bannern heraus um damit ne urheberrechtsverletzung triggern zu lassen ist ja fast schon auf malware-niveau, der typ hat völlig recht, das u+c sich damit aufhängen kann.

Spe­ku­liert wird auch über Tracking-Cookies und -Pixel, die aus ent­spre­chend auf Redtube ge­schal­teter Wer­bung stammt. Gute Idee, das gin­ge, nur lässt sich die Wer­bung nicht ziel­ge­nau auf den Sei­ten platzieren, die Clips von “The Archive AG”

machts irgendwie auch unsinnig, gerade bei der höhe von knapp 10.000 abmahnungen.

 

[Outsider23]

Vor allem da diese videos ja offensichtlich über längern zeitraum mit wissen der rechteinhaber auf der seite verfügbar waren, obwohl man das problemlos löschen lassen kann. Kann man ja schon fast sagen die haben das freiwillig zu verfügung gestellt.

 

[freesta]

hier gibts bisschen futter aus der gerüchteküche:
http://kosmologelei.wordpress.com/2013/12/08/woher-kommen-die-ip-adressen/



eine kompromittierte stelle bei der telekom, da würd ich mir aber jetzt mal popcorn besorgen, das wird bestimmt funny, wenn u+c irgendwann mal mit der sprache rausrücken müssen, wie die ip-stamps zustande gekommen sind.

Das halte ich für eine sehr uninformierte Spekulation. Dass Telekomkunden als erstes dran sind, hat doch Tradition, und liegt auch daran, dass andere Provider die IP-Adressen/Namenkombinationen nicht oder nicht solange abspeichern (insbesondere halt Arcor).

Was ich mich allerdings frage ist, ob die nicht solche Seiten ins Netz gespammt haben könnten, die einfach nur die Videos von richtigen Pornohostern embedden. Davon gibt es ja tausende und das wäre ja wohl eine der einfachsten Arten, um an IPs zu kommen, weil man sie dann vom eigenen Webserverlog auslesen kann.

 

[Gelöscht]

gut, wär auch ne möglichkeit. wobei ich mich ja schon frage, wer ne embedden-funktion von ner pornsite nutzt. haut man das als otto-normal-nutzer dann mal fröhlich in seinen blog, oder wie darf ich mir das vorstellen?

 

[NotFound]

Das halte ich für eine sehr uninformierte Spekulation. Dass Telekomkunden als erstes dran sind, hat doch Tradition, und liegt auch daran, dass andere Provider die IP-Adressen/Namenkombinationen nicht oder nicht solange abspeichern (insbesondere halt Arcor).

Was ich mich allerdings frage ist, ob die nicht solche Seiten ins Netz gespammt haben könnten, die einfach nur die Videos von richtigen Pornohostern embedden. Davon gibt es ja tausende und das wäre ja wohl eine der einfachsten Arten, um an IPs zu kommen, weil man sie dann vom eigenen Webserverlog auslesen kann.

Wenn das so ist, haben die doch selber die Videos verteilt? Und dann hätten sie (nach meinem Rechtsverständnis aka Bauchgefühl) erst recht keine Grundlage von irgendwem Geld zu verlangen.

 

[deleted_24196]

gut, wär auch ne möglichkeit. wobei ich mich ja schon frage, wer ne embedden-funktion von ner pornsite nutzt. haut man das als otto-normal-nutzer dann mal fröhlich in seinen blog, oder wie darf ich mir das vorstellen?

Wer das nutzt, kA. Aber haben die Seiten nicht sogar nen Facebook-Like-Button unter jedem Video?

 

[Btah]

Das halte ich für eine sehr uninformierte Spekulation. Dass Telekomkunden als erstes dran sind, hat doch Tradition, und liegt auch daran, dass andere Provider die IP-Adressen/Namenkombinationen nicht oder nicht solange abspeichern (insbesondere halt Arcor).

Müssten dann nicht grade Kabelkunden besonders schnell dran sein? Denn bei fester IP ist das ja noch ne Ecke einfacher eigentlich

 

[RyaReisender]

Im ZDF hatten sie ja auch schon gesagt, dass die Daten bei der Telekom erfragt wurden. Da die Telekom rotierende IP-Adressen hat würde das auch erklären wieso viele auch eine Abmahnung bekommen haben, die gar nicht dieses Video geschaut haben.

Kann die Telekom da überhaupt was gegen machen? Immerhin hatte der Anwalt einen richterlichen Beschluss gehabt.

 

[YngwieM]

hier gibts bisschen futter aus der gerüchteküche:
http://kosmologelei.wordpress.com/2013/12/08/woher-kommen-die-ip-adressen/
eine kompromittierte stelle bei der telekom, da würd ich mir aber jetzt mal popcorn besorgen, das wird bestimmt funny, wenn u+c irgendwann mal mit der sprache rausrücken müssen, wie die ip-stamps zustande gekommen sind.

Bislang sind nur Kunden der Deutschen Telekom betroffen. Es wurden jedoch auch Auskunftsbeschlüsse für andere Internet Service Provider erwirkt, die Kanzlei sei wegen der Vielzahl allerdings noch nicht dazu gekommen, weitere Abmahnungen zu verschicken.

http://www.golem.de/news/redtube-co...n-koennten-ueberwacht-werden-1312-103329.html

 

[Gelöscht]

naja, kann ja ne schutzbehauptung sein um vom verdacht abzulenken. bis dato haben jedenfalls nur t-com kunden post bekommen. keine ahnung, bin trotzdem gespannt ob und wie sie nun die ips abgefished haben.

 

[Btah]

wobei das natürlich Sinn macht, wenn man ein dickes Antwortschreiben von einem ISP kriegt, das erstmal komplett abzuarbeiten (was ja bei der Größe der Abmahnwelle schon etwas dauert), quasi FIFO ^^

 

[vladoks]

Nichtssagende Presseerklärung ahoi Verweisen wieder auf dieses ominöse Gutachten, das nicht öffentlich ist, aber die Unbedenklichkeit des Verfahrens bestätigt, also bezogen auf das Sammeln der IPs.

 

[Staddi]

Das ist halt Bullshit.
Man muss keinen schmieren oder sich sonst wie krum machen.

Automatische Weiterleitungen bzw Protokolierung einer echten IP zu einem bestimmten Zeitpunkt (Ob der Stream aufgerufen wird oder nicht spielt doch keine Rolle das kann weder bewiesen noch kann man einen Vorwurf durch eigene Beweise entkräften) in Werbebanner auf irgendwelchen Seiten thats it muss man kein Sherlok für sein. Und grad auf halbseidenen Seiten dürfte kompromitierte Werbung noch mehr vorkommen als das ja zum schon auf seriösen Seiten vorkommt.

Da ist quasi niemand sicher ausser man arbeitet mit 100% Adblock .....

Firefox: Noscript, Chrome: NotScripts o.ä.
dazu Kram wie Ghostery, Adblock
Sollten eigentlich Standard bei jeder Browserinstallation sein, blockt halt wirklich erstmal alles und niemand würde beim Aktivieren der Funktionen für eine Seite auch die Werbeskripte mitaktivieren.

 

[Btah]

Ist ja nicht so als hätte man ohne so Sachen ratzfatz seinen Rechner verseucht, manchmal ist das auch mehr Hysterie

 

[Staddi]

Geht vor allem einfach nur darum, dass ich kein Bock habe, dass wenn ich eine Seite wie bspw. the Verge besuche erstmal 10 seitenfremde Inhalte ihre Skripte durchrattern lassen und seien sie halt noch so ungefährlich.

 

[enOr]

Was ich mich bei der Sache frage: Selbst wenn die IP-Adressen über Werbebanner "abgefischt" worden sein sollten, die auf der jeweiligen Seite der Videos eingebunden waren. Wie lässt sich darüber denn ein zwingender Zusammenhang zwischen dem Besuch der Webseite und dem Abspielen des Videos konstruieren (solange man das Video manuell starten muss)? Wenn das nicht möglich ist, sollte ja eigentlich gelten: Im Zweifel für den "Angeklagten".

 

[Steep]

Das geht eben nur wenn diese Werbung den Link zu dem Video präsentiert und dieses Video über diese Werbung dann angeklickt wird nur dann kann ein Dritter an die IP rankommen (ohne jetzt aufwand wie viren oder CrossSite Scripts etc. quasi sachen die noch illegaler sind).. Und das passiert auch nicht auf der Redtube seite sondern irgendwo weil auf der Redtube seite selber gibt es keinen Grund einen Drittanbieter link zu klicken für einen link auf der eigenen Seite.

Hier mal ein Ausflug in die Möglichkeiten eine IP zu erhalten und das wird zu der Erkenntnis führen das es keine legale Mechanik gibt ohne Betrugsabsicht IPs zu erhalten in diesem Fall.

1. Erstanbieter gibt IP raus
dh. Redtube hätte IP rausgegeben was nicht möglich ist bzw dann keine Abmahnwürdige IP Adresse ist.
Weil ohne Gerichtsbeschluss gibt Rettube nichts raus dieser wird aber nicht erteilt werden da Redtube als Amerikanische Firma welche sich an dort geltenden Urheberrechte hält nicht angreifbar ist quasi legal operiert.
2. Zweitverwerter gibt IP raus
dh. die interne IP verwaltung für Statistiken und Werbung hätte ein Leck welches IP Adressen rausgibt (Menschlich oder Serverhack). Dann würde sich nichts ändern weil Redtube immernoch eine legale Seite nur wäre dann schon die beschaffung illegal und da hätte sich wer strafbar gemacht unabhängig davon ob die IP Adressen jetzt dennoch als Beweis zugelassen werden.
3. Drittanbieter geben IP raus. Redtube gibt keine IPs an Drittverwerter raus. Ausnahme sind die Uploader die können an die IPs ihrer eigenen Uploads erhalten für eigene zielgerichtete Werbung zb. Nur wenn ein Uploader die IPs abmahnt oder weitergibt damit diese jemand abmahnt ist das dann direkt schon Betrug.
4. Hyperlinks auf anderen Seiten.
Zb. Werbanner mit Weiterleitungen auf die gewünschte Adresse können natürlich speichern wer auf diesen Link geklickt hat. Wäre dann aber auch betrug weil ja offensichtlich zur Urheberrechtsverletzung verleitet wird und dies sogar Automatisiert von statten gehen kann.
5. Auf Viren, Crosssitelücken und ähnliches brauch ich garnichts erst eingehen weil da schon das platzieren des "Links" eine Straftat wäre.

 

[Seingalt]

Sind eigentlich schon Anzeigen bei der Staatsanwaltschaft eingegangen? Die Faktenlage scheint ja einen Anfangsverdacht zu begründen.

Der Staatsanwalt müsste ja nur mal bei diesem Anwalt anrufen und nachfragen, woher die IP-Adressen kommen.

 

[Hafish]

Sind eigentlich schon Anzeigen bei der Staatsanwaltschaft eingegangen? Die Faktenlage scheint ja einen Anfangsverdacht zu begründen.

Für was?

Der Staatsanwalt müsste ja nur mal bei diesem Anwalt anrufen und nachfragen, woher die IP-Adressen kommen.

Und dann wird der Anwalt, der sich natürlich nicht über strafrechtliche Konsequenzen im Klaren sein kann mangels entsprechender (Aus)bildung, sicherlich ohne zu zögern lauter belastende Tatsachen ausplaudern, sofern es solche gibt. Guter Plan.

 

[Steep]

Jupp diesen ganzen interviews .. ist schon geil wie kackdreist in die kamera lügt.. aber was soll er auch machen ich meine die ganze Masche basiert auf Betrug da wärs ja ein bissel verfrüht das zuzugeben.
Die setzen alles auf eine Karte und dann wird dicht gemacht nicht umsonst landet das Geld in der Schweiz so das Strafverfolgungsbehörden faktisch keine Möglichkeit mehr haben ans Geld zu kommen bis dann auch irgendwann in ferner Zukunft gerichtlich festgestellt wurde das das eine riesige betrugmasche ist.

 

[Crazy Kenny]

Angeblich landet das Geld nicht auf einem schweizer Konto.

http://www.wbs-law.de/abmahnung-fil...-diese-abmahnwelle-war-erst-der-anfang-49126/

Link hab ich mal vom Lawblog geklaut.

 

[Gelöscht]

grossmeister fefe hat sich auch mal dazu geäußert:

Das LG Köln hat einem nachfragenden Anwalt Teile des Gutachtens zur Funktion von GLADII gezeigt. Meine Zusammenfassung: Das ist alles Voodoo-Handwaving. Da gestikuliert jemand wild herum und trifft keine tatsächliche Aussage. Mit der dortigen Argumentation könnte man auch die Ergebnisse von Hellsehern vor Gericht zulassen. Letztendlich enthält das Gutachten anscheinend keine Beschreibung davon, wie diese Software funktionieren soll, bloß Beteuerungen, dass sie funktioniert und dabei keine Grundrechte verletzt.

http://blog.fefe.de/?ts=ac572912

hier nen ausschnitt aus dem "gutachten" über die software, mit welchem beim lg köln die freigabe anschlussinhaber erwirkt wurde, technisch völliger nonsens, laut n-tv ist der hersteller itGuards ne briefkastenfirma:

"Laut Gutachten wurden die hinterlegten Testdateien sodann von dem Gutachter mit verschiedenen Browsern abgerufen und die Uhrzeit protokolliert. Im Anschluss hieran habe der Gutachter über die Software GLADII 1.1.3 eine Übersicht der überwachten Medien-Hoster aufgerufen. Die Software habe dabei eine Reihe von Informationen, unter anderem die IP-Adressen der Besucher der jeweiligen Seite, angeboten. Dabei seien auch die testweise erfolgten Abrufe der oben genannten Dateien angezeigt worden (inklusive zwischenzeitlichem Stoppen und Fortsetzen der Wiedergabe des Videos)."

hier gibts mehr zur negative feststellungsklage und strafanzeige:

Die Kanzlei Werdermann/von Rüden hat zudem Strafanzeige wegen Verstoßes gegen das Datenschutzgesetz bei der Berliner Staatsanwaltschaft gegen den Anwalt Daniel Sebastian erstattet, der die IP-Adressen von mutmaßlichen Redtube-Nutzern beim Kölner Landgericht eingereicht hatte. Rechtsanwalt Johannes von Rüden wirft Sebastian vor, das Landgericht Köln bewusst in die Irre geführt zu haben. "Die Anträge an das Landgericht Köln waren dabei so geschickt formuliert und allgemein gehalten, dass keiner der Richter damit rechnen musste, dass hier wohl erstmals ein Streaming-Portal überwacht wurde."

http://www.golem.de/news/klage-gege...ie-an-die-daten-gelangt-sind-1312-103306.html