Proteste in der Ukraine

[Btah]

Pralinen ist jetzt aber auch nicht das Gut, wo ich annehme, dass man allein damit in 9 Jahren 1 1/4 Mia $ macht

 

[Gelöscht]

du weisst ja nicht, was das für pralinen waren

 

[waah11]

Aber auch ein gut, dass nicht unbedingt bekannt dafür ist, Milliardäre zu machen .

 

[Gelöscht]

muss man nur richtig aufziehen.

ILO: Milliardenprofit aus Zwangsarbeit und Prostitution

http://www.sueddeutsche.de/news/kar...a.urn-newsml-dpa-com-20090101-140520-99-02785

 

[Nama]

Und wer könnte die Probleme der Ukraine lösen?

Ka, was jetzt an Poroschenko so unheimlich problematisch ist...

Vermutlich niemand. Es steht halt im Widerspruch zu den Maidanprotesten, aber bei den möglichen Gegendandidaten, sicherlich nicht die schlechteste Wahl.

Weitere Präsidentschaftskandidaten stehen ausdrücklich nicht für Deeskalation. So tritt der Ex-Verteidigungsminister Anatoli Gritsenko von der kleinen Partei "Die bürgerliche Position" im Wahlkampf bewusst in Tarnuniform auf, um seine Kampfbereitschaft zu demonstrieren. Oleg Lyaschko von der "Radikalen Partei" wünscht sich eine Freiwilligenarmee zur Bekämpfung der Separatisten. Er weist stolz darauf hin, persönlich gegen die prorussischen Milizen in Slawjansk gekämpft zu haben. Auch Dmitri Jarosch vom "Rechten Sektor" will mit Gewalt gegen die prorussischen Kräfte vorgehen. Der Rechtsradikale Oleg Tjagnibok von Swoboda wünscht sich der Nachrichtenagentur dpa zufolge gar Atomwaffen, um sich vor Russland zu schützen.

Bin jetzt bisschen die ersten Artikel über die ersten AUssagen durchgegangen:

- EU weiterhin Priorität
- aktuelle Regierung bleibt
- Anti-Terror-Einsatz soll verstärkt (und damit verkürzt) werden
- Klitschko hat sich für die Räumung des Maidan ausgesprochen-> kleiner Lichtblick, mal schauen was daraus wird

Die Übergangsregierung hatte ja auch mehrfach groß Deeskalation angekündigt (Föderalisierungsabstimmung, Beendigung ATO, Verfassungsreform - mehr Rechte für Regionen etc.), konnte allerdings nie Taten folgen lassen, also bin ich auch bei Klitschko erstmal skeptisch, ob das wirklich was wird.

 

[Nama]

Der Kampf um das dicht besiedelte Kohle- und Stahlrevier im Osten der Ukraine ist mit den Kämpfen um den Flughafen von Donezk offenbar in eine neue Phase getreten. Im täglichen Leben in den Städten, die zuletzt von prorussischen Rebellen gehalten worden sind, hat sich unmittelbar vor der Präsidentenwahl ein wichtiger Punkt geändert: Die bewaffneten Rebellen an den Straßensperren, die früher oft eher wie zusammengewürfelte Partisanenhaufen aussahen als wie ausgebildete Truppen, zeigen immer öfter ungewöhnliche Präzision und Koordinierung in ihren Aktionen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/...ostukraine-kampf-um-das-donbass-12961078.html

Interessant. Da wird erst wochenlang behauptet, dass es sich um hochproffesionelle Kämpfer handelt, die klar von Russland gesteuert werden und auf einmal war das ein zusammengewürfelter Partisanenhaufen und erst jetzt wird proffessionell gekämpft. Auch das "klar von Russland gesteuert" ist nicht mehr so klar und es könnten alle möglichen Gruppierungen sein, die einfach das Machtvakuum zu nutzen versuchen.


Die Aussage des Tages kam aber vom Schoßhündchen Jazenjuk, der ohne Frauchen und Herrchen nix sagen will oder kann oder darf.

Einigkeit sieht anders aus: Übergangsregierungschef Jazenjuk lehnt direkte Verhandlungen mit Russland über den Konflikt im Osten des Landes ab. Derzeit seien bilaterale Verhandlungen ohne die USA und die EU ausgeschlossen, sagte er im Kabinett. "Wenn du dich mit ihnen alleine an den Tisch setzt, werden sie dich auf jeden Fall hereinlegen."

 

[Gelöscht]

Copy & Paste fürs russische Vaterland

Im Kampf um die öffentliche Meinung nimmt der Kreml auch Einfluss auf Internetkommentare, teils automatisiert, teils bezahlt.

Die wichtigsten: vom Kreml organisierte Kommentaragenturen, vollautomatisierte Computerprogramme (Bots) [...] 800 Dollar im Monat fürs Kommentieren

Vom Kreml gesteuerte Medienagenturen bezahlten demnach vor allem junge Menschen dafür, immer wieder die gleichen Textbausteine unter Artikel mit Russlandbezug zu setzen oder bei Facebook zu posten. Die Vorwürfe doppelter Standards und der Heuchelei westlicher Politiker gehören dabei zum gebräuchlichen Repertoire

ich gestehe, der putin schiebt mir jeden monat 1.500$ auf mein schweizer spesenkonto ...

http://www.zeit.de/politik/2014-05/deutsche-medien-internet-trolle-bots-pro-russland

 

[TOPKEK]

naja eins der großen Probleme scheint ja Korruption zu sein...wenn die bisherige Laufbahn in diese Richtung stinkt, ist man vielleicht nicht der optimale Kandiat um jene zu zerstören

Aber Lisa, jemand der viel Geld hat wird sicher weniger korrupt sein als jemand, dessen Geldvorräte erschöpft sind.

 

[Btah]

Gierige Menschen haben nie genug Geld

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Copy & Paste fürs russische Vaterland







ich gestehe, der putin schiebt mir jeden monat 1.500$ auf mein schweizer spesenkonto ...

http://www.zeit.de/politik/2014-05/deutsche-medien-internet-trolle-bots-pro-russland

damn und ich machs auch noch umsonst. ich glaub ich muss mal kurz mit wladimir wladimirowitch sprechen. wie geil die zeit einfach nicht auf die welt klarkommt. da schreibt man seit jahren für genderscheisse, gegen die afd und russland und die leute finden gender einfach immernoch nicht toll und wählen die afd und finden russland nicht schlimmer als amerika. WAS IST BLOß LOS MIT DIESEM LAND?

die ironie ist, dass bezahlte pro-"westen" kommentare bzw. anti-russland ja auch ständig veröffentlicht werden. nur heissen die "artikel".

 

[Nama]

Vor allem in Deutschland, England und den USA hat eine Debatte über manipulierte Kommentare begonnen, doch so vielfältig die Verdachtsmomente sind, so dürftig sind die Beweise.

So aufschlussreich diese geleakten Akten auch sein mögen – eine nachprüfbare Urheberschaft russischer Regierungskreise gibt es nicht. Auch existieren für die mutmaßlich gelenkten Meinungen aus Russland nicht einmal trennscharfe Begriffe, um sich mit diesem Phänomen auseinanderzusetzen.

Der Artikel bezeichnet sich doch selber als Luftnummer und auch die vorangegangenen in diese Richtung hatten nichts belastbares als Grundlage.

 

[Syzygy]

Im Gedächtnis bleibt die Überschrift hängen, dass Russland die Kommentatoren bezahlt, Ziel erreicht.

 

[Btah]

womit wir einen guten Zirkelschluss zu yentohs Vid haben

 

[mamamia]

Was ist eigentlich aus den lächerlichen russischen "faschistische Junta"-Vorwürfen geworden? Darum ist es ganz still geworden, nach dem der rechte Sektor und Swoboda nur jeweils 1% der Stimmen bekommen haben.
Russia Today und Co haben doch dagegen die ganze Zeit gewettert und das war doch die letzten Monate ein Hauptargument der Seperatisten. ^^

http://www.tagesspiegel.de/images/krimnew_afp/9602758/2-format14.jpg
Wahlplakat auf der Krim vom März.

Naja, jetzt wird den Menschen das nächste Ammenmärchen aufgetischt. Vor zwei Tagen war da ein polnischer Politikwissenschaftler im RT-Interview der meinte, Poroshenko wäre nicht der legitime Präsident, weil er ja nicht die ukrainische Armee und Geheimdienste kontrollieren würde. Die Fäden vom Anti-Terror-Einsatz im Hintergrund würden CIA und Co. ziehen.

 

[TheGreatEisen]

.... hier im Forum gingen ja bereits die Spekulationen los, Poroschenko müsse ein Verbrecher sein, da man anders gar nicht an so ein Vermögen gelangen könnte. Es drängt sich einem der Verdacht auf, die Putin-Lobby hier akzeptiere ohnehin niemanden auf dem ukrainischen Thron außer Putin himself....

Dass diese ganze Faschisten-Geschwafel völlig haltlos ist, wird gekonnt verdrängt, genauso wenig wie irgendwo in der Ukraine auf einmal Juden bedroht sind.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Warum werft ihr denn Präsidentschaftswahlen mit Parteien und politischen Strömungen zusammen? Die Ukraine hat ein personifizierte Präsidentschaftswahlrecht, da waren nie hohe Ergebnisse für rechtsaußen Kandidaten zu erwarten. Interessanter werden die Parlamentswahlen und zum jetzigen Zeitpunkt sind mehrere Nazis noch immer an der Regierung beteiligt. Und Eisen wenn du ernsthaft der Meinung bist, dass irgend ein Oligarch mit lauteren Mitteln an sein Geld kam, hast du nicht viel Ahnung von der Situation in der ehemaligen Udssr in den 90er Jahren.
Im übrigen hat doch niemand etwas gegen Poroshenko, Putin hat ihm doch Gespräche angeboten und Zusammenarbeit angekündigt. Nur Schosshündchen Jazenjuk traut sich nicht ohne seine Herrchen aus den USA an einen Tisch mit Russland.

 

[TheGreatEisen]

Meine Güte, darum geht's doch überhaupt nicht. Denkst du Putin (ist eigentlich überhaupt irgendetwas über sein Privatvermögen bekannt?) oder irgendeiner! seiner steinreichen Intimfreunde ist "mit lauteren Mitteln" an sein Vermögen gekommen?

Poroschenko hat offensichtlich sein Geld nicht mit Rohstoffen gemacht, wie es für die Oligarchen idR üblich ist. Wie er an sein Vermögen gekommen ist, vermag ich nicht zu sagen, ebenso wenig, inwieweit er dafür Gesetze überschritten hat.

 

[Gelöscht]

Streit um Gaslieferungen
Ukraine droht Russland Klage an

Die Ukraine will Russland im Streit um den Gaspreis notfalls vor einem Schiedsgericht in Stockholm verklagen. Das kündigte Ministerpräsident Arsenij Jazenjuk bei einer Konferenz zur Energiesicherheit in Berlin an. "Wir werden doch nicht für 1000 Kubikmeter 500 US-Dollar zahlen", betonte er.

Russland beziffert die ausstehenden Zahlungen inzwischen auf 5,2 Milliarden US-Dollar (3,82 Milliarden Euro). Moskau droht, den Gashahn zuzudrehen, wenn die Ukraine nicht in den nächsten Tagen zwei Milliarden Dollar als Anzahlung an den Staatskonzern Gazprom überweist und der Preis ab Juni klar ist.

"Niemand darf Energie als politische Waffe benutzen", sagte Jazenjuk.

irgendwie erinnert mich das ganze an diese anzeige hier

http://www.wg-gesucht.de/wg-zimmer-in-Berlin-gesucht.4409945.html

http://www.n-tv.de/politik/Ukraine-droht-Russland-Klage-an-article12921921.html

 

[Benrath]

Laut meiner FB Quellen ist doch Russland an allem Schuld

hf

https://www.facebook.com/reitschuster/posts/886306761384513?fref=nf

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

na dann reitschuster vom focus
am geilsten finde ich immernoch jazenjuk den oberwaschlappen. hat schiss sich mit putin an einen tisch zu setzen aber labert etwas von "wir werden die annexion der krim nie akzeptieren". wie so ein dreijähriger, dem ein lutscher weggenommen wurde, was er aber "nicht akzeptieren" will. nur etwas dagegen tun kann er auch nicht. und achja, wo sind denn eigentlich die fiesen progrome gegen die tataren auf der krim? hab nichts gehört bisher.

 

[Syzygy]

Die sind sicher bereits alle in sibirische Gulags deportiert worden. Schließlich ist Putin ein lupenreiner Faschist wie wir erfahren haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

das regime in kiev bombardiert jetzt seine eigenen städte mit kampfjets: http://www.liveleak.com/view?i=856_1401717090

die paar zivilen opfer, die da mitzerfezt wurden...naja, die nimmt man halt in kauf. man ist ja auf der richtigen seite. WO ist jetzt nochmal der unterschied zu assad? war das nicht eines der "argumente" unserer medien, warum assad so ein böser bube ist, weil er kriegsgerät in einem bürgerkrieg gegen eigene staatsbürger einsetzt anstatt "antiterror" operationen im klassischen sinne zu führen. well well.

 

[Gelöscht]

assad steht auf der falschen seite. jazenjuk auf der richtigen. spot the difference!

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

oh übrigens, russland versucht (mal wieder, wie schon in sachen kosovo, irak und afghanistan) den legalen weg zu gehen und eine UN resolution zu erwirken, die die gewalt in der ukraine verurteilt und BEIDE gruppen zur entwaffnung auffordert, sowie die errichtung von fluchtkorridoren für zivilisten sichert: http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-06/russland-un-resolution-nato

das werden unsere amerikanischen freunde sicher nicht zulassen, denn eine nicht-einseitige un resolution kann es nicht geben. wer soll sonst zwischen freund und feind unterscheiden können?
mein tipp: die usa werden stattdessen ihrerseits eine resolution einbringen, die einseitig die "rebellen" verurteilt und zur entwaffnung verpflichtet, wobei das kiewer regime natürlich als komplett unschuldig dargestellt wird. so wie in syrien. nur andersherum. russland wird dem nicht zustimmen können, woraufhin es wieder schlagzeilen hageln wird: "russland blockiert UN resolution für weltfrieden. putin ist hitler"

 

[Teegetraenk]

WO ist jetzt nochmal der unterschied zu assad?

Welchen Standpunkt hattest du nochmal zu Assad und Syrien?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

den, dass man islamistenabschaum vernichten muss wo immer man ihn antrifft. noch hat sich dieses krebsgeschwür in der ukraine nicht breit gemacht, auch wenn es anzeichen dafür gibt, dass sich bereits tscheteschnische söldnerminusmenschen auch in der ukraine ausbreiten. wäre sehr sehr sehr schade, wenn es so weitergeht, aber ich glaube nicht, dass sich dort der politische islam irgendwie verfestigen kann. dafür fehlt einfach komplett der rückhalt der bevölkerung. sind in dem fall wohl eher kadyrows schoßhunde, ohne sharia agenda.

 

[yentoh]

1. Es gibt jetzt ca. 1243034 verschiedene Aussagen dazu, was genau bei der Bombardierung gelaufen ist. Fakt ist, dass die Separatisten mal wieder versucht haben was vom Himmel zu schiessen. Diesmal war es ein SU-27, hat nicht geklappt. Ob tatsächlich der Jet das Haus in die Luft gejagt hat, oder die Separatisten ne Fehlzündung der mobilen Luftabwehrraketen verursacht haben, ist derzeit unklar. Das Haus ist übrigens die Stadtverwaltung, kein ziviles Gebäude. Zivile Opfer gab es aber wohl trotzdem, bisher wird von 7 berichtet.
2. Die ukrainischen Truppen werden seit Tagen von den Separatisten mit Artellerie und Granaten aus zivilen Siedlungen heraus bombardiert. Würde Kiev tatsächlich einen Fick auf zivile Opfer geben, hätten sie shcon längst ihre Grad-Werfer eingesetzt. Übrigens hierzu sinngemäß Putin in einem Interview in diesem Frühjahr: "wir werden uns hinter die Frauen und Kinder stellen und dann wollen wir doch mal sehen, wie die ukrainischen Streitkräfte auf uns schießen."
3. Russlands humanitäre Sorgen in allen Ehren - man sollte nur nicht vergessen, dass auf Seiten der Separatisten russische Truppen kämpfen. Diese versucht man da nun rauszuholen. Und obwohl ich es für schlechten Stil halte, dies aber eurem Argumentationsmuster entspricht:

So sieht eine antiterroristische Aktion der Russen aus.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

es hat einfach nicht viel sinn eine "antiterroperation" zur "befreiung" von irgemdwem zu führen, der gar nicht befreit werden will. genauso wie auf der krim mag die wahl keinen internationalen standards entsprochen (geht ja auch schlecht, wenn sie von allen anderen staaten boykottiert wird, ink. weigerung sie zu beobachten). aber hat ernsthaft jemand zweifel daran, dass kiev in der ostukraine verkackt hat? die "terroristen" werden auf den straßen gefeiert, sie bekommen von den menschen geld, essen, trinken uÄ. zugesteckt, davon gibt es zahllose bilder und videos. genauso wie es dokumentiert ist, wie die ukrainische SA in mariupol auf unbewaffnete zivilisten schiesst. du warst doch so stark gegen das yanukowitch regime, uA. weil es auf unbewaffnete zivilisten schiessen lässt. nun schiessen irgendwelche paramilitärs auf unbewaffnete bürger, die sich ihnen in den weg stellen, weil sie sie dort nicht haben wollen. jetzt wird schon mit kampfjets interveniert. wann verurteilst du das? sind diese zivilisten irgendwie anders als die auf dem maidan?

es passiert halt genau dasselbe wie in syrien, es müsste doch nun auch selbst dir auffallen, dass hier ein sehr ähnlicher sachverhalt diametral gegensätzlich bewertet wird.

und ich zweifele nicht daran, dass die regierung zu härteren mitteln greifen wird, wenn 1. sie dafür das ok aus washington bekommt und 2. die bisherige operation nicht den gewünschten erfolg zeigt.

 

[Outsider23]

Wenn man oppositionelle unterdrückt bedroht oder gleich ganz umbringt und das in interviews sogar noch bestätigt braucht man sich über eindeutige wahlergebnisse ja wohl kaum wundern was?

 

[yentoh]

ohwei, kein bock über deine mutmassungen zu diskutieren.
In der ukraine werden beide seiten fremdgesteuert. Dass die bevoelkerung die separatisten feiert ist mal wieder heisse luft. Es gibt keine präsentativen umfragen dazu (und kann es auch nicht geben, wenn jeder der negative PR verursachen könnte, von den separatisten in den kerker gesteckt wird).
Genauso wie der vergleich mit yanukowitch total fehlt geht und das auch schon vor 10 seiten tat. Maidan hatte weder luftabwehrraketen, noch einen zulauf an russischen/tschetschenischen soeldner (bzw. EU-soeldnern), noch schwere technik, noch, noch, noch...
Und "intervenieren" - was soll das in dem zusammenhang heissen? Dass die ukrainischen streitkraefte auf ukrainischem gebiet bei einem antiterroreinsatz die lufthoheit übernimmt und zur aufklaerung nutzt? Was soll sie bitte sonst tun? Ich hab ueberhaupt keinen grund das zu verurteilen, genauso wenig wie ich hubschrauber ueber dem Maidan verurteilt habe. Die Luftstreitkraefte schiessen nicht wahllos auf siedlungen, wuerden sie das tun, haette man grosny-aehnliche bilder. Sie schiessen auf Leute die mit _luftabwehrraketen_ unterwegs sind - ist aber auch das selbe wie ein molotov-cocktail, oder?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

luftabwehrrakete zu flugzeug ist nicht viel anders als molotovcocktail zu polizist. aber die polizisten durften ja auch nicht zurückschiessen.
und was für mutmaßungen? hier, die videos waren hier doch schon: http://www.liveleak.com/view?i=f43_1400094517
ukrainische SA (nationalgarde genannt) schiesst und tötet absolut unbewaffnete zivilisten. willst du dich echt so weit runter begeben diesen mord zu rechtfertigen, während du anderen mord verurteilst?

deine apologie bezüglich des luftwaffeneinsatzes in einer stadt ist schon das letzte. was die luftwaffe tun könnte? nicht mit bomben auf städte werfen vielleicht? es gibt überhaupt keinen grund hier die lufthoheit unter inkaufnahme von zivilen opfern zu "verteidigen".

hier kannst du übrigens ab ca. 9:00 sehen, wie vehement sich die bevölkerung gegen die "besatzung" durch russen und tschetschenen wehrt. http://www.vice.com/de/vice-news/russisch-roulette-42
man sieht ganz deutlich, dass sie ihnen die ganzen leute zwar essen, trinken und geld geben, aber heimlich sehnen sie sich nach der harten hand kievs, die sie mal zu so richtigen ukrainern erzieht. aber warte, du wirst jetzt sagen, dass sie natürlich alle manipuliert sind. die idioten auf dem maidan waren dagegen von niemandem manipuliert, das war der gerechte protest einer jugend, die endlich auch bananen wollte!

dass in odessa 40 menschen bei lebendigem leib verbrannt wurden, findest du dann sicher auch cool. haben sie bestimmt selbst gelegt das feuer. und die hurensöhne die draußen standen und "springt doch" gerufen haben, das sind so richtig coole boys. wollen wir mal bodycounten, wieviele arme, friedliche demonstranten auf dem maidan (teilweise von ihren eigenen leuten) getötet wurden und wieviele schon in der ostukraine bei diesem "antiterroreinsatz"?

oder einigen wir uns darauf, dass du gewalt gegen zivilisten cool findest, solange sie 1. sie irgendwie sympathien für russland haben und 2. man nicht direkt grozny 2.0 nachbaut. ab wievielen zivilen opfern wird es denn zu grozny like?

 

[Outsider23]

hier kannst du übrigens ab ca. 9:00 sehen, wie vehement sich die bevölkerung gegen die "besatzung" durch russen und tschetschenen wehrt. http://www.vice.com/de/vice-news/russisch-roulette-42
man sieht ganz deutlich, dass sie ihnen die ganzen leute zwar essen, trinken und geld geben, aber heimlich sehnen sie sich nach der harten hand kievs, die sie mal zu so richtigen ukrainern erzieht. aber warte, du wirst jetzt sagen, dass sie natürlich alle manipuliert sind. die idioten auf dem maidan waren dagegen von niemandem manipuliert, das war der gerechte protest einer jugend, die endlich auch bananen wollte!

AUf einer political ralley dieser typen gibt es also unterstützer dieser typen? Shocker... Heatror plz...

 

[yentoh]

Jo ist gut jetzt. Ich kann dir leider bei deiner total objektiven und differenzierten sichtweise nicht folgen wenn es darum geht Maidan und Ostukraine zu vergleichen. Innerstaatlicher konflikt im vergleich zu einem einmarsch auf das territorium eines souveraenen staates sind in meiner (selbstverstaendlich von der usa manipulierten) politischen allgemeinbildung zwei verschiedene sachen.
Vielleicht gehst du mal tief in dich, ne besser du gehst mal an den anfang des threads zurueck und besinnst dich auf deine urspruenge:
- Russland bildet block gegen faschistische USA-aussenpolitik, lasst uns mitmachen und uns von der unterdrueckung durch die USA befreien!
- Russland gibt nen fick auf sanktionen, rohstoffe hurra, deren wirtschaft wird davon nicht mal was merken, verkaufen die halt alles an china und wir sind die doofen
- Ukrainische faschisten = islamistische untermenschen, jegliche gewalt ist gerechtfertigt inb4 holocaust 2.0
- Atomwaffenerstschlagpotenzial³³³³³³, man muss respekt haben !

Soll ich fuer dich eine zusammenfassung der ergebnise bezueglich dieser punkte machen, oder belassen wir es einfach dabei, dass du hier krampfhaft deine positionen zur rechtfertigung russlands wechselst, ohne zu sehen, dass die ganze aktion ein fehler ist?

Wir koennen uns gerne darueber unterhalten, was die angemessene reaktion seitens kiev sein sollte. Aber davor wuerde ich gerne hoeren, dass nicht kiev, sondern moskau die derzeitige lage zu verantworten hat. Ohne deren unterstuetzung gaebe es die hochgeruesteten separatisten naemlich gar nicht. Und nein, der westen hat russland nicht zum einmarsch gezwungen, das haben sie selbst entschieden (die summen die sie jetzt verlieren, haetten ausgereicht um sich praechtig in ukrainische betriebe einzukaufen).

dass in odessa 40 menschen bei lebendigem leib verbrannt wurden, findest du dann sicher auch cool. haben sie bestimmt selbst gelegt das feuer. und die hurensöhne die draußen standen und "springt doch" gerufen haben, das sind so richtig coole boys. wollen wir mal bodycounten, wieviele arme, friedliche demonstranten auf dem maidan (teilweise von ihren eigenen leuten) getötet wurden und wieviele schon in der ostukraine bei diesem "antiterroreinsatz"?

Nein, find ich ganz und gar nicht cool. Der vollstaendigkeitshalber solltest du vielleicht noch erwaehnen, dass im vorfeld des brandes die opfer auf einen demonstrationszug von pro-ukrainischen ultras geschossen haben. Das hinter dem ruecken von polizisten. Daraufhin ging eine hetzjagd los und endete im blockiertem gebaeude, welches spaeter angezuendet wurde. Uebrigens sind auch welche gesprungen, wurden auch aufgefangen und gerettet, kA von wem - vielleicht von der feuerwehr oder wem auch immer.
Aber weisst du was wirklich widerlich ist? Deine geheuchelte sorge um zivile opfer. Irgendwie hab ich diese vermisst, als in Kiev ~50 personen beim brand im gewerkschaftsgebaeude umgekommen sind. Opfer auf seiten der demonstranten hast du kommentiert a la "selbst schuld diese westukrainischen dorftrottel". Haettest du wirklich die motivation kiev aus humanitaeren gruenden zu kritisieren, dann koennte man zumindest erwarten, dass diese sorge den opfern auf beiden seiten zukommt. Stattdessen demaskiert dich deine rhetorik aber jedesmal wenn es darum geht andere gruppen als untermenschen, gesocks, trottel etc. zu bezeichnen, die jegliche gewalt verdient haben, weil sie so doof waren der gegenseite anzugehoeren.

 

[Steep]

Als jemand der 2 Jahre auf nem Flugabwehrschießplatz gedient hat lass mich dir sagen Yentoh eine Flugabwehrrakete oder auch eine ganzer Waffenträger voller Flugabwehrraketen verursacht nicht soll einen Schaden selbst bei einer sehr unwarscheinlichen Fehlzündung. (Der Gefechtskopf wird erst mit Abschuss und einer gewissen erreichten G-Kraft scharf eben damit fehlzündungen die 3m vor einem im Dreck einschlagen nicht hochgehen).
Und ja bei uns wurden sowohl russische als auch amerikanische MANPADS abfeuert die funzen alle gleich.

 

[yentoh]

Glaub ich dir gerne, ich hab vergessen zu erwaehnen, dass ich einen beschuss durch das flugzeug nicht bezweifle. Es gab bloss einige quellen, die behaupteten, dass mit der rakete irgendwelche kondensatoren in die luft gingen. Betrachtet man die aufnahmen, dann sieht die explosion auch so aus, als sei das eine reihenfolge von explosionen hin zum gebaeude, was ebenfalls fuer einen beschuss durch das flugzeug spricht, welcher die explosionen verursacht hat.
In den russischen foren lassen sich die vermeintlichen waffenexperten gerade ausfuehrlichst darueber aus, da ich nicht mal die abkuerzungen der waffensysteme kenne, enthalte ich mich bei der ganzen diskussion auch. Spielt imho auch keine grosse rolle.

 

[Steep]

Kiev und Ostukraine lässt sich kaum vergleichen.

Das eine ist ne recht saubere Anketion die relativ unblutig verlief weil der Großteil der Bevölkerung hinter der Aktion steht und ausserdem mit absoluter Übermacht anektiert wurde.

Im Rest der Ostukraine ist das etwas anders. Zwar mögen die Speratisten einen großen Rückhalt haben aber der dürfte inzwischen auch schwinden weil bis auf Leid es zu keinen Ergebnissen kommt und die Bevölkerung langsam merkt das Russland denen nicht helfen wird und somit das keine Zukunft hat.
Außerdem scheint die tatsächliche Zahl relativ gering. Die reden ja selber von grad mal ~1000 Mann und das sich kaum einer dem aktiven Kampf anschließen möchte. Und wenn man die Fläche betrachtet um die es geht im Vergleich zur Krim im Verhältnis zu der Mannstärke und die Topografie das die Ostukraine eben keine leicht abzuschneidende Halbinsel ist, kann und wird ein handeln der Ukrainischen Armee auch zum Erfolg führen. Und im Gegensatz zu diesen ganzen religiösen geprägten Konflikten (egal ob jetzt von einem Staat initiert) hängt der durchschnittliche Ukrainer an seinem Leben und lässt sich nicht so einfach radikalisieren.

Ich bin natürlich nicht mit der Art und Weise einverstanden wie die Ukrainsche Armee (Die Luftwaffe wird wohl kaum von der "rechten" Nationalgarde gesteuert) vorgeht einverstanden noch mit Art und Weise der Politik aus Kiev und Europa. Und das die Seperatisten deletantische Vollidioten sind sollte ebenso klar sein.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

ich gebe steep in fast allen punkten recht, außer dass die krim annektiert wurde. die krim wurde nicht annektiert und es gab auch auf der krim keinen verstoß gegen das völkerrecht -> http://www.faz.net/aktuell/feuillet...ht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464.html

was auf der krim vorging nennt man sezession, nicht annexion und auch in der ostukraine hätte eine friedliche sezession vonstattengehen können, wenn kiev nicht entschlossen hätte die sezissionsbestrebungen der menschen niederzuschiessen. nur weil jetzt nicht alle begeistert ih leben im kampf gegen kiev riskieren bedeutet es nicht, dass sie eine sezession ablehenen.
das wäre eine saubere lösung gewesen, der westen hätte sich europa annähren können und der osten russland und dann hätten die leute die konsequenzen ihrer entscheidungen jeweils tragen müssen.

 

[Benrath]

finds immer wieder fazinierende nach welchen Kriterien manche Sezzionsbestrebungen ok scheinen und manche nicht

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

so wie ich es faszinierend finde nach welchen kriterien gewalttätige machtübernahmen ok sind und nach welchen nicht. wir leben in faszinierenden zeiten.

 

[HeLLsHInE]

Was Kiew will

Die Ukraine fordert wie in der Vergangenheit Rabatte für russische Gaslieferungen. Derzeit verlangt Gazprom den vertraglich vereinbarten Preis von 485,5 US-Dollar je 1000 Kubikmeter Gas. Die Ukraine will aber wie zuletzt nur 268 US-Dollar bezahlen.

Das ist immer noch das beste der letzten Woche.
"Wir bezeichen die Russen als Teufel und sagen er ist an allem schuld, aber beim Gas zahlen wir immer noch Freundschaftspreis".