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Liebe User, bitte beachtet folgendes Thema: Was im Forum passiert, bleibt im Forum! Danke!
Seingalt
Guest
Lol, bei Wirtschaftsthemen lausch ich Herrn Müller ja immer nur mit Fragezeichen in den Augen. Wenn er seine Fakten da genauso gut beisammen hat wie bei diesem Thema, weiß ich jetzt wenigstens, woran ich bin. 
"Russland besetzt gar nicht illegal, die zahlen doch eine Pacht für die Krim."
"Das ukrainische Parlament, das gar nicht gewählt ist, das derzeit eine Übergangsregierung ist..."
"Es geht wieder um Gas, es geht um Gas-Rechte, es geht um mehr US-Gas..."
"Russland besetzt gar nicht illegal, die zahlen doch eine Pacht für die Krim."
"Das ukrainische Parlament, das gar nicht gewählt ist, das derzeit eine Übergangsregierung ist..."
"Es geht wieder um Gas, es geht um Gas-Rechte, es geht um mehr US-Gas..."
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Gelöschtes Mitglied 137386
Guest
ja, das werden sicher alle voll zulassen 
Seingalt
Guest
Der Westen und Russland haben u.a. der Ukraine mal Sicherheitsgarantien ausgesprochen im Tausch gegen nukleare Abrüstung. Insofern kann man eine nukleare Aufrüstung der Ukraine als angemessene Reaktion auf die Verletzung dieser Garantien sehen - nicht dass sie konstruktiv wäre...
http://www.fr-online.de/politik/ukraine-vergessene-zusage,1472596,26428812.html
http://www.tagesspiegel.de/meinung/...zicht-auf-atomwaffen-raecht-sich/9575786.html
http://www.fr-online.de/politik/ukraine-vergessene-zusage,1472596,26428812.html
http://www.tagesspiegel.de/meinung/...zicht-auf-atomwaffen-raecht-sich/9575786.html
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Die Welt ist verrückt geworden wenn sie es nicht schon war.
Eigentlich pure Realsatire in der Weltpolitik. Wie soll man das noch Toppen.
"Jaaa wir beziehen massiv Erdgas von Russland, denn hauen wir jetzt eine rein xD"
"Jaaa der Russe macht was der Westen die ganze Zeit mit den Menschen und Völkerrecht - drauf scheißen. Jetzt attackieren wir den mal damit"
"Jaaa in Nordkorea wurde mal wieder demokratisch gewählt, 100% für Kim"
Eigentlich pure Realsatire in der Weltpolitik. Wie soll man das noch Toppen.
"Jaaa wir beziehen massiv Erdgas von Russland, denn hauen wir jetzt eine rein xD"
"Jaaa der Russe macht was der Westen die ganze Zeit mit den Menschen und Völkerrecht - drauf scheißen. Jetzt attackieren wir den mal damit"
"Jaaa in Nordkorea wurde mal wieder demokratisch gewählt, 100% für Kim"
Afaik haben die Amis und Russen bei dem Referendum nur zugestimmt, denn Sicherheitsrat einzuberufen falls da mal was schief geht. Dafür müsste die Ukraine auf ihre Waffen verzichten.
Schritt 1.) Versammlung wir einberufen
Schritt 2.) Russland stimmt gegen Vorgehen gegen Russland
Schritt 3.) Kein weiteres Vorgehen vorgesehen
Schritt 1.) Versammlung wir einberufen
Schritt 2.) Russland stimmt gegen Vorgehen gegen Russland
Schritt 3.) Kein weiteres Vorgehen vorgesehen
Gelöscht
Guest
das ist köstliche realsatire
andere länder überfallen ist schließlich patended by the usa! das hat man den nazis nach dem zweiten weltkrieg günstig abgeluchst.
http://www.heute.de/us-kongress-verurteilen-russisches-vorgehen-im-krim-konflikt-32299254.html
andere länder überfallen ist schließlich patended by the usa! das hat man den nazis nach dem zweiten weltkrieg günstig abgeluchst.
http://www.heute.de/us-kongress-verurteilen-russisches-vorgehen-im-krim-konflikt-32299254.html
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tja, aber die usa machen es wenigstens richtig, fuehren krieg nicht vor der haustuer und insb. nicht mit den kanadiern, d.h. keinen buergerkrieg. Und wenn sie schon eine atomare macht destabilisieren, so dann nicht sich selbst, sondern pakistan oder eben russland. Deswegen pro usa!
Gelöscht
Guest
ja, kuba, haiti, panama, nikaragua, chile, guatemala, honduras, mexiko und kolumbien liegen alle nicht vor der haustür. deine schwäche in geografie ist verdächtig amerikanisch.
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vor der haustuer bedeutet natuerlich eine gemeinsame grenze zu haben. Das hatte man zum letzten mal mit mexiko, mit viel wohlwollen koennte man noch kuba und die seegrenze heranziehen, aber selbst das liegt nun schon 45 jahre zurueck. Die usa lernt aus ihren fehlern, russland nicht. Und bitte widersprich mir jetzt nicht was man unter "vor der haustuer" verstehen soll, sonst wirst du dich wie schon ein paar seiten zuvor entschuldigen muessen.
Gelöscht
Guest
deine asperger-tendenz ist wirklich beeindruckend, wenn du das wirklich als entschuldigung aufgefasst haben solltest.
Gelöscht
Guest
»vor der haustür« ist für eine seemacht wie den usa nen anderer maßstab als für eine flächenmäßig so überdehnte »kontinentalnation« wie russland, das sollte selbst dir einleuchten. und das südamerika für die usa mehr als nur der »hinterhof« sind, zeigt eine endlos lange liste von interventionen, die bis in die neuzeit reichen. und da muss man sich nicht mal nur auf den strategischen panamakanal fokussieren.
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Vor der haustuer ist, wenn ich irgendwohin kacke und der duft mich bis ins schlafzimmer verfolgt. So etwa, wenn ein konflikt mit mexiko/kanada fuer die usa unmittelbar an der grenze zu einem fluechtlingsstrom und inneren unruhe aufgrund von ebenselbigen minderheiten fuehrt sowie die eigene zivilbevoelkerung bedroht.
In den hinterhof zu kacken heisst, dass ich in meinem garten nicht mehr so ohne weiteres abhaengen kann, aber mein lebenskomfort im haus leidet nicht darunter. Egal wie weit du das noch begrifflich fuer eine seemacht zu relativieren versuchst (vor der haustuer ist auf allen ozeanen!).
In den hinterhof zu kacken heisst, dass ich in meinem garten nicht mehr so ohne weiteres abhaengen kann, aber mein lebenskomfort im haus leidet nicht darunter. Egal wie weit du das noch begrifflich fuer eine seemacht zu relativieren versuchst (vor der haustuer ist auf allen ozeanen!).
Gelöscht
Guest
meine fresse. es geht um den vergleich. geostrategisch sind die ausgangssituationen eben extrem unterschiedlich. was du hier als »kluge strategie amerikas« darzustellen versuchst, ist eben ihrer geographischen lage geschuldet. und das weder russland noch amerika satelliten potentieller oder tatsächlicher gegner in ihrer direkten nachbarschaft dulden, haben beide auch schon mehrmals bewiesen. was also soll dieser verblödete schwachsinn, den du hier eins ums andere mal vom stapel lässt?
Gelöscht
Guest
hm, lass mich überlegen, nö.
Gelöschtes Mitglied 137386
Guest
Haha yentoh mal wieder...Klassiker, ein argumentatives Genie 
Davon ab ist die ganze Diskussion Banane. Vor der eigenen Haustuer mal fuer Ordnung zu sorgen ist viel berechtigter als am anderen Ende der Welt wegen erlogener Gruende krieg zu fuehre .
Und Buergerkrieg? Yentoh plz...wer soll auf der Krim gegen wen Buergerkrieg fuehren? So vielen Lemmberger Nazis kann Kiew gar nicht rankarren. Ich weiß das uebersteigt deine Vorstellungskraft, aber es ist absolut rational eher zu Russland gehoeren zu wollen als zur Ukraine. Fuer Freiheit und Demokratie kann man sich keinen Urlaub leisten und das ist normalen Menschen nunmal wichtiger als Homoehe oder die Illusion von gesellschaftlicher Mitbestimmung.
Davon ab ist die ganze Diskussion Banane. Vor der eigenen Haustuer mal fuer Ordnung zu sorgen ist viel berechtigter als am anderen Ende der Welt wegen erlogener Gruende krieg zu fuehre .Und Buergerkrieg? Yentoh plz...wer soll auf der Krim gegen wen Buergerkrieg fuehren? So vielen Lemmberger Nazis kann Kiew gar nicht rankarren. Ich weiß das uebersteigt deine Vorstellungskraft, aber es ist absolut rational eher zu Russland gehoeren zu wollen als zur Ukraine. Fuer Freiheit und Demokratie kann man sich keinen Urlaub leisten und das ist normalen Menschen nunmal wichtiger als Homoehe oder die Illusion von gesellschaftlicher Mitbestimmung.
Gelöscht
Guest
kim il yentoh macht die welt eben, wie sie ihm gefällt.
https://www.youtube.com/watch?v=K_YWdaQhRU4
Dampfplauderer Müller gibt auch seinen Senf dazu.
Nichts neues, aber vielleicht wurds noch nicht gepostet und eventuell interessiert es den ein oder anderen der einen kleinen schlichten Überblick über das ganze haben möchte
Dampfplauderer Müller gibt auch seinen Senf dazu.
Nichts neues, aber vielleicht wurds noch nicht gepostet und eventuell interessiert es den ein oder anderen der einen kleinen schlichten Überblick über das ganze haben möchte
Gelöscht
Guest
https://www.youtube.com/watch?v=K_YWdaQhRU4
Dampfplauderer Müller gibt auch seinen Senf dazu.
Nichts neues, aber vielleicht wurds noch nicht gepostet und eventuell interessiert es den ein oder anderen der einen kleinen schlichten Überblick über das ganze haben möchte
steht schon oben im thread:
http://starcraft2.ingame.de/forum/showthread.php?p=5956911&postcount=1041#post5956911
ansonsten, yoah, müller halt. eigentlich ja nen sympathischer typ, aber bei manchen sachen sollte er doch besser das fressbrett halten.
Seingalt
Guest
Die Krim ist wirtschaftlich ziemlich unterentwickelt. Ich würde nicht abstreiten, dass die Hoffnung auf eine bessere Zukunft durchaus eine Rolle spielt. Ob es schlau ist anzunehmen, dass die sich innerhalb Russlands erfüllt, ist eine andere Frage.
Freiheit und Mitbestimmung sind ja kein Selbstzweck. Freiheitliche und rechtsstaatliche Institutionen führen langfristig auch zu Wohlstand. Das werden vermutlich auch Russland und China noch merken.
Freiheit und Mitbestimmung sind ja kein Selbstzweck. Freiheitliche und rechtsstaatliche Institutionen führen langfristig auch zu Wohlstand. Das werden vermutlich auch Russland und China noch merken.
2 Fragen:
Wohlstand für wen und Wohlstand zu welchem Preis?
Seingalt
Guest
Wohlstand für jeden. Preis: Mehr Auswahl im Supermarkt frisst Lebenszeit.
Gelöschtes Mitglied 137386
Guest
Dir ist aber schon klar, dass die Gesamtwohlstandssteigerung mir nichts bringt, solange keine Differenzierung vorliegt? Dazu gibt es zig Studieb und Experimente, Menschen ist abseits der Grundbedürfnisse wichtiger mehr als andere zu haben als global mehr. D.h. dass die HartzIV Empfänger sich mitnichten darüber freuen, dass sie mehr haben als die Unterschicht vor hundert Jahren. Und Menschen fühlen sich nicht wohlhabender, wer alle an Wohlstand gewinnen. Die Mehrheit würde eher nur eine Million nehmen wenn alle anderen dafür nichts kriegen als dass alle zwei Millionen bekämen.
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Das sind eigentlch zwei getrennte Aussagen, die du da in einen Topf wirfst.
Klar, der Durchschnittsmensch fühlt sich nicht besser, wenn er genau so schnell reicht wird wie alle anderen.
Die Aussage, ess es dir nichts bringt impliziert dann also, dass du einfach nur ein solcher Durchschnittsmensch bist und dass du trotz dieses Wissens deine Prioritäten nicht anders setzen willst. Sehr interessant.
Nur weil sich Menschen nicht reicher fühlen heißt das noch lange nicht, dass ihnen der gestiegene Wohlstand nichts bringt. Es geht ihnen immerhin objektiv besser, ob sie es wahrnehmen oder nicht ändert an der Tatsache nichts.
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IMO überspielt Russland seine Hand so langsam. Bisher war's noch easy weil Obama angekratzt ist und die EU außenpolitisch keine Strukturen hat. Jetzt ist aber immer konkreter von Alternativen zu russischem Gas, Sanktionen und neuen militärischen Bündissen die Rede. Außerdem gibt Russland der EU momentan einen gemeinsamen Gegner. Schweißt zusammen und lässt die Schuldenkrise verblasen.
Russland darf auch nicht vergesse, dass der Gegner hier wirtschaftlich weit überlegen ist. Weh tun würde es immer aber die EU+USA brauchen Russland weniger als Russland EU+USA.
Bleibt nur die Frage ob Putin das egal ist. Innenpolitisch kommt der starke Mann bei den Russen ja gut an.
Russland darf auch nicht vergesse, dass der Gegner hier wirtschaftlich weit überlegen ist. Weh tun würde es immer aber die EU+USA brauchen Russland weniger als Russland EU+USA.
Bleibt nur die Frage ob Putin das egal ist. Innenpolitisch kommt der starke Mann bei den Russen ja gut an.
Gelöscht
Guest
Naja, Russland exportiert 40 Mrd. nach China und importiert 48 Mrd. von dort. In die USA exportiert Russland 35 Mrd. und importiert von dort 12 Mrd.
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laut spontanem googlen...ging 2012 14,4% (von 529 Mrd$) des russischen Exports nach Holland 
...China 6,4% und dahinter noch mehr EU (Italien 5,3%, Deutschland 4,5%)
Bei Import sollen es dann 2012 15,5% (334 Mrd$) aus China (würde auch grob zu YNCs Zahl passen, beim Export ja weniger), Deutschland 9,5%, Ukraine 5,5% ^^
Klingt spontan schon so als könnte das weh tun, wenn man wirklich EU (und natürlich Ukraine) + USA verlöre
ob das auch wirklich (komplett) durchgezogen wird, ist natürlich ne andere Frage
...China 6,4% und dahinter noch mehr EU (Italien 5,3%, Deutschland 4,5%)Bei Import sollen es dann 2012 15,5% (334 Mrd$) aus China (würde auch grob zu YNCs Zahl passen, beim Export ja weniger), Deutschland 9,5%, Ukraine 5,5% ^^
Klingt spontan schon so als könnte das weh tun, wenn man wirklich EU (und natürlich Ukraine) + USA verlöre
ob das auch wirklich (komplett) durchgezogen wird, ist natürlich ne andere Frage
Gelöschtes Mitglied 137386
Guest
Wobei Russland Rohstoffe hat, die durchaus andere große Player begehen, allen voran China. Die Frage ist also, wessen Ausfall sich eher substituieren ließe. Ob Russland die Nachfrage der EU und USA eher durch die chinesische ersetzen kann als die beiden die Angebotsseite Russlands substituieren kann.
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Klar wird Russland die ganzen Rohstoffe sicher auch an China & Co los, nur eben zu einem deutlich schlechteren Preis würd ich annehmen.
Richtig interessant würde es imho erst, wenn Russland China auf seine Seite ziehen würde, wenn für Amerika/EU der chinesische UND russische Markt wegfallen würde, dürfte das denen auch weh tun.
Richtig interessant würde es imho erst, wenn Russland China auf seine Seite ziehen würde, wenn für Amerika/EU der chinesische UND russische Markt wegfallen würde, dürfte das denen auch weh tun.
Gelöscht
Guest
sind verschiebungen und auswirkungen, die man erst in 5-10 jahren wirklich adäquat beurteilen kann.
Moranthir
GröBaZ
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Ich sehe das genau so. Ich finde es ziemlich krass, welche Kreise diese Krimkrise (auf diplomatischer Ebene) zieht und wie stark der Westen darauf zu reagieren droht. Auch wie voll er den Mund nimmt, obwohl der moralische Kredit ziemlich verspielt ist (wobei Kritiker wie der Schröder echt klasse sind, mit seiner Argumentation, dass die NATO (und er) Völkerrecht gebrochen haben und Russland das jetzt auch darf, olé).
Aber wer ernsthaft glaubt, Russland würde einen Handelskrieg (auf den ich keinen Bock habe) ansatzweise so gut wegstecken können wie der Westen, dem ist nicht zu helfen. Russland hat eine derart wenig diversifizierte Wirtschaft, ein für ein Schwellenland geringes Wirtschaftswachstum und quasi keine anderen interessanten Exportgüter. Zu glauben, dass Putin USA & EU damit härter treffen würde als vice versa, ist illusorisch. Da findet man hauptsächlich die Vorstellung geil, dass Uncle Sam mal eine Ohrfeige kassiert (kann ich nachvollziehen).
Wobei die USA von so einem Handelskrieg natürlich viel mehr profitieren würden, als die EU. Dann dürfen die Hartzer die Temperatur wirklich nicht mehr dem Fenster regulieren, wie Sarazzin sagte.
Als ob China für IRGENDWAS auf Wirtschaftswachstum verzichten würde.
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...sprach der Weltmann und ging zurück in seinen Wald.