Proteste in der Ukraine

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http://www.gazeta.ru/business/2013/12/25/5819585.shtml

Russische wirtschaftsinstitute korrigieren ihre wachstumsprognose für 2014 von 3% auf 0 - 1,7%, erwartem eine Inflationsrate von 5,5% und eine preissenkung auf 98$/barrel brent (zuvor erwartete man 125$). Da man mit dieser hirnlosen aktion nun auch noch die letzten investoren verschreckt hat, kann man vllt. die soldaten holz hacken lassen gehen um es zu verkaufen, schliesslich ist man ja wieder wer....

http://motor.ru/news/2014/02/25/stoprdct/
GM, Avtovaz und UAZ haben ihre Fabriken zeitweilig stillgelegt wegen umsatzeinbruch auf dem russischen markt. Avtovaz und UAZ mit 15% und GM mit 11% umsatzverlusten im vergleich zwischen 2012 und 2013. Gesamtrueckgang von 5% bei den neuzulassungen. Soweit ich weiss, ist die kfz branche ja wegen den geringen margen extrem anfaellig, wenn es zu solchen verlusten kommt, oder?
 
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Dieser Fokus auf die Börse ist doch total sinnlos.
Dann werden halt ein paar Aktionäre verschreckt, shit happens. Ein Unternehmen geht davon nicht unter. Und dass das Spielgeld nun kurzfristig etwas weniger wert ist spielt auch keine Rolle, die Börsen erholen sich doch sowieso wieder sobald sich die Lage entspannt.
Wirtschaftswachstumsprognosen waren noch nie das Papier wert, auf dem sie gedruckt werden.
Ich bin ja nun wirklich kein Russland-Anhänger aber die Panikmache geht einfach zu weit. Andererseits finde ich sie auch toll, jetzt kann man wunderbar Aktien kaufen gehen.
 
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Die boerse an sich schon, aber kA inwieweit die behauptung, dass eine unzurechenbare regierung das vertrauen der anleger verspielt. Der moralhazard wird bestimmt niemanden davon abhalten sien geld in russland anzulegen, aber die angst der unbestaendigen verhaeltnisse duerfte wohl ein paar wochen anhalten.
 
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Die Rohstoffpreise wären aber allein schon wegen des Regierungssturzes in der Ukraine gefallen, selbst wenn Russland seine Füße komplett stillgehalten hätte. Wahrscheinlich nicht so krass, aber trotzdem wäre auch so eine Unsicherheit entstanden...wäre ja auch nicht das 1. mal das sich Russland und Ukraine über die Leitungen streiten die durch die Ukraine gehen
 
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Russische Truppen stellen Ultimatum

Die russische Schwarzmeerflotte stellt offenbar dem ukrainischen Militär auf der Krim ein Ultimatum bis 04.00 MEZ. Bis dahin sollten die ukrainischen Kräfte ihre Waffen niederlegen, ansonsten werde angegriffen, zitiert Interfax Kreise des ukrainischen Verteidigungsministeriums.
 
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Man könnte sich fast wundern, dass das ukrainische Verteidigungsministerium noch keine Presseerklärung dazu abgegeben hat, dass russische Soldaten auf der Krim Babies aus Brutkästen werfen.

Ist doch völlig unglaubwürdig dieses "Ultimatum", solange es da keine bestätigte russische Quelle gibt. Die Idee solch einer Pressemeldung hat jeder US-Militärberater am ersten Tag.
 
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Die boerse an sich schon, aber kA inwieweit die behauptung, dass eine unzurechenbare regierung das vertrauen der anleger verspielt. Der moralhazard wird bestimmt niemanden davon abhalten sien geld in russland anzulegen, aber die angst der unbestaendigen verhaeltnisse duerfte wohl ein paar wochen anhalten.

Dann sind halt die Aktienkurse ein paar Wochen lang etwas niedriger als sonst.
Na und? Wieso sollte das irgendjemanden interessieren, außer vielleicht das Management, dessen Bonus am Aktienkurs hängt?
Selbst als Aktionär (der nicht gerade genau jetzt verkaufen will) weiß man doch, dass psychologisch indizierte Marktschwankungen sich wieder problelos korrigieren.
 
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Die ganze Sache als größter Konflikt seit Yugoslawien zu verkaufen ist auch lächerlich. Die Russen holen sich die Krim zurück, Tataren sind "not amused". Das es einen großen Krieg geben wird bezweifelt doch jeder vernünftig denkende Mensch.

Die Russen lassen bischen die Muskeln spielen, die USA trollt mit ihrer Doppelmoral rum. Am Ende des Tages hat Russland die Krim wieder, zeigt wer da der Boss ist und fertig. Auf nen Krieg hat da keiner Bock. Wer ich Ukrainer wär ich auch schon längst übergelaufen. Wer soll da eigentlich gegen wen kämpfen? Die Ukrainische Armee ist doch größenteils bester Kumpel mit der russischen. Bei einem aufeinandertreffen fallen höchstes Korkenschüße und Sprüche wie "weißt du noch damals in Afghanistan..?"
 
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Dann sind halt die Aktienkurse ein paar Wochen lang etwas niedriger als sonst.
Na und? Wieso sollte das irgendjemanden interessieren, außer vielleicht das Management, dessen Bonus am Aktienkurs hängt?
Selbst als Aktionär (der nicht gerade genau jetzt verkaufen will) weiß man doch, dass psychologisch indizierte Marktschwankungen sich wieder problelos korrigieren.

wenn das so einfach wäre, gäbe es diese schwankungen erst gar nicht.
 
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Auf nen Krieg hat da keiner Bock. Wer ich Ukrainer wär ich auch schon längst übergelaufen. Wer soll da eigentlich gegen wen kämpfen? Die Ukrainische Armee ist doch größenteils bester Kumpel mit der russischen. Bei einem aufeinandertreffen fallen höchstes Korkenschüße und Sprüche wie "weißt du noch damals in Afghanistan..?"
Die Extremisten haben Bock auf Krieg (bzw. militärischen Rausschmiss der Russen), aber kaum Rückhalt in der Armee und auch keinen sonderlich großen in der Bevölkerung.

Was passieren wird ist, dass man ein paar von den Freischärlercorps in ukrainische Uniformen steckt, versucht die Russen in Gefechte zu verwickeln und wenn die zurückschießen lässt man die Kameras laufen. Dann gibts Bilder von Särgen mit pathetischer Musik in den westlichen Medien und die bösen Russen haben ein "Massaker" angerichtet. Weshalb man dann ganz dringend noch mehr Hilfe braucht und noch mehr Gründe hat, dieses und jenes gegen die Russen in der UN zu beschließen.

Der Krieg wird doch längst nicht militärisch, sondern medial geführt.
 

Gelöscht

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Der Krieg wird doch längst nicht militärisch, sondern medial geführt.

dickste raute.

Schwarzmeerflotte dementiert Ultimatum

Russland hat Berichte über ein Ultimatum an die ukrainischen Streitkräfte auf der Halbinsel Krim zurückgewiesen. "Das ist völliger Blödsinn", sagte ein Stabsvertreter der russischen Schwarzmeerflotte der Agentur Interfax. Ein Dementi aus höchsten Regierungskreisen in Moskau steht aber noch aus.

http://www.n-tv.de/politik/18-17-Schwarzmeerflotte-dementiert-Ultimatum-article12374906.html
 
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Nicht dass es irgendwelche Auswirkungen hätte, aber man wird schon Wege finden den Russen die Alleinschuld aufzubürden und dann die Welt mit Fingern auf sie zeigen zu lassen. Ob nun UN oder nicht, scheissegal, wird man andere "Koalitionen der Willigen" finden die mehr oder weniger wichtige Statements vom Stapel lassen. Hauptsache das Medienecho ist eindeutig.

Btw, grad gelesen, dass
1. Die Russen haben verlautbaren lassen, dass so ein Ultimatum nicht existiert und völliger Blödsinn sei.
2. Die Ukrainer haben verlauten lassen, dass sie "befürchten, die Russen könnten *Kämpfe mit Unbekannten* fingieren, um einen Grund für einen Angriff vorzutäuschen".

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, haben sie also genauso weit gedacht wie ich. Jetzt kann man von ein paar extreme Nationalisten einen Angriff auf russische Einheiten durchführen lassen und wenn sie sich verteidigen, hat man den *Beweis* dass sie das von vorn herein geplant hatten.
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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Nein? Ich hab mit Russland Bis auf die Sprache gar nix zu schaffen. Ich bin in der Ukraine geboren und meine Eltern und Großeltern stammen von der Krim.

Ansonsten dito an Cosmos. Als ob irgend ein ukrainischer Soldat gegen Russen kämpfen will. Der gesamte Führungsstab hat doch noch zusammen in Afghanistan gekämpft.

Höchstens die Nazidioten sind vielleicht so blöd in der Untergrund zu gehen. Das sind ja die Nachfahren der Vollidioten die noch bis in die fünfziger ihren Idiotenkrieg gegen die Sovjetunion geführt haben bis man sie endlich alle erwischt hatte.

ausnahmsweise guter SPON Artikel der erklärt warum sich die Revoluzer selbst ins Bein geschossen haben und die Revolution bereits nach ein paar Tagen verkackten. Hälfte der Bevölkerung verprellt und Nazis zu Ministern und Generalstaatsanwaekten gemacht.
 
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Sagt mal ist heut Gegenteilstag oder so, dasc das kannst du doch nicht ernsthaft meinen`?!? Für die Putinphilen:

http://www.sueddeutsche.de/politik/krise-auf-der-krim-putin-kaempft-auf-duennstem-eis-1.1903376
Was willst Du mit dem blödsinnigen Link? Die völkerrechtliche Situation ist *völlig irrelevant*. Es geht hier um die Interessen einer Weltmacht, da spielt für die Russen das Völkerrecht genauso wenig eine Rolle wie für die Amis. Keiner sagt, dass die Invasion da "legal" ist. Sie ist Fakt, weil Russland unter *keinen* (gar keinen, niemals, never ever) riskiert, die uneingeschränkte Kontrolle über den Schwarzmeerzugang zu verlieren.

Es geht weder um die russische Bevölkerung dort, noch um Menschenrechte noch um Sprache, Nationalstolz oder Feindschaft zwischen Russland und der Ukraine. Nichts davon ist relevant.

Es wurde einfach die Entscheidung getroffen, dass es nur EINE Möglichkeit gibt, 100% sicher zu sein, dass die neue pro-westliche Regierung nicht auf die Idee kommt, die Russen auf der Krim loswerden zu wollen: Nämlich erstmal selbst die Kontrolle zu übernehmen und dann einen neuen Vertrag mit der neuen Regierung auszuhandeln.
 

jysk

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Wie hier einige kräftig rumragen um das Verhalten von Russland mit Händen und Füßen verteidigen. :rofl2:

Aber gut das ihr ganz genau wisst das 99% der Ukrainer es total gut finden das Russland ihr Territorium besetzt und alle anderen eh nur irgendwelche Nazis sind. Gutes Schwarzweiß Weltbild. :deliver:

Nicht dass es irgendwelche Auswirkungen hätte, aber man wird schon Wege finden den Russen die Alleinschuld aufzubürden und dann die Welt mit Fingern auf sie zeigen zu lassen. Ob nun UN oder nicht, scheissegal, wird man andere "Koalitionen der Willigen" finden die mehr oder weniger wichtige Statements vom Stapel lassen. Hauptsache das Medienecho ist eindeutig.

Unabhängig davon wie man zu den Euromaidan Protesten oder der neuen Regierung in Kiev steht, hat Russland selbstverständlich im Falle eines Krieges die Alleinschuld. Die Ukraine ist ein souveräner Staat und Russland führt einen Angriffskrieg durch. Und nein, das Herumzappeln von Putins Marionette Janukowitsch macht es auch nicht legaler.
 

Gelöscht

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Unabhängig davon wie man zu den Euromaidan Protesten oder der neuen Regierung in Kiev steht, hat Russland selbstverständlich im Falle eines Krieges die Alleinschuld. Die Ukraine ist ein souveräner Staat und Russland führt einen Angriffskrieg durch. Und nein, das Herumzappeln von Putins Marionette Janukowitsch macht es auch nicht legaler.

Nur falls es in Hinterdupfingen noch nicht angekommen ist, die Schwarzmeerflotte liegt seit 1783 auf der Krim und hat damit ältere Rechte als die USA (thx for the fact, fefe). Mit der Ukraine gibt es entsprechende Verträge. Nur weil ein paar Maidan-Chaoten sich an die Macht geputscht haben mit Hilfe der EU, macht es das ebenfalls nicht legal.

Außerdem: Der Verlierer trägt die Alleinschuld eines Krieges. War schon immer so und wird auch immer so sein.
 

jysk

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Inwiefern legalisiert das Liegen einer beknackten Flotte jetzt wie nochmal einen Angriffskrieg auf einen souveränen Staat? Das sind 2 Paar Schuhe die berhaupt nix miteinander zutun haben.
 

Gelöscht

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Inwiefern legalisiert das Liegen einer beknackten Flotte jetzt wie nochmal einen Angriffskrieg auf einen souveränen Staat? Das sind 2 Paar Schuhe die berhaupt nix miteinander zutun haben.

Na klar hat das miteinander zu tun. Ich quote einfach mal wild, was hier sowieso schon dutzendfach im Thread geposted wurde. Es ist eben eine R2P-Mission nach US-Machart. Deal with it :troll:

Dazwischen liegt die erste internationale Militärintervention , die der UN-Sicherheitsrat unter Berufung auf das Prinzip der Schutzverantwortung legitimiert hat. Das Prinzip, auf Englisch Responsibility to Protect oder kurz R2P genannt, besagt, dass der Schutz der Zivilbevölkerung vor schlimmsten Verbrechen im Zweifelsfall ein militärisches Eingreifen legitimiert.

[...]

Aus dem UN-Mandat zum Schutz der libyschen Zivilbevölkerung machten die drei wichtigsten Interventionsmächte freihändig ein Mandat zum Regimewechsel

[...]
Die USA, Frankreich, Großbritannien, Qatar und die Vereinigten Arabischen Emirate schickten von April an Elitetruppen immer tiefer ins Land, um die Aufständischen mit Waffen, Kommunikationstechnik und Know-how zu versorgen.

Angesichts der angespannten Lage auf der ukrainischen Halbinsel Krim hat der neugewählte Regierungschef der autonomen Teilrepublik um die Unterstützung Russlands gebeten.

Internationales Recht ist geschmeidig

Das Völkerrecht ist nicht vom Himmel gefallen, sondern von den Staaten selbst vereinbart. Da gibt es Lücken, Unschärfen, Widersprüche und große Interpretationsspielräume, die auch und gerade von den Westmächten gerne zum eigenen Vorteil genutzt wurden. Das geht aber nur solange gut, wie man die Übermacht behält und seine Kriege gewinnt.
Rußland und China haben ihren Vorteil bisher stets in einer relativ engen Interpretation der Verträge gesehen. Auch hinsichtlich der Ukraine geht Präsident Putin bisher streng "nach Vorschrift" vor, damit man ihm keinen Bruch internationalen Rechts vorwerfen kann. Daß er sich außerhalb der Öffentlichkeit wahrscheinlich sehr darum bemüht, die Entwicklung der Dinge im russischen Sinne zu beeinflussen, kann man ihm nicht ernsthaft vorwerfen.
Falls das Gerücht stimmen sollte, daß allein die USA bisher 5 Mrd. Dollar in die innenpolitische Entwicklung der Ukraine investiert haben, versteht man natürlich auch die Wut des Westens über seine schlechte Rendite.
 
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Wer sagt denn, dass der Angriff legal ist? Legalität spielt hier imho keine Rolle.

Der US-Angriff auf den Irak war nicht legal. Der Vietnamkrieg war nicht legal. Die Panama-Invasion war nicht legal... die Liste ist so lang, da täte die Liste der damaligen Unterstützer was gutes dran, sich nicht so aufzuspielen. Im Gegensatz zu den Toten im Irak, Vietnam oder Afghanistan (direkte oder indirekte Kriegsfolgen) die Du in zehn- bis hunderttausenden messen kannst, ist in der Ukraine noch KEIN (0) Mensch durch eine Aktion der Russen umgekommen. Also mal den Ball flach halten und so agieren wie damals als die USA schlichtweg Panama besetzt haben als ihre Marionette Noriega nicht mehr so wollte und die Gefahr bestand, den Kanal ihrer Kontrolle zu entziehen - nämlich Fresse halten und einfach mal abwarten.
 
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und weil in panama und vietnam leute gestorben sind, stellen wir das gleichgewicht wieder her, wenn ein paar ukrainer ebenfalls draufgehen!
 

jysk

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Selbstverständlich war keiner dieser Angriffe legal. Nur kann ich mich nicht erinnern, das du beim Angriff der USA auf den Irak die USA genauso mit der Brechstange verteidigt hast. Oder sonstwer. Also wieso hälst du dich nicht an dein eigenes Motto? Mal abgesehen davon das die "aber die USA haben doch auch xyz!!!" Argumentation eh grundbehindert ist.

@ YNC: Ja und? Eine Teilregierung hat nicht die politische Befähigung (oder steht davon was in der Verfassung der Ukraine?) fremde Truppen zur Besetzung anzurufen.

Selbstverständlich ist das was Russland macht Politik mit Tatsachen um seine Interessen zu beschützen, das spreche ich ihnen nicht ab. Deswegen muss man es aber auch nicht gut finden und ständig Pauschalurteile a la "alle Ukrainer die gegen eine Invasion Putins sind, sind eh Nazis" ablassen.
 
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Ritus

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Bisher ist noch niemand draufgegangen, also cool bleiben. Finde den Tenor der Medien maßlos übertrieben, es liest sich teilweise als würde uns allen jeden Moment die totale nukleare Annihilation drohen.
 
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Leinad

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Wer sagt denn, dass der Angriff legal ist? Legalität spielt hier imho keine Rolle.

Der US-Angriff auf den Irak war nicht legal. Der Vietnamkrieg war nicht legal. Die Panama-Invasion war nicht legal... die Liste ist so lang, da täte die Liste der damaligen Unterstützer was gutes dran, sich nicht so aufzuspielen. Im Gegensatz zu den Toten im Irak, Vietnam oder Afghanistan (direkte oder indirekte Kriegsfolgen) die Du in zehn- bis hunderttausenden messen kannst, ist in der Ukraine noch KEIN (0) Mensch durch eine Aktion der Russen umgekommen. Also mal den Ball flach halten und so agieren wie damals als die USA schlichtweg Panama besetzt haben als ihre Marionette Noriega nicht mehr so wollte und die Gefahr bestand, den Kanal ihrer Kontrolle zu entziehen - nämlich Fresse halten und einfach mal abwarten.

Äußerst differenzierte Sichtweise. :rolleyes:
Schon erschreckend was man hier teilweise lesen muss und das einige nicht im Stande sind das Problem hier zu sehen. Da interessiert auch vergangenes Fehlverhalten überhaupt nicht. Man kann doch im 21. Jahrhundert nicht ständig sagen "aber der war doch auch böse".
Die USA kriegten und kriegen so oder so auch genug Kritik für ihre Aktionen, aber wie soll das denn bitte die Besetzung eines demokratischen Staates rechtfertigen? Ich verstehe nicht einmal wie man da überhaupt eine andere Sichtweise haben kann als das ganz klar zu verurteilen.
 
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Selbstverständlich war keiner dieser Angriffe legal. Nur kann ich mich nicht erinnern, das du beim Angriff der USA auf den Irak die USA genauso mit der Brechstange verteidigt hast. Oder sonstwer.
Dein Regdatum liegt irgendwie nach dem Irakkrieg...woher willst du sowas also überhaupt wissen!?
 

Gelöscht

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wayne, im übrigen zeigen sich die europäischen autobauer besorgt und wollen von einem embargo gar nix hören.

Russland ist einer der Hoffnungsmärkte für die europäischen Autobauer. Während die Nachfrage nach Neuwagen in Ländern wie Deutschland, Frankreich oder Spanien als weitgehend gesättigt gilt, herrscht in Russland Nachholbedarf. [...]wird Russland bis 2020 Deutschland überholen und zum größten Automarkt Europas aufsteigen.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Autoindustrie-mahnt-zu-Besonnenheit-article12385631.html
 
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Nur mal aus reiner neugier, welche Kampfkraft hat die Nato (ohne die USA) ?
Wieviele Soldaten und Panzer/Flugzeuge usw stünden für einen Kampf bereit?

Kann darüber nichts genaues im Netz finden
 
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Äußerst differenzierte Sichtweise. :rolleyes:
Wo "rechtfertige" ich denn was? Ich lege lediglich dar, dass hier ein medialer Krieg geführt wird, der den Russen Absichten und Handlungen unterstellt, die völliger Unsinn sind. Hier wird so getan, als ob die Russen die Ukraine unterwerfen wollten und dort Krieg führen. Das ist nicht der Fall. Bisher gibt es Grenz- und Vertragsverletzungen. Es wurde noch kein Schuss von Seiten der Russen abgefeuert oder siehst Du das anders? Natürlich haben die Russen Völkerrecht gebrochen, aber sie haben nachvollziehbare (nicht legalisierende!) Gründe und setzen ihre Interessen dort mit der gleichen Hartnäckigkeit durch, wie das andere Weltmächte in anderen Gegenden der Welt auch tun würden. Das ist nunmal Politik der Großmächte, deal with it.

Und was den Irakkrieg angeht: den habe ich verurteilt als die USA begonnen haben, die Weltöffentlichkeit dreist zu täuschen und dann dort einen Krieg mit (xxx)tausenden von Toten vom Zaun zu brechen. Die Russen würde ich genauso verurteilen, wenn sie Kiev bombardiert hätten.

Soviel zur "Differenzierten Betrachtungsweise".
 
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Kannste ja zusammen zählen

Deutschland 200.000
Türkei 500.000
Frankreich 350.000
GB 200.000 (?)
Polen 125.000
Italien 200.000
Spanien 150.000 (?)
Griechenland 125.000 (:catch:)
Kanada 70.000

Belgien, Dk usw sollten vernachlässigbar sein.
Nur sind das nicht zwingend Kampftruppen, Tippsen und Köche werden soweit ich weiß auch mitgezählt.
Zu Panzern kann ich dir nich viel sagen, Deutschland hat afaik um die 350 aktive Kampfpanzer, Griechenland hatte letztens noch die 2. größte Panzerarmee Europas nach den Russen mit 1000 Panzern, die Türken und Franzosen müssten auch einige haben. Die Frage ist nur in wie fern das alles Einsatzbereit ist und häufig ist das auch nicht mehr das modernste Equipment, sowohl auf Seiten der Nato und Russlands.
Kampflfugzeuge wurden im Zuge der Sparmaßnahmen reduziert, von 450 auf geplant 250, ka bis wann das von Statten gehen soll. Frankreich und England dürften trotzdem ne ziemlich ansehnliche Luftwaffe haben.

Und Lol wie die Medien versuchen die Sache anzuheizen, als ob irgendjemand in Moskau, Brüssel oder Washington n Krieg wegen der Krim anzetteln würde, da gibts maximal n paar kleine Gefechte mit irgendwelchen Freikorps Seitens der Russen, Europa und Amerika protestieren n bischen und am Ende wird die Ukraine die Krim in die Unabhängigkeit entlassen/an Russland abtreten.
 
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Eurofighter > all :p

Naja, mit allem drum und dran, reservisten und co, jedem möglichem schnickschnack, wäre das ein Kampf auf ewig, das kann niemand wollen^^
 
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Dann sind halt die Aktienkurse ein paar Wochen lang etwas niedriger als sonst.
Na und? Wieso sollte das irgendjemanden interessieren, außer vielleicht das Management, dessen Bonus am Aktienkurs hängt?
Selbst als Aktionär (der nicht gerade genau jetzt verkaufen will) weiß man doch, dass psychologisch indizierte Marktschwankungen sich wieder problelos korrigieren.
so wie der schock von september 2008? der hat sich ja auch prima rauskorrigiert. ich will lieber friede freude eierkuchen und weiter lockerste geldpolitik auf dass mein depot wachse. was kümmern mich die probleme in anderen teilen der welt wenn deswegen meine gewinne leiden müssen? :mad:
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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Was könnte man denn an Aktien zur Zeit günstig erwerben? Hab schon gut von der Cannabislegalisierung in Colorado profitiert, vielleicht kann man hier auch Ben Profit ziehen :)
 
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