Proteste in der Ukraine

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Benrath

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naja, wäre ja nicht so als ob da noch keine beweise gefälscht gewesen wären. das man ihnen nun mit argwohn begegnet und "ihr müsst uns da vertrauen" spöttisch kommentiert, na, das ist ganz alleine die schuld der irakkriegs-beweisführung :deliver:

So kann einer Antwort auch aus dem Weg gehen, Mann der Mitte:hail:
 

Teegetraenk

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Ach du meinst sowas:

Im Sommer vergangenen Jahres berichtet der russische Fernsehsender Kanal 1, ukrainische Soldaten hätten in Slawjansk einen dreijährigen Jungen an ein Holzbrett genagelt. "Man kann nicht glauben, dass so was noch möglich ist", kommentierte der Moderator. Der Reporter einer russischen Zeitung recherchierte vor Ort, fand jedoch keinerlei Beweise für die Geschichte. Die Bewohner der Stadt hatten noch nie davon gehört.

Im November berichtet derselbe Fernsehsender, ukrainische Soldaten würden zwei Sklaven für jeden getöteten Anwohner des Dörfchens Stepaniwka erhalten. Damals war sie schon in der Hand prorussischer Separatisten. Die Informationen des Senders stammen aus einem Interview mit dem von den Separatisten eingesetzten Bürgermeister (ein Storify der Geschichte).

Nach dem Abschuss von MH17 in der Ostukraine veröffentlichte Kanal 1 Satellitenbilder, die beweisen sollten, dass ukrainische Kampflugzeuge die Maschine abgeschossen hätten. Die Bilder waren ein Fake.
 

Gelöscht

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lieg grad mit grippe aufm sofa, guck grave entcounters 2 und tipp mit'm handy, da gibt's eben nur kurzzeiliges.
 
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Und dieser US-Botschafter, der immer mal wieder "Beweis"-Fotos von öffentlichen Satelliten twittert, und damit mal wieder einmal quer die Presse kurft.

Wenn man keinerlei Beweise öffentlich machen kann, wieso informiert man die Öffentlichkeit denn überhaupt?
About 50 tanks, 40 missile systems, and 40 armored vehicles crossed overnight into eastern Ukraine from Russia via the Izvaryne border crossing into the separatist Luhansk region, a Kiev military spokesman said on Thursday.
Wieso veröffentlichen Militärsprecher sowas?

http://uk.businessinsider.com/ukrai...-country-while-putin-talked-peace-2015-2?r=US
 

Gelöscht

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General warnt vor russischer Invasion in Nato-Gebiet

Während russische Panzer in die Ostukraine rollen, warnt der Vize-Kommandeur der Nato in Europa davor, dass Moskaus Truppen auch zum Verteidigungsbündnis gehörende Gebiete erobern könnten.

die nato hat einen militärhaushalt von über einer billionen € pro jahr, besitzt 3 atommächte, hat die größte zusammenhängende flottenkapazität der weltgeschichte, ca. 3 millionen aktive soldaten, doppelt soviele reservisten: kurz, ist russland in jeder disziplin und jeder hinsicht nicht nur doppelt, sondern stellenweise vier- bis achtfach überlegen. wenn russland tatsächlich nato-gebiet angreifen, okkupieren und halten kann, dann sind wir selbst schuld.

http://www.welt.de/politik/ausland/...t-vor-russischer-Invasion-in-Nato-Gebiet.html
 
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die nato hat einen militärhaushalt von über einer billionen € pro jahr
...und damit das auch so bleibt, muss man regelmässig den Teufel an die Wand malen. Stell Dir mal vor was passieren würde, wenn man das Geld in Infrastruktur, Bildung, Justiz, Gesundheitswesen etc. stecken würde... nicht auszudenken...
 
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Ruhig bleiben.
Die Ukraine ist kein NATO Gebiet, also hat sie Pech gehabt.
Es muss den Russen halt klar sein, dass es so richtig scheppert, wenn sie etwas vergleichbares in den baltischen Staaten versuchen. Das ist alles.
 

Gelöscht

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Ähnlich war Moskau bereits im Fall des im Juli letzten Jahres abgeschossenen Fluges MH17 vorgegangen. Russland behauptete damals, die Boeing sei von einem ukrainischen Kampfjet beschossen worden. Erst war es eine Rakete, dann sollte es doch ein Bordgewehr gewesen sein. Im Dezember präsentierte das Millionenblatt "Komsomolskaja Prawda" dann einen ukrainischen Piloten, der von einem Abschuss durch Kiew sprach, wiederum durch Raketen.

Derlei Widersprüche scheinen kein Problem zu sein, es geht bei dieser Form der Öffentlichkeitsarbeit offenbar nicht um eine wasserdichte Beweiskette. Es reicht, die Öffentlichkeit mit Desinformation zu überfrachten.

naaaaaja. das geht aber auch in die gegenrichtung. und unsere medien berichten ja diametral entgegengesetzt, putins wars. röttgen entblödet sich nicht "hier liegt die verantwortung putins" ins mikro zu stottern und obama "verlangt lückenlose aufklärung". wie üblich muss man wieder schweizer medien bemühen, um objektivere artikel zu gesicht zu bekommen. für den kreml kommts jedenfalls zur unzeit. was nicht heisst, dass es nicht trotzdem ein russischer hardliner gewesen sein könnte. so wie die amis ticken, würds mich aber auch nicht wundern, wenns die gewesen wären. nichts genaues weiss man nicht, alles ist drin. aber dieser putinwars-reflex, köstlich.

Die russische Propaganda entlarvt sich selbst und lässt die Vermutung zur Gewissheit werden, dass die Hintermänner zu diesem Mord auch im Kreml zu suchen sind.

ja, ne, ist klar :rofl2:

x2lGJuQkEJ3H.jpg
 
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Ist das der selbe Spiegel wie der hier?

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ie Absturzstelle von Flug MH17 ist ein Albtraum, der Europa heimsucht. Noch immer liegen Leichenteile zwischen Sonnenblumen. 298 Unschuldige sind hier ermordet worden, die Welt wurde Zeuge, als marodierende Banditen in Uniform die Toten bestahlen, ihnen die Würde nahmen.

Hier, in der ostukrainischen Einöde, hat sich Putins wahres Gesicht gezeigt. Der russische Präsident steht enttarnt da, nicht mehr als Staatsmann, sondern als Paria der Weltgemeinschaft. Die Toten von Flug MH17 sind auch seine Toten, er ist für den Abschuss mitverantwortlich, und es ist nun der Moment gekommen, ihn zum Einlenken zu zwingen - und zwar mit harten wirtschaftlichen Sanktionen.
Niemand im Westen zweifelt noch ernsthaft daran, dass das Flugzeug mit einem Buk-Luftabwehrsystem abgeschossen wurde, das die Separatisten höchstwahrscheinlich aus Russland erhalten haben. Einer ihrer Anführer hat selbst zugegeben, dass sie über ein solches System verfügten, und die Indizienkette ist eindeutig.
[..]
 
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Das Völkerrecht am Beispiel der Ukraine

Man kann der NATO ja fast alles nachsagen(3), – aber dass durch deren Einsatz irgendwo dem Völkerrecht gedient oder der Friede ausgebrochen ist, das mit Sicherheit nicht! Vor einigen Wochen wurde bekannt, dass ein geheimer Deal die Wahrheit über den Flugzeugabsturz MH17 in der Ukraine verhindert, die Untersuchungskommission und die daran beteiligten Länder haben ein Geheimabkommen getroffen, das besagt, es werden Details über die Unglücksursache nicht veröffentlicht, wenn sie den Interessen der Länder widersprechen. Malaysia, aus dem die Unglücksmaschine stammt, wurde von der Untersuchungskommission ausgeschlossen(4).

Es sieht jetzt so aus, dass MH17 von einem ukrainischen Kampfjet abgeschossen wurde, um es dann den Russen in die Schuhe zu schieben, das verdeutlicht auch die Kursänderung der Maschine, die direkt von der ukrainischen Flugsicherung in ein Kriegsgebiet geleitet wurde. Das Völkerrecht wird an jeder sich bietenden Stelle mit Füßen getreten und der Westen hat Blut an den Händen und nimmt einen Krieg in Kauf, den niemand will. Wie wir vor einigen Tagen erfahren haben, wurde der Malaysische Flug MH370 bzw. das Flugzeug von Russland entführt und ist sicher auf dem Weltraumbahnhof in Baikonur gelandet, Zitat: Jeff Wise, CNN-Experte für Flugzeugunglücke, hat in einem Artikel behauptet, Putin persönlich hätte die Entführung von MH370 angeordnet. Der Beweis wird durch eine Power-Point-Präsentation erbracht (5).
Was sagt eigentlich – abseits vom Völkerrecht, versteht sich – der “normale“ (oder nennt man das, der “gesunde“ Menschenverstand) dazu?

http://www.spiegelfechter.com/wordpress/131341/das-voelkerrecht-am-beispiel-der-ukraine
 
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Die Seite bringt Verschwörungstheorien und belegt diese mit Quellen von anderen VT'ler Seiten. Pure Satire
 
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naja, zumindest ist es diesmal auch anti russisch. bei mh370 kommen für mich usa, china und russland als täter in frage. das das flugzeug "verschwunden" ist glaubt nichtmal meine oma.

interessanter, auch wenns bereits bekannt war, ist nochmal zu lesen wie genial diese regelung ist "ok jungs, wir klären mh17 jetzt gemeinsam auf und wenn jemanden ergebnisse der ermittlung nicht gefallen braucht er nur bescheid geben". sorry, aber das geht doch auf keine kuhhaut. ich verzichte jetzt darauf die einzelnen videos zu verlinken in denen die gesamte westliche politelite LÜCKENLOSE aufklärung einfordert/ankündigt.

edit: interssant wäre nochmal ne auflistung der adjektive, die die poltiker mit der aufklärung verknüpft haben. mal frei ausm gedächtnis
- lückenlos
- umgehend
- schonungslos
- unabhängig
- sofortig
- umfassend


edit2: aus den spiegelfechter kommentaren

https://www.youtube.com/watch?v=cQk0JEpoPRI

Prof. Merkel spricht über die Krim, die Ostukraine und den Kosovo
 
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Moranthir

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Was ist die Theorie zu mh370? Mal so rein aus Interesse. Was will man mit einer Passagiermaschine?

naaaaaja. das geht aber auch in die gegenrichtung. und unsere medien berichten ja diametral entgegengesetzt, putins wars. röttgen entblödet sich nicht "hier liegt die verantwortung putins" ins mikro zu stottern und obama "verlangt lückenlose aufklärung". wie üblich muss man wieder schweizer medien bemühen, um objektivere artikel zu gesicht zu bekommen. für den kreml kommts jedenfalls zur unzeit. was nicht heisst, dass es nicht trotzdem ein russischer hardliner gewesen sein könnte. so wie die amis ticken, würds mich aber auch nicht wundern, wenns die gewesen wären. nichts genaues weiss man nicht, alles ist drin. aber dieser putinwars-reflex, köstlich.
Natürlich liegt es auch in der Verantwortung Putins dafür zu sorgen, dass Oppositionelle und kritische Journalisten sicher leben können. Ist ja nicht so wirklich der Fall.
Und so unfassbar fern ist die Vermutung, dass eine Regierung (oder der Umkreis einer Regierung), die Kritiker wie Nawalny (der ja immerhin 27% der Stimmen bei der Bürgermeisterwahl in Moskau bekam und Korruptionsfälle aufdeckte und bekanntmachte) mit recht fadenscheinigen Vorwürfen vor den Kadi zerrt, auch Leute abknallen lässt, nicht unbedingt.
Ob "Putin", Gefolgsmann oder nicht - es zeigt einfach, dass das Leben als Oppositioneller in Russland gefährlich ist.

Auch in den schweizer Medien wird die Hypothese mit der Kremlnähe genannt.
http://www.nzz.ch/meinung/kommentare/ein-mord-im-schatten-des-kremls-1.18493048
 
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Was ist die Theorie zu mh370? Mal so rein aus Interesse. Was will man mit einer Passagiermaschine?
[/url]

mir ist keine gute belegte theorie bekannt. aber das das flugzeug an sich sicherlich nicht der grund ist dürfte klar sein. ein blick auf vollständige passagier- und frachtlisten könnte aufschlussreich sein. es gibt da so theorien in die richtung, das unter den passagieren wichtige patentinhaber waren (bereich implantierbare chips oder so). hab mich aber nicht weiter damit beschäftigt, weils kaum brauchbare infos gibt.
 
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es zeigt einfach, dass das Leben als Oppositioneller in Russland gefährlich ist.
Vielleicht zeigt es auch einfach, dass das Leben in Russland *generell* gefährlich(er) ist.

Ich mein, ernsthaft, es ist doch Putin auch klar, dass sofort jeder mit dem Finger auf ihn zeigen würde und man die Story doch nach dem kleinsten Indiz ausschlachten würde, welches nur irgendwie auf politische Hintergründe hindeutet. Das kann so sein, das muss aber nicht so sein. In Russland verschwinden Leute auch mal schnell wenn sie den falschen Typen unbequem geworden sind. Der Typ war bei seinen Fans beliebt, okay, aber er war ja weit davon entfernt, 'ne Revolution anzuzetteln und Putin zu stürzen. Also was genau hat der Kreml davon, den umzubringen, ausser 50.000 Demonstranten mitten in Moskau und weiteren Zulauf zur Opposition (was man sich sicherlich gern erspart hätte?). Das macht überhaupt imho keinen Sinn und basiert wieder irgendwo auf dem sehr einfachen Weltbild "Putin der irre Russe!".
 
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nana, du näherst dich der sache via cui bono.. dafür werden hier andere ausgelacht
 

Benrath

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cui bono macht nicht immer Sinn, sondern führt bei dir dazu, dass du überall Zusammenhänge siehst, wo eventuell einfach gar keine sind. Dafür wirst du ausgelacht.
 
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Vor allem: Was ist das denn für ne Logik? Putin kann es also nicht gewesen sein, weil jeder davon ausgehen würde dass es Putin war? Das ist ja nichtmal mehr "cui bono" sondern "cui bono ohne Hauptverdächtigen". Klar kann niemand ohne juristische Beweise belangt werden, um sich seine Meinung zu bilden braucht man das aber nicht.

http://www.igfm.de/news-presse/aktu...]=2340&cHash=6a47fc4733363df21bf847b132b32534
246 Tote Journalisten in 15 Jahren in Russland. Hat mit Sicherheit nichts mit Regierungskreisen zu tun, Russland ist einfach ein gefährliches Pflaster (für Journalisten).
 
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Gibts denn irgendwelche Belege dafür, dass das "von oben" angeordnet wurde? Ich mein, ihr lacht kritiker aus, weil er sich Fakten so zusammenreimt, dass es ihm logisch erscheint. Gleichzeitig macht ihr genau das selbe. "250 Journalisten! Das kann nur von oben gesteuert sein". Soso. Genau wie 9/11 oder was? -_-
 
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der Kommentar in der FAZ dazu war heute recht gut.

Sicher trägt Putin keine juristische Verantwortung für den Mord.

Durch die durch ihn initiierte Staatspropaganda und Medienhetze gegen politisch Andersdenkende, die ein Klima der Intoleranz erzeugt haben trägt er aber eine politische Verantwortung, falls sich ein Fehlgeleiteter mal entschließt, die Dinge in die eigene Hand zu nehmen.

Generell ist es doch auch mit allem Putins Devise, immer genau so weit zu gehen, wie man ihm nicht 100 %ig nachweisen könnte.

Wer darauf reinfällt ist selbst schuld. Es gibt mehr als genug erdückende Hinweise darauf, dass die Russen die Separatisten massiv unterstützen und sogar mit Soldaten und schwerem Gerät mitkämpfen.

Aber manche Leute hier wollen "Beweise", die es aber nie geben wird. Dafür ist die gesamte Lage zu undurchsichtig. Der gesunde Menschenverstand ist aber bei manchen Russlandverstehern längst ausgeschaltet.
 
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Genau, Annahmen treffen beide Seiten. Wenn du den Unterschied zwischen fundiert und hanebüchen aber nicht erkennst dann such dir jemanden der es dir erklärt. Natürlich gibt es keine Belege für Regierungsbeteiligung, aber wenn reihenweise regierungskritische Journalisten (nicht nur ein oder zwei) im wahrsten Sinne des Wortes hingerichtet werden dann liegt eine Regierungsnähe zu den Morden nicht fern.
Und wenn du den Unterschied zu "9/11 inside job" ebenfalls nicht siehst ist dir einfach nicht mehr zu helfen.
 
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Gibts denn irgendwelche Belege dafür, dass das "von oben" angeordnet wurde? Ich mein, ihr lacht kritiker aus, weil er sich Fakten so zusammenreimt, dass es ihm logisch erscheint. Gleichzeitig macht ihr genau das selbe. "250 Journalisten! Das kann nur von oben gesteuert sein". Soso. Genau wie 9/11 oder was? -_-

wieso muss es direkt von putin selbst angeordnet worden sein? es kann genauso gut jemand gewesen sein der einfach dachte es wäre nen cleverer move um auf der befehlskette weiter hochzuklettern und sich richtig zu positionieren.
kann auch ein verrückter nationalist gewesen die sich russland grade selbst zu zehntausenden hochzüchtet.
wer auch immer es war, es ist mit sicherheit kein zufall das journalisten und oppositionelle in russland keine rosige zukunft haben und das ist, da kannst du dich querstellen wie du willst, durchaus auch auf putins mist gewachsen der ja gar nichts unternimmt die rechte der russischen bürger zu stärken.
 
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Ich vergleiche nur Deine Herangehensweise. Du siehst bestimmte Fakten und "schließt" ohne Beweise daraus, dass es dafür ja eigentlich nur eine Erklärung geben könne.

Tut jemand anders bei einer anderen sache genau das selbe, lachst Du ihn aus, wie "hanebüchen" doch seine Erklärung für das Ganze ist. Ein Verschwörungstheoretiker, ein Spinner!

Und wenn Putin die "politische Verantwortung" für den Mord trägt, weil seine Politk das Umfeld dafür schafft, tragen unsere Politiker dann die "politische Verantwortung" für tote Kinder im Ausland die von amerikanischen Drohnen als "Kollateralschaden" mit gesprengt wurden? Immerhin hat ihre Politik ja zur Informationsversorgung der Drohnenpiloten geführt, die teils von deutschen Basen aus operieren? Putin lässt also indirekt Oppositionelle hinrichten und Mutti ist eine indirekte Kindermörderin? Willst du das damit ausdrücken oder sind das wieder völlig verschiedene Dinge?
 
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wieso muss es direkt von putin selbst angeordnet worden sein?
Und genau da liegt eben der Unterschied zu Demokratien wie Amerika. Obama ordnet seine Morde wenigstens noch persönlich an. Aber nicht mal dafür nimmt sich der spätaufsteher Putin noch die Zeit.

Zum Thema: Unschöne Geschichte :-\
 
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Ich vergleiche nur Deine Herangehensweise. Du siehst bestimmte Fakten und "schließt" ohne Beweise daraus, dass es dafür ja eigentlich nur eine Erklärung geben könne.

Tut jemand anders bei einer anderen sache genau das selbe, lachst Du ihn aus, wie "hanebüchen" doch seine Erklärung für das Ganze ist. Ein Verschwörungstheoretiker, ein Spinner!
Die Welt ist so gemein! :8[: Wenn ich einen braunen Haufen auf dem Boden sehe, der dampft und stinkt, dann kann ich annehmen, dass es Scheiße ist; ich kann aber auch annehmen, dass es alter, warmgemachter Käse ist. Am Ende können natürlich beide Vermutungen falsch sein - deswegen hab ich auch nie behauptet, dass es keine andere Erklärung gibt. Trotzdem wirst du bei einer Annahme ausgelacht und bei der anderen nicht.
 
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Mit dem Unterschied, dass du aktuell nur einen Haufen siehst und es weder Belege dafür gibt, dass er braun ist, dass er dampft und dass er stinkt. Und Du ziehst trotzdem den selben Schluss.
 

Gelöscht

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russland hat 10,2 morde pro 100.000 einwohner. usa 4,2, deutschland 0,8.
 

TheGreatEisen

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Und wie viele (kritischen) Journalisten wurden in Deutschland in den letzten 15 Jahren ermordet? Oder in den USA? Wie kann man bei 250 toten Journalisten überhaupt keinen Zusammenhang sehen. Scheuklappen ²
 
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stimme mora zu. selbst wenn putin es nicht war, so liegt es immernoch in seiner verantwortung, so weit wie möglich dafür zu sorgen, dass auch oppositionelle sicher sind.
 

Gelöscht

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yau, seh ich ähnlich. die ermordung der elf charlie hebdo journalisten hat der olle françois zu verantworten. der hat dafür zu sogen, dass auch satiriker sicher sind. visavis oppositionelle in russland. ist übrigens kein getrolle. sind in beiden fällen bedrohte mindernheiten mit erhöhtem schutzbedürfnis und da tut sich russland auch keinen gefallen, das gerade so einer wie nemzow umgeknippst wird.
 
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Mal ganz davon ab, gibts denn zu den 250 toten russischen Journalisten eine konkrete Liste wer wie ums Leben gekommen ist und in welchem Milieu er gestochert hat?
 

Moranthir

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http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...Russia#A_list_of_journalists_killed_in_Russia

Sind meist offensichtlich Investigativjournalisten, die auf die Kappe von irgendwelchen korrupten (lokalen) Husos gehen, und nicht von Putin persönlich per Hadaka Jime erwürgt wurden.

yau, seh ich ähnlich. die ermordung der elf charlie hebdo journalisten hat der olle françois zu verantworten. der hat dafür zu sogen, dass auch satiriker sicher sind. visavis oppositionelle in russland. ist übrigens kein getrolle. sind in beiden fällen bedrohte mindernheiten mit erhöhtem schutzbedürfnis und da tut sich russland auch keinen gefallen, das gerade so einer wie nemzow umgeknippst wird.
Nur, dass Hollandes Staatsmedien die Satiriker nicht verteufeln und kollektiv zu Vaterlandsverrätern machen.
Aber Putin ist ja weltweit selbst der einzige echte Demokrat ist [sic!], der ohne Mahatma Gandhi mit niemandem reden kann, kann man die Redefreiheit in Russland und Frankreich richtig vergleichen, weshalb dein Vergleich richtig passend ist.

Als ob in Russland von Regierungsseite Anstrengungen betrieben würden, mehr Demokratie zu wagen und Menschenrechte auszubauen.
 

TheGreatEisen

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http://www.bpb.de/internationales/europa/russland/47996/medien?p=all


Doch diese Garantien sind nur Schein. Es gibt beispielsweise keinen landesweit ausstrahlenden Sender, der staatsunabhängig ist und regierungskritisch berichtet. Und der russische Journalistenverband spricht von mehr als 300 getöteten Journalisten in den vergangenen 20 Jahren. Allein für das Jahr 2009 zählt das Moskauer Büro für Menschenrechte 57 getötete Journalisten. Nach Angaben des russischen Schutzfonds für Transparenz hat es in den vergangenen Jahren in lediglich fünf von 83 Regionen der Russischen Föderation keinen Überfall auf Journalisten gegeben. Die internationale Organisation "Reporter ohne Grenzen" (ROG) kritisiert immer wieder die Einschränkung der Pressefreiheit in Russland. In der ROG-Liste vom Oktober 2010 steht das Land auf Platz 140 von 178. Deutschland belegt Platz 17.
 

Gelöscht

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Nur, dass Hollandes Staatsmedien die Satiriker nicht verteufeln und kollektiv zu Vaterlandsverrätern machen.

dafür haben hollandes staatsorgane mit einer verfehlten integrationspolitik erst den boden dafür geschaffen, dass sich islamisten radikalisieren können. du kannst nicht putin alles ankreiden ("er zieht sich nachts nen schwarzen pyjama an und killt mit seinem damastmesser reudige journalisten!!!1"), und hollande im gleichen atemzug von allem freisprechen. außerdem: vietnamesen in schwarzen pyjamas haben den amerikanern schon ordentlich in den hintern getreten. respektiere den pyjama!

mal davon abgesehen: 10-fach erhöhte mortalität. jetzt nur den fokus auf die getöteten journalisten zu legen und zu behaupten: ey, in russland stürben doppelt so viele wie im westen. da muss man doch nen zusammenhang sehen!!1! erscheint mir hochgradig peinlich. syzygy hat da schon die richtigen fragen gestellt, aber vor lauter puuuuutin!-beissreflex geht das eben regelmäßig unter. so, feuer frei für die putinversteheranskreuzmitihm-forumsbrigade.
 

Moranthir

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Ahm hallo, in Frankreich sind in den ersten 7 Tagen 11 Journalisten erschossen worden. Frankreich ist schlimmer als Nordkorea. Dummy.

€: das ging natürlich an Eisen ;)

Oh Jesus, wo spreche ich Francois von allem frei? Wenn du lesen würdest, würdest du erkennen, dass ich nicht glaube, dass Putin den Scheiß angeordnet hat. Trotzdem schafft Putin aktiv eine Umgebung, die sich gegen seine Gegner aus der Presse, sowie der Opposition richtet. Das kann man von Hollande nicht behaupten.

Du attackierst wie gewohnt Strohmänner und stellst es als Polemik dar. Es nervt. Ich kann hier heatorstyle Geschichten von meiner (angeheirateten) Familie aus Russland erzählen, die da einen Verlag hat (oder hatte?), aber was solls. Scheint btw. nur so mäßig geil zu sein.
 
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TheGreatEisen

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Ahm hallo, in Frankreich sind in den ersten 7 Tagen 11 Journalisten erschossen worden. Frankreich ist schlimmer als Nordkorea. Dummy.

Und weiter? Ich bezweifle, dass ROG diesen Vorfall zum Anlass nehmen wird, in Frankreich von einer massiven Einschränkung der Pressefreiheit auszugehen. Es geht natürlich nicht pauschal darum, ob Journalisten getötet werden. Frankreich besitzt die Pressefreiheit, die 11 toten Journalisten ändern daran überhaupt nichts. Russland hat de facto keine echte Pressefreiheit. Wenn in einem Land ohne Pressefreiheit über eine Dekade eine Vielzahl von Journalisten ermordet werden, sollte man da doch vllt. eine Verbindung vermuten dürfen, die sich nicht nur auf lokale "Husos" beschränkt, sondern auch den Staat und seine Insitutionen miteinbezieht. Alles andere ist für mich Naivität. Niemand sagt, dass auch nur ein Mord auf direkte Anordnung von Putin erfolgt ist, und niemand behauptet, dass alle Morde politisch motiviert waren. Aber eine maßvolle Interpretation ist in diesem Thread offensichtlich nicht möglich.
 
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