Proteste in der Ukraine

[Steep]

Weiß nicht, klar hat wohl niemand hier Bock drauf, dass Deutschland wegen der Ukraine in einen militärischen Konflikt reingezogen wird.
Aber wenn es überhaupt sowas wie eine gerechte Sache gibt, für die es sich lohnt, einen militärischen Konflikt zu riskieren, dann scheint mir die Ukraine ein gutes Beispiel dafür zu sein.
Damit will ich nicht sagen, dass die jetzige ukrainische Regierung aus lupenreinen Demokraten besteht. Aber insgesamt scheints doch so zu sein, dass sich die große Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung wünscht, ihr Land stärker nach Westen auszurichten. Russland versucht das mit Gewalt zu verhindern.
Ich finde es beschämend, dass man der Urkaine erst Hoffnung gemacht hat und jetzt, wo Russland die Muskeln spielen lässt, den Schwanz einzieht.

Ich bin nicht für ein militärisches Eingreifen der Nato, aber es gibt imo kein haltbares Argument gegen Waffenlieferungen und härtere Wirtschaftssanktionen gegen Russland.

Bullshit wen interresiert so ein shithole wie Ukraine zumal es auf global politischer ebene verbockt wurde und keine der beteiligten Parteien unschuldig an der Situation ist.

 

[EgonSchulze]

krone schmalz zerfickt grad kornblum und schulz bei jauch

Interessant, wie Wahrnehmungen auseinander gehen können.

 

[Gelöscht]

Kiew meldet Eindringen russischer Soldaten

Schwere Vorwürfe gegen Moskau: Laut Kiew haben zahlreiche russische Soldaten die Grenze zur Ost-Ukraine überquert. Die Truppen sollen auch mit Raketensystemen ausgestattet sein.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/6119172/kiew-meldet-eindringen-russischer-soldaten.html

 

[Zweifeuerkraut]

Finde das ja schon seltsam.

Seit Monaten wirft der Westen Russland vor, Kriegsgerät und tausende (?) von Soldaten in die Ukraine geschickt zu haben und Russland sagt jedes mal einfach: "Nö, hamwer nicht." Alles was ich bisher an "belastbarem" Material gesehen habe, waren irgendwelche schlechten Satellitenbilder von irgend einem US-Diplomaten in der Ukraine, die so gut wie nichtssagend waren.
Auch wenn die OSZE jetzt nicht alle 10 Meter einen Überwachen an die Grenze stellen darf, sowas kann man doch in der heutigen Zeit beweisen?! Da kreisen hunderte Satelliten, AWACS und anderes Gerät, aber mehr als leere Anschuldigungen kommt da nicht?
Demnach überquerten die Soldaten mit etwa 300 Rüstungsgegenständen den Teil der Grenze, der von den Separatisten kontrolliert wird. Zu dem Konvoi gehörten laut Lyssenko etwa 170 Fahrzeuge, darunter Lastwagen und Öltankwagen.
Ähh ja?

Oder will man das gar nicht beweisen?

 

[Gelöscht]

geht doch nur um die behauptung. mittlerweile ist das so oft geschrieben und behauptet worden, das es in den medien als fakt gilt, das der putin mit 40 millionen soldaten und 80.000 panzern in der ukraine aktiv ist.

€:
Koordinaten deutscher Außenpolitik
Stabilität kommt vor Menschenrechten

So deutlich wie nie zuvor haben Kanzlerin und Außenminister in München ihre Außenpolitik erklärt. Menschenrechte spielen darin eine untergeordnete Rolle.

na endlich mal klartext.

http://www.n-tv.de/politik/Stabilitaet-kommt-vor-Menschenrechten-article14479596.html

Konflikt in der Ukraine Steinmeier: Scheitert die Initiative, folgt militärische Eskalation

Deutschlands Außenminister Steinmeier erwartet, dass der Krieg zwischen Russland und der Ukraine „militärisch in eine nächste Stufe eskaliert“, wenn die aktuelle Friedensinitiative scheitert. Dann werde auch die EU über Waffenlieferungen nachdenken.

http://www.faz.net/aktuell/politik/...-folgt-militaerische-eskalation-13418750.html

naja, wer a sagt, muss auch b sagen. nato in die ukraine. hopp, hopp. unsere freunde sind da schon weiter:

Auf "hybriden Krieg" vorbereitet Lettland und Estland mahnen Moskau

Lettland und Estland sind angesichts der gemeinsamen Grenze zu Russland auf die Möglichkeit eines "hybriden" Krieges vorbereitet. "Unsere internen Einsatzpläne beinhalten ein derartiges Szenario", sagte der lettische Verteidigungsminister Raimonds Vejonis im lettischen Fernsehen.

http://www.n-tv.de/politik/Lettland-und-Estland-mahnen-Moskau-article14479496.html

 

[saistaed]

Finde das ja schon seltsam.

Seit Monaten wirft der Westen Russland vor, Kriegsgerät und tausende (?) von Soldaten in die Ukraine geschickt zu haben und Russland sagt jedes mal einfach: "Nö, hamwer nicht." Alles was ich bisher an "belastbarem" Material gesehen habe, waren irgendwelche schlechten Satellitenbilder von irgend einem US-Diplomaten in der Ukraine, die so gut wie nichtssagend waren.
Auch wenn die OSZE jetzt nicht alle 10 Meter einen Überwachen an die Grenze stellen darf, sowas kann man doch in der heutigen Zeit beweisen?! Da kreisen hunderte Satelliten, AWACS und anderes Gerät, aber mehr als leere Anschuldigungen kommt da nicht?
Demnach überquerten die Soldaten mit etwa 300 Rüstungsgegenständen den Teil der Grenze, der von den Separatisten kontrolliert wird. Zu dem Konvoi gehörten laut Lyssenko etwa 170 Fahrzeuge, darunter Lastwagen und Öltankwagen.
Ähh ja?

Oder will man das gar nicht beweisen?

Man findet nur, was man sucht, nicht wahr?

Es gibt gefangene russische Soldaten, Aussagen von Angehörigen russischer Soldaten, heimliche Beerdigungen russischer Soldaten, Bilder von schweren russischen Waffen, die die Grenze überqueren, Bilder von russischen Waffen in den Händen der Separatisten usw.

http://www.theguardian.com/world/20...silence-for-families-troops-killed-in-ukraine
http://www.theguardian.com/world/2014/aug/29/russia-ukraine-war-asking
http://blogs.reuters.com/great-deba...es-up-against-the-russian-backed-separatists/
http://www.themoscowtimes.com/busin...ar-that-may-have-come-from-russia/515557.html

Mal davon abgesehen, gibt es doch ein klares Muster: Erst ist Russland auf der Krim einmarschiert und hat es abgestritten, ohne dass es dort irgendeinen Konflikt gab. Jetzt gibt es einen Konflikt in der Ostukraine und Russland steht klar auf der Seite der Separatisten. Ich behaupte mal, ein vernünftiger Beobachter würde davon ausgehen, dass Russland da mindestens mit Waffen aushilft, selbst wenn jeder weitere Hinweis darauf fehlen würde.

Bullshit wen interresiert so ein shithole wie Ukraine zumal es auf global politischer ebene verbockt wurde und keine der beteiligten Parteien unschuldig an der Situation ist.

Wenn man Frieden in Europa will, dann sollte man imo diesen auch verteidigen. In diesem Fall ist Russland klar der Aggressor. Die Vernunft gebietet zwar, dass man nicht mit gleichen Mitteln zurückschlägt, also mit Waffen und Personal militärisch interveniert. Trotzdem muss man Putin den Braten nicht auf einem Silbertablett servieren.

Darum bin ich dafür, dass man der Ukraine wenigstens so weit hilft, wie es mit vertretbarem Risiko möglich ist.

 

[MrJuhu]

Finde das ja schon seltsam.

Seit Monaten wirft der Westen Russland vor, Kriegsgerät und tausende (?) von Soldaten in die Ukraine geschickt zu haben und Russland sagt jedes mal einfach: "Nö, hamwer nicht."

Dass man im Rest der Welt dann auch auf einfacher Bürgerebene weiß, was Russland so treibt, hat nun mal überhaupt keine Auswirkungen auf irgendwas.
Man würde sich selbst sogar noch mehr unter Druck setzten.

Aber um dich zu trösten, es gibt auch so genug belastbares Material für jeden einsehbar.

Hier
oder
Hier
(man beachte die Werbetafeln)
oder die vielen Kosaken und Tschetschenen aus zahlreichen Videos ... alle auf Urlaub natürlich.

 

[Gelöscht]

oder die vielen Kosaken und Tschetschenen aus zahlreichen Videos ... alle auf Urlaub natürlich.

nach deiner argumentation will die merkel im iraq nen islamischen gottesstaat errichten. dazu würde auch ihre "islam gehört zu deutschland"-rede passen.

Bis zu 100.000 Dschihadisten aus Europa

wenn man mal bevölkerungstechnisch nen maßstab anlegt und deutschland das bevölkerungsreichste land der eu ist, dürften 20.000 deutsche dschihadisten im iraq rumrennen. bei putin sinds natürlich von oben gesteuerte söldner, im iraq aber natürlich irrgeleitete typen. ist klar. wies halt in die eigene argumentation passt.

http://www.n-tv.de/politik/Bis-zu-100-000-Dschihadisten-aus-Europa-article14474271.html

 

[MrJuhu]

Du bist ja geistig total auf Abwegen.
Ganz billig, hier kann man nicht mal ernsthaft von einem Vergleich sprechen ....

 

[saistaed]

Mal davon abgesehen, dass YesNoCancel ganz offensichtlich ein Rad ab hat, ist diese Zahl völlig unrealistisch.

Es gibt ca. 16 Mio. Muslime in der EU. Wenn wir davon ausgehen, dass davon nur die Hälfte Männer und davon nur etwa ein Drittel wehrfähig sind, wären das weniger als 3 Mio., von denen jeder 30. gerade für den IS kämpfen soll? Alles klar...

 

[Gelöscht]

@MrJuhu:
es gibt nen russischen patriotismus, du tust ja gerade so, als ob putin seine soldaten mit vorgehaltener waffe in die ukraine treiben müsste, wie politkommisare im zweiten weltkrieg. es gibt eben kriegsbegeisternde tendenzen. ob jugendliche aus europa sich dem is anschließen, oder soldaten und freiweilige sich über die grenzen machen, um an einem für sie "gerechten krieg" teilzunehmen ist ausdruck einer haltung. man muss nicht mal soldaten rüberschaffen, es reicht schon ein wohlwollendes wegblicken. das mag zwar nicht in dein "der gemeine despot putin hält sein land eisern im griff und wird bald von einer massiven revolution vom thron gefegt"-ideologie passen, das ist aber nicht mein problem. die krimsache hat putin ein massives umfragehoch beschert.

€:
@saistaed aka smurf: gute güte. es ist ne medienquelle. n-tv schreibt von 100.000 dschihadisten. passt nicht in dein weltbild, ist natürlich unglaubwürdig. n-tv schreibt von massiven interventionen und russischen soldaten in der ukraine. passt in dein weltbild, ist natürlich glaubwürdig. mach dich nicht lächerlich.

 

[saistaed]

Die sind bestimmt richtig scharf drauf, in irgendeinem ukrainischen Kuhkaff für die Freiheit der Volksrepubliken Lugansk und Donezk zu sterben.

The “volunteer” service Putin referred to is often anything but, according to several rights advocates. They say soldiers have told them that they were pressured to sign documents to go on a “business trip” to eastern Ukraine or “volunteer” in other ways. Tumanov told his mother that his commanders offered a 400,000-rouble bonus to sign up to fight in Ukraine, then simply ordered them forward when volunteers weren’t forthcoming. Some captured Russian paratroopers recounted that they had gone on a supposed training mission in armoured carriers and only later realised they were in Ukraine.

[...]

Krivenko is still receiving appeals from soldiers facing imminent deployment to eastern Ukraine. He said the army is firing those who refuse to go, meaning they may not receive full benefits.

“They’re refusing the command to go on a ‘business trip,’ but they’re not refusing to keep serving,” Krivenko said. “A few have appealed to us, but they say that at their bases, hundreds are refusing to go.”

[...]

“Many soldiers are tearing up their contracts,” Shlosberg said. “Many were ready to fight in Chechnya because it was seen as a fight for Russian territory, plus it was an open war. This is a secret war, and it’s not clear who is fighting who. Soldiers think if they are going to serve the government, the government should openly respect them … The army is very restive right now.”

http://www.theguardian.com/world/20...silence-for-families-troops-killed-in-ukraine

 

[Valhalla]

ich frage mich ja was sich der gemeine russe so denkt. es ist ja mitnichten so das russland grade ein allzeit wirtschaftshoch erlebt und es den menschen da so fett geil geht. im gegenteil zeigt der pfeil ziemlich steil nach unten weil einfach über jahre alles falsch gemacht wurde was man falsch machen konnte und grade russland die auf rohstoffexporte und technologieimporte angewiesen sind können sich einen kurs der sie in die außenpolitische isolations treibt auch überhaupt nicht leisten.
denkt der sich dann "jap, das hat der putin und co schon geil gemacht, endlich gehts uns wieder scheiße" oder wird da einfach flächendeckend die propaganda geglaubt?

 

[HeLLsHInE]

Man findet nur, was man sucht, nicht wahr?

Es gibt gefangene russische Soldaten, Aussagen von Angehörigen russischer Soldaten, heimliche Beerdigungen russischer Soldaten, Bilder von schweren russischen Waffen, die die Grenze überqueren, Bilder von russischen Waffen in den Händen der Separatisten usw.

http://www.theguardian.com/world/20...silence-for-families-troops-killed-in-ukraine
http://www.theguardian.com/world/2014/aug/29/russia-ukraine-war-asking
http://blogs.reuters.com/great-deba...es-up-against-the-russian-backed-separatists/
http://www.themoscowtimes.com/busin...ar-that-may-have-come-from-russia/515557.html

Mal davon abgesehen, gibt es doch ein klares Muster: Erst ist Russland auf der Krim einmarschiert und hat es abgestritten, ohne dass es dort irgendeinen Konflikt gab. Jetzt gibt es einen Konflikt in der Ostukraine und Russland steht klar auf der Seite der Separatisten. Ich behaupte mal, ein vernünftiger Beobachter würde davon ausgehen, dass Russland da mindestens mit Waffen aushilft, selbst wenn jeder weitere Hinweis darauf fehlen würde.


Wenn man Frieden in Europa will, dann sollte man imo diesen auch verteidigen. In diesem Fall ist Russland klar der Aggressor. Die Vernunft gebietet zwar, dass man nicht mit gleichen Mitteln zurückschlägt, also mit Waffen und Personal militärisch interveniert. Trotzdem muss man Putin den Braten nicht auf einem Silbertablett servieren.

Darum bin ich dafür, dass man der Ukraine wenigstens so weit hilft, wie es mit vertretbarem Risiko möglich ist.

Diese 4 Links sagen jetzt mal gar nichts aus ...
Alles Bilder von ukrainischen Soldaten und irgendwo steht dann die Seperatisten bräuchten ähnliche Waffen.

Diese "Beweise" sind genauso toll und aussagekräftig wie damals die Massenvernichtungswaffen im Irak. Wenn man etwas nur lange genug wiederholt reicht es irgendwann für einen krieg ...

Klar ist unbestritten das die Russen Militärberater und Geld liefern damit aus einem Haufen aufständischen eine Militärtruppe wird. Eigentlich alle Bilder die man von aufständischen sieht zeigen sie mit ausrüstung aus sowjet zeiten, es is viel wahrscheinlicher das die im osten noch ein paar grössere militärlager übernommen haben.

Vielleicht hätte man vor paar Monaten die Sache noch als 1 Staaten Lösung beenden können, aber inzwischen ist soviel passiert (Kriegsverbrechen auf beiden Seiten), das die Ostukraine unmöglich wieder einfach so ein Teil der Ukraine wird.

Ich sehe die einzige Möglichkeit auf Frieden da unten wenn es wie in Jugoslavien eine Aufteilung gibt, damals hat der Westen die Lösung auf den Tisch gebracht, und es hat funktioniert. Wieso heute der Westen konsequent dagegen ist versteh ich nicht. Auch wieso er Poroschenko in seiner Haltung "die Seperatisten seien Terroristen und mit denen wird nicht verhandelt" unterstützt. Es kann grundsätzlich keinen Frieden geben wenn nicht alle kriegsführenden parteien an einem tisch sitzen.

 

[Ancient]

Genau. Ich sage ganz bewusst, da muss man eine gemeinsame Lösung finden. Europa darf sich in dieser Frage nicht auseinanderdividieren lassen.

Spoiler

 

[Gelöscht]

ich frage mich ja was sich der gemeine russe so denkt. es ist ja mitnichten so das russland grade ein allzeit wirtschaftshoch erlebt und es den menschen da so fett geil geht. im gegenteil zeigt der pfeil ziemlich steil nach unten weil einfach über jahre alles falsch gemacht wurde was man falsch machen konnte und grade russland die auf rohstoffexporte und technologieimporte angewiesen sind können sich einen kurs der sie in die außenpolitische isolations treibt auch überhaupt nicht leisten.
denkt der sich dann "jap, das hat der putin und co schon geil gemacht, endlich gehts uns wieder scheiße" oder wird da einfach flächendeckend die propaganda geglaubt?

das ist auch schon wieder so nen braindead-beitrag, das man schon spürt, wie beim lesen reihenweise gehirnzellen absterben. russland wurde nach glasnost und perestroika aufs heftigste ausgeplündert und hat die letzten 20 jahre einiges an mühen auf sich genommen, um sich halbwegs wieder zu stabilisieren. übrigens isoliert sich russland nicht, die nato versucht russland zu isolieren. klappt aber nur bedingt. china gibt da nen feuchten furz drauf und die bric-staaten sowieso. gerade in südamerika gibt nen richtig feuchten, durchfallartigen furz auf europa und amerika und ihren "nabel der welt" anspruch.

 

[Valhalla]

das ist auch schon wieder so nen braindead-beitrag, das man schon spürt, wie beim lesen reihenweise gehirnzellen absterben. russland wurde nach glasnost und perestroika aufs heftigste ausgeplündert und hat die letzten 20 jahre einiges an mühen auf sich genommen, um sich halbwegs wieder zu stabilisieren. übrigens isoliert sich russland nicht, die nato versucht russland zu isolieren. klappt aber nur bedingt. china gibt da nen feuchten furz drauf und die bric-staaten sowieso. gerade in südamerika gibt nen richtig feuchten, durchfallartigen furz auf europa und amerika und ihren "nabel der welt" anspruch.

lol natürlich isoliert sich russland von denen für sich wichtigen märkten. china und co sind weder technologisch noch wirtschaftlich in der lage die selben leistungen wie die hochtechnisierten und starken volkswirtschaften im westen zu erbringen.
der chinese zahlt fürs öl und gas halt nur die hälfte.

 

[Gelöscht]

du verwechselst mal wieder kausalitäten. obama hats doch schon unlängst zugegeben, das man in der ukraine gezündelt hat, russland ist wie gewünscht im zugzwang und jetzt unter diesem gesichtspunkt zu behaupten, russland isoliert sich, ist schon ziemlich lumpig und goebbelsgedenkpreis würdig.

 

[Valhalla]

du verwechselst mal wieder kausalitäten. obama hats doch schon unlängst zugegeben, das man in der ukraine gezündelt hat, russland ist wie gewünscht im zugzwang und jetzt unter diesem gesichtspunkt zu behaupten, russland isoliert sich, ist schon ziemlich lumpig und goebbelsgedenkpreis würdig.

klar, der arme russe kann gar nicht anderes

 

[Gelöscht]

es muss herrlich einfach sein, so ein naives weltbild wie das deine sein eigen zu nennen.

 

[Chentsu]

Können die smurfs mal aufhören die alten Kamellen aufzuwärmen ? Dass Russland seine Fittiche drin hat, ist doch unbestritten. Bloß inwieweit unmittelbar Unterstützung geliefert wird, ist hier ja fraglich. Da kann poroshenko noch so mit seinen angeblichen beweisen jede Woche in der Hand wedeln, wenn nichts veröffentlicht wird - womöglich weil es diese ominöse droelfmillionen panzerdivisionen gar nicht gibt.
Aber ehrlich gesagt bringt das hier auh keinen weiter was nun die Realität ist oder nicht. Viel mehr ist entscheidend, was jetzt werden soll. Man Muss jetzt endlich mal begreifen, dass man Putin nicht mit leeren Händen nach Hause schicken kann. Die Krim und die Ostukraine sind verloren und damit sollte sich die Ukraine jetzt endlich abfinden. Soll doch Putin das Loch da finanzieren. Waffenlieferungen sind der völlig falsche weg. Das führt doch nur zur weiteren Eskalation und zieht den Konflikt in die Länge. Also ich hab jedenfalls keinen Bock auf so ein Krieg wegen diesem drecksloch. Aber die baltischen Staaten und polen werden das schon irgendwie arrangieren, damit sie endlich das bekommen, was sie wollen. Notfalls baut man sich ein Radiostation Gleiwitz - Szenario als Vorbild, um anschließend "bündnisfall" zu rufen.

 

[tic0r]

Ich kann dieses "die Amis haben doch angefangen"-Argument aber auch nicht verstehen. Weil die Amis also die Maidan-Proteste unterstützt haben dürfen die Russen jetzt in der Ukraine einmarschieren? Komische Logik.

 

[Gelöscht]

spring einfach auf seite 25, genau der punkt wurde jetzt auf 80 seiten diskutiert.

 

[enOr]

Diese 4 Links sagen jetzt mal gar nichts aus ...
Alles Bilder von ukrainischen Soldaten und irgendwo steht dann die Seperatisten bräuchten ähnliche Waffen.

Diese "Beweise" sind genauso toll und aussagekräftig wie damals die Massenvernichtungswaffen im Irak. Wenn man etwas nur lange genug wiederholt reicht es irgendwann für einen krieg ...

Klar ist unbestritten das die Russen Militärberater und Geld liefern damit aus einem Haufen aufständischen eine Militärtruppe wird. Eigentlich alle Bilder die man von aufständischen sieht zeigen sie mit ausrüstung aus sowjet zeiten, es is viel wahrscheinlicher das die im osten noch ein paar grössere militärlager übernommen haben.

Warum sollte es wahrscheinlicher sein, dass sich der Waffennachschub der Separatisten ausschließlich aus einem anscheinend unerschöpflichen Reservoir an ominösen Waffendepots speist, die sich zufällig alle innerhalb des von ihnen kontrollierten Territoriums befinden, als das der Nachschub über die von unabhängiger Seite unkontrollierbaren Grenze zu Russland kommt, das ein Interesse an einem militärischen Erfolg der Separatisten hegt?

tagesschau.de: Stellt die OSZE Waffenlieferungen aus Russland in die Ostukraine fest?

Zannier: Wir konnten nicht beobachten, dass Waffen über die Grenze in die Ukraine kamen. Aber wir sehen, dass sehr viele Waffen dort sind. Werden die Waffen bei Kämpfen zerstört, werden sie immer wieder ersetzt.

Da wir auf der ukrainischen Seite sehr präsent sind, können wir sagen, dass von dort keine Waffen in das Separatistengebiet gelangen. Sie müssen also von der anderen Seite der Grenze kommen.

tagesschau.de: Wie viel Zugang hat die OSZE zur ukrainisch-russischen Grenze in den Gebieten, die die Separatisten kontrollieren?

Zannier: Wir haben die Grenze mehrfach erreicht, aber wir können dort nicht systematisch vorgehen. Es genügt nicht, immer mal wieder einen Blick auf die Grenze zu werfen, um festzustellen, ob es illegale Grenzübertritte von Menschen oder Material gibt. Deshalb können wir keine Aussage dazu machen.

tagesschau.de: Sie haben auch Beobachter auf der russischen Seite. Können sie dort frei arbeiten?

Zannier: Wir haben Beobachter an zwei Grenzübergangspunkten in Gebieten, die auf der ukrainischen Seite von Separatisten besetzt sind. Aber das Mandat dafür ist sehr eingeschränkt. Denn die Grenze, die nicht mehr von ukrainischen Grenzschützern kontrolliert wird, ist mehr als 400 Kilometer lang, und unsere Beobachter haben aber nur Überblick über wenige Kilometer. Es ist also eher ein politisches Signal Russlands, eine internationale Präsenz zu erlauben. Aber die Umsetzung und die Sicherheit darüber, dass nichts über die Grenze gelangt, ist nicht ausreichend.

http://www.tagesschau.de/ausland/osze-interview-101.html

 

[Valhalla]

also ich bin nicht derjenige der hier russland behavioristisches verhalten unterstellt.

aber seien wir mal ehrlich, russland hat angst politisch marginalisiert zu werden. mittelfristig wird das auch ohne zweifel passieren, weil macht seit ein paar jähren nur begrenzt durch panzer erreicht wird.
aber aus irgendeinem grund steckt russland immernoch in der denke fest irgendwie ein eigener gegensätzlicher pol zu amerika und europa zu sein.
es müsste doch wirklich selbst dem letzten da aufgefallen sein, das die russische wirtschaft nicht ernsthaft konkurenzfähig ist und zusätzlich veraltet das land genauso wie europa. es ist also abzusehen das russland alleine bald nichts mehr zu sagen hat, wenn sie nicht eine 180° wende hinlegen und schleunigst ihre hausaufgaben machen.

das will da aber irgendwie niemandem in den kopf und die leute feiern lieber denjenigen der sie noch weiter, noch schneller in die totale versenkung treibt. denn das europa die annexion der krim nicht so ohne weiteres akzeptiert war wirklich von anfang an klar und das russland nicht in der lage ist einen wirtschaftskonflikt zu tragen auch.

das ist schon super paradox.

 

[saistaed]

Aber ehrlich gesagt bringt das hier auh keinen weiter was nun die Realität ist oder nicht. Viel mehr ist entscheidend, was jetzt werden soll. Man Muss jetzt endlich mal begreifen, dass man Putin nicht mit leeren Händen nach Hause schicken kann. Die Krim und die Ostukraine sind verloren und damit sollte sich die Ukraine jetzt endlich abfinden. Soll doch Putin das Loch da finanzieren. Waffenlieferungen sind der völlig falsche weg. Das führt doch nur zur weiteren Eskalation und zieht den Konflikt in die Länge. Also ich hab jedenfalls keinen Bock auf so ein Krieg wegen diesem drecksloch. Aber die baltischen Staaten und polen werden das schon irgendwie arrangieren, damit sie endlich das bekommen, was sie wollen. Notfalls baut man sich ein Radiostation Gleiwitz - Szenario als Vorbild, um anschließend "bündnisfall" zu rufen.

Den europäischen Politikern wird schon klar sein, dass eine geeinte Ukraine nicht zu halten ist. Und das könnten sie sicher auch der Regierung in Kiew beibringen, wenn es eine ernsthafte Verhandlungsgrundlage gäbe.
Die wären doch alle heilfroh, wenn der ganze Spuk vorbei wäre.

Tatsächlich hat Putin aber gar keinen Grund, die Sache zu einem schnellen Ende zu bringen. Denn solange die Ukraine nicht massive Unterstützung aus dem Westen erhält, hat Russland durch einen längeren Bürgerkrieg Gebiete zu gewinnen und fast nichts zu verlieren.

 

[kritiker]

Den europäischen Politikern wird schon klar sein,

ex us botschafter korblum gestern pikiert bei jauch: "macht was ihr wollt - am ende entscheidet eh washington". das sagte er in richung schulz. noch fragen?

 

[Syzygy]

Tatsächlich hat Putin aber gar keinen Grund, die Sache zu einem schnellen Ende zu bringen. Denn solange die Ukraine nicht massive Unterstützung aus dem Westen erhält, hat Russland durch einen längeren Bürgerkrieg Gebiete zu gewinnen und fast nichts zu verlieren.

So ein Blödsinn. Sorry aber Russland verliert durch den Konflikt und die wirtschaftlichen Folgen mit jedem Tag den das andauert mehr (materielle) Werte als diese "Gebiete" in absehbarer Zeit einbringen werden. Als ob Russland um Land Krieg führen würde, ja tatsächlich, an Land mangelt es den Russen echt wie an nichts anderem...

Putin hätte weder die Krim noch die Ostukraine auch nur mit der Kneifzange angefasst, wenn der Westen seine Finger aus der politischen Entwicklung dort herausgehalten hätte. Der Mann ist im Gegensatz zu dem was hier so propagiert wird nicht dämlich. Der weiss was das kostet was er da macht und er hätte sicher gern darauf verzichtet, aber leider wissen die Amis auch was das kostet und vor allem WEN es was kostet - nämlich Russland und die EU. Und nichts ist für die Amerikaner vorteilhafter als schwache und zerstrittene andere Weltmächte. Es gibt ja 'nen Grund dafür, dass die auf biegen und brechen versuchen dort den Konflikt anzuheizen, denn alle Sanktionen und Folgen treffen nur die Mitspieler im globalen Schach, aber nicht sie selbst. 'nen dämlicher Drittklässler begreift warum das die 100x logischere Variante ist als die "wahnsinniger Ivan will den Dritten Weltkrieg" Theorie.

 

[Btah]

Wieviel Soldaten und schweres Gerät sollen die Russen summiert mittlerweile eigentlich in die Ukraine rüber gebracht haben?

 

[kritiker]

laut kiew ca 35 millionen
laut nato 20k
und laut haltbarer beweise 10

 

[Valhalla]

Putin hätte weder die Krim noch die Ostukraine auch nur mit der Kneifzange angefasst, wenn der Westen seine Finger aus der politischen Entwicklung dort herausgehalten hätte. Der Mann ist im Gegensatz zu dem was hier so propagiert wird nicht dämlich. Der weiss was das kostet was er da macht und er hätte sicher gern darauf verzichtet,

das ist doch einfach nur bullshit.
es ist jetzt ja nicht so das die ukraine grade dabei war alle verträge mit russland aufzukündigen und sich völlig von ihnen abwendete. das einzige was man da hatte war das der russland gewandte präsident gestürzt und ein eu gewandter eingesetzt worden wäre. aus irgendeinem grund dachte sich putin dann aber erstmal truppen zu schicken und die krim zu annektieren. das war einfach völlig kopflos und überstürzt. das er sich damit auf konfrontationskurs mit der eu befindet muss ihm doch von der ersten sekunde an klar gewesen sein und das es sanktionen hagelt die russland nunmal aufgrund der schlechten wirtschaftlichen lage nicht abfangen kann auch.
was hat er sich denn bitte dabei gedacht? achja, dann annektieren wir die krim und keinen wirds stören, weil? ja wieso eigentlich?

das russland hier keine chance hat mit einer schwarzen null rauszugehen und die seite ist die am meisten verliert muss ihm wirklich von vornherein klar gewesen sein.
statt so nem retardmove hätten sie einfach abwarten sollen und dann auf diplomatischem weg auf die einhaltung der verträge pochen müssen. da wäre dann auch die EU mit dabei gewesen, weil man ja auch russland als handelspartner behalten will.

truppen auf die krim zu schicken war auf der klugheitsskala so ungefähr eine 0.

 

[Btah]

statt so nem retardmove hätten sie einfach abwarten sollen und dann auf diplomatischem weg auf die einhaltung der verträge pochen müssen. da wäre dann auch die EU mit dabei gewesen, weil man ja auch russland als handelspartner behalten will.

so wie bei den Verträgen der Osterweiterungen?

 

[Valhalla]

so wie bei den Verträgen der Osterweiterungen?

die es niemals gab?

 

[Gelöscht]

so wie russisch als amtssprache zu verbieten und das mit als erste amtshandlung der westputschisten und sich dann wundern, das der russischstämmige osten das gleiche wie der maidan macht. beim maidan ist es nicht eskaliert, weil die alte regierung kein militär eingesetzt hat. völlig im gegensatz zur neuen.

 

[Humanyou2]

tjo die maidanaktivisten waren eben freiheitsliebende demokraten. muss man wissen.

 

[Valhalla]

so wie russisch als amtssprache zu verbieten und das mit als erste amtshandlung der westputschisten und sich dann wundern, das der russischstämmige osten das gleiche wie der maidan macht. beim maidan ist es nicht eskaliert, weil die alte regierung kein militär eingesetzt hat. völlig im gegensatz zur neuen.

da waren doch schon längst soldaten auf der krim.

 

[tzui]

ich frage mich ja was sich der gemeine russe so denkt. es ist ja mitnichten so das russland grade ein allzeit wirtschaftshoch erlebt und es den menschen da so fett geil geht. im gegenteil zeigt der pfeil ziemlich steil nach unten weil einfach über jahre alles falsch gemacht wurde was man falsch machen konnte und grade russland die auf rohstoffexporte und technologieimporte angewiesen sind können sich einen kurs der sie in die außenpolitische isolations treibt auch überhaupt nicht leisten.
denkt der sich dann "jap, das hat der putin und co schon geil gemacht, endlich gehts uns wieder scheiße" oder wird da einfach flächendeckend die propaganda geglaubt?

bevor hier die Putin Fanboys, wieder Seitenweise den untergang von Mütterchen Russland betrauern.
Ich denke der Intellektuellen Elite (aka Akademiker) Russlands ist sehr wohl bewusst das die gegenwärtige Politik nur weiter Richtung Abgrund steuert.
Allerdings sind das wahrscheinlich maximal 20% der Bevölkerung, die anderen 80% Bauerntölpel (Pegiada Russlands, "Das Volk", die Plebs, der Pöbel) werden wohl der Propaganda glauben und denken das ihr Land "angegriffen" wird.
Lolz vollidioten eben... wie in jedem verfickten Land (mindestens 80% totale Vollidioten)

 

[tic0r]

so wie russisch als amtssprache zu verbieten und das mit als erste amtshandlung der westputschisten und sich dann wundern, das der russischstämmige osten das gleiche wie der maidan macht. beim maidan ist es nicht eskaliert, weil die alte regierung kein militär eingesetzt hat. völlig im gegensatz zur neuen.

Das ist doch ein riesen Haufen gequirlter Scheiße; will sagen: dein Vergleich hinkt.
1. Russisch als Amtssprache zu verbieten ist also Grund genug in der Ukraine einzumarschieren? Dürfen wir das dann auch wenn Belgien mal Deutsch als Amtssprache abschafft?
2. Du meinst wirklich die Unterschiede in der Eskalationsstufe lagen in der Bewaffnung der Regierung? Und nicht zufällig in der Bewaffnung der Protestler? Ich glaube kaum, dass die alte Regierung so harmlos geblieben wäre wenn die Maidanprotestler sie mit Panzern und Artillerie beschossen hätten.

 

[saistaed]

So ein Blödsinn. Sorry aber Russland verliert durch den Konflikt und die wirtschaftlichen Folgen mit jedem Tag den das andauert mehr (materielle) Werte als diese "Gebiete" in absehbarer Zeit einbringen werden. Als ob Russland um Land Krieg führen würde, ja tatsächlich, an Land mangelt es den Russen echt wie an nichts anderem...

Putin hätte weder die Krim noch die Ostukraine auch nur mit der Kneifzange angefasst, wenn der Westen seine Finger aus der politischen Entwicklung dort herausgehalten hätte. Der Mann ist im Gegensatz zu dem was hier so propagiert wird nicht dämlich. Der weiss was das kostet was er da macht und er hätte sicher gern darauf verzichtet, aber leider wissen die Amis auch was das kostet und vor allem WEN es was kostet - nämlich Russland und die EU. Und nichts ist für die Amerikaner vorteilhafter als schwache und zerstrittene andere Weltmächte. Es gibt ja 'nen Grund dafür, dass die auf biegen und brechen versuchen dort den Konflikt anzuheizen, denn alle Sanktionen und Folgen treffen nur die Mitspieler im globalen Schach, aber nicht sie selbst. 'nen dämlicher Drittklässler begreift warum das die 100x logischere Variante ist als die "wahnsinniger Ivan will den Dritten Weltkrieg" Theorie.

Also deine Theorie ist, dass die USA den Bürgerkrieg in der Ukraine von langer Hand geplant haben, um Europa und Russland zu schwächen?
Klingt für mich weit hergeholt, denn zu dem Zeitpunkt, als Europa und die USA begonnen haben, sich für eine westlich gewandte Regierung in der Ukraine einzusetzen, war überhaupt noch nicht abzusehen, dass Putin das zum Anlass nehmen würde, in die Ukraine einzumarschieren.

Ebenso bezweifle ich, dass den USA jetzt daran gelegen ist, den Konflikt zu verlängern. Natürlich treffen die Wirtschaftssanktionen Europa härter als die USA, aber sie bewirken keine nachhaltige, global-strategische Schwächung. Und das gestiegende Sicherheitsrisiko betrifft alle gemeinsam und die USA sind immernoch stärkster Bündnispartner. Die haben doch gerade erst das pazifische Jahrhundert ausgerufen, da passt es ihnen eigentlich gar nicht ins Konzept, sich jetzt wieder stärker mit dem alten Ost-West-Konflikt befassen zu müssen.

Und was die russische Perspektive angeht, so ist deine Argumentation auch unschlüssig: Einerseits behauptest du, Putin wüsste Kosten und Nutzen seiner Aktionen genau abzuwägen, andererseits behauptest du, er hätte liebend gerne auf den Einmarsch in die Ukraine verzichtet, ja er wäre quasi dazu genötigt gewesen. Das leuchtet mir nicht ein. Was genau hätte Russland durch eine stärkere Westbindung der Ukraine denn verloren? Ist die Ukraine ein wichtiger Rohstofflieferant für Russland? Nein. Ist die Ukraine ein wichtiger Absatzmarkt für Russland? Nein. Hatte Russland durch den Regierungswechsel in Kiew überhaupt wirtschaftliche Nachteile zu befürchten? Wohl kaum.
Wenn Putin wirklich wüsste, was notwendig und nach einer nüchternen Kosten-Nutzen-Abwägung geboten ist, dann hätte er schon vor zehn Jahren angefangen sein Land zu modernisieren. Das tut er aber nicht, weil außenpolitische Machtspielchen sein Ego offenbar mehr kitzeln als innenpolitischer Fortschritt, obwohl dieser Russland viel mehr nützen würde.

Man muss sich echt nochmal reinziehen: Russland marschiert in die Ukraine ein und die Hälfte der Leute hier tun so, als sei Putin ein Getriebener, während in Wahrheit die bösen USA "auf Biegen und Brechen" den Konflikt anheizen. Wo kann man die Brille kaufen, durch die ihr die Welt seht? -_-

 

[kritiker]

http://www.liveleak.com/view?i=0e4_1423510104
das video is realtiv uninteressant aber mir gefällt der kommentar

Amazing how outraged some of the western liveleak viewers get... you killed 2 million in iraq for no reason. Russia is arming people who would have been wiped out if they hadn't. The west is arming gangs and criminals. You couldn't win an election so you took power with force. The pro russian side used to take control by way of democracy until you took democracy away from them and tried to murder them all. You cowards
Posted 2 hours ago By oj_simpson (450.20

übrigens, weil hier wieder verstärkt mit völkerrechtsbruch auf der krim argumentiert wird. der erste obvious rechtsbruch war der putsch von janukowitsch. wenn man dabei auf die verfassung scheißt sollte man verdammt die fresse halten und nicht mit paragraphen kommen, wenns einem in dem kram passt. entweder zählt das gesetz oder es zählt nicht. die maidan, und alle die mit dranhängen, haben sich entschieden bei gewissen rechtsbrüchen 5grade sein zu lassen. sorry obama fanbois, so gehts nicht.