Presse, Verzerrung, Infotainment

[kritiker]

Ihr seid so fanatsiebefreift.
Russland droht zu verlieren (bzw zu wenig zu gewinnen) -> Russland zwingt Weißrussland gen Kiew vorzurücken-> Polen steigt daraufhin aktiv ein

Das ist eines von etlichen Eskalationsszenarien.

 

[kritiker]

Diesen Positionen Platz zu geben um sie öffentlich zu dekonstruieren klingt zwar ganz fein, funktioniert aber in der Realität nicht. Heißt ja nicht, dass wir dystopisch sowas verbieten müssen, aber wir müssen dem auch keinen Raum im öffentlichen Diskurs geben.

Heißt im Umkehrschluß 50% der Deutschen mit ihrer Sichtweise aus dem öffentlichen Diskurs auszuschließen. Das machts bestimmt nicht besser sondern führt zu verhärteten Fronten. Vlt haben ja auch die anderen 50% Recht

 

[Scorn4]

Willst du mir erzählen, dass 50% der Deutschen gegen Waffenlieferungen an die Ukraine seien?!

 

[parats']

Ihr seid so fanatsiebefreift.
Russland droht zu verlieren (bzw zu wenig zu gewinnen) -> Russland zwingt Weißrussland gen Kiew vorzurücken-> Polen steigt daraufhin aktiv ein

Das ist eines von etlichen Eskalationsszenarien.

Russland ist von einer "Niederlage" noch ein bisschen entfernt. Soweit ich weiß, wird die Ukraine beim aktuellen Durchsatz Richtung Sommer keine Munition mehr haben. Sofern also die Logistik nicht angeschoben wird, sehe ich nicht wie Russland hier in Probleme kommen sollte. Innenpolitisch und wirtschaftlich ist es ein anderes Thema und es bleibt zu hoffen, dass der meat grinder irgendwann doch noch zu einem Erwachungsmoment führt, auch wenn es sehr unwahrscheinlich ist.

 

[kritiker]

2. Du liest und postet immer nur Zeug, das genau deine Randmeinung stützt. Gibt doch mal ein Beispiel einer Quelle, die dich letztens in deinem Weltbild so gechallend hat.

Gute Frage!
Tilo Jung fragt das seine Gäste auch schon seit Jahren: Bei welchem wichtigen politischen hast du zuletzt deine Meinung grundlegend geändert?
Darauf hatte ich mal ein super Antwort, die ich inzwischen wieder vergessen habe

Aktuell wäre meine Antwort auf die Frage irgendwo in der Klimathematik zu finden. Je nachdem wessen guten Artikel ich zuletzt gelesen habe, verschiebt sich mein Bias, um dann nächste Woche wieder zu resetten

 

[Stirling]

Ihr seid so fanatsiebefreift.
Russland droht zu verlieren (bzw zu wenig zu gewinnen) -> Russland zwingt Weißrussland gen Kiew vorzurücken-> Polen steigt daraufhin aktiv ein

Das ist eines von etlichen Eskalationsszenarien.

Das ist völlig unrealistisch. Sieh es ein, Russland hat verkackt, die stellen keine Gefahr mehr für uns dar. Es ist für unsere Sicherheitslage völlig wayne, was wir liefern oder nicht liefern.

 

[Scorn4]

Wie auch eine drohende Niederlage Russlands etwas schlechtes sein soll. Weißrussland hat gar nicht die innenpolitische Kraft, einen Krieg zu führen. Die Regierung ist so verhasst, dass ein Krieg das absolute Ende des Systems wäre. Würden die jetzt echt losschlagen wollen, müssten die sich nicht nur fragen, welche politisch 100% zuverlässigen Verbände sie wohl haben, sondern auch, ob man die wirklich wegschicken will.

 

[saistaed]

Bei der militärischen Unterstützung der Ukraine haben wir mit Helmen begonnen*, dann lange darum gerungen welche Waffengattungen als "Defensivwaffen" gelten und deshalb geliefert werden dürfen. Anschließend immer größere Waffensysteme (Artilllerie) und inzwischen den modernsten Kampfpanzer. Nun werden Jets gefordert ("Es geht nicht darum was wir liefern dürfen, sondern was die UA benötigt." Wow!)
Du siehst hier keine Eskalationsspirale... Ich kann dir nicht helfen xD

*das unterschlägt vmtl einige Lieferungen seit 2014

Das beschreibt eine Eskalation unserer Waffenlieferungen. Vor der hab ich keine Angst, sondern ich begrüße sie.

Ihr seid so fanatsiebefreift.
Russland droht zu verlieren (bzw zu wenig zu gewinnen) -> Russland zwingt Weißrussland gen Kiew vorzurücken-> Polen steigt daraufhin aktiv ein

Das ist eines von etlichen Eskalationsszenarien.

Soso, du fürchtest dich also davor, dass die Ukraine zu schwach ist sich selbst zu verteidigen und deshalb Polen mit in den Krieg einsteigt. Eine rationale Reaktion darauf ist, dass wir die Ukraine schwächen, indem wir ihr nicht die benötigten Waffen liefern? Merkte selber, oder?

 

[tic0r]

Heißt im Umkehrschluß 50% der Deutschen mit ihrer Sichtweise aus dem öffentlichen Diskurs auszuschließen. Das machts bestimmt nicht besser sondern führt zu verhärteten Fronten. Vlt haben ja auch die anderen 50% Recht

Es geht nicht darum, Meinungen vom Diskurs auszuschließen sondern Argumentationen, welche vorspielen faktenbezogen zu sein aber offensichtlich faktisch falsch sind. Heißt: Du darfst gern gegen Waffenlieferungen sein, aber wenn du Angst vor Krieg und A-Bombe hast und das überhaupt nicht begründen kannst, dann sollte dieser Argumentation kein Raum gegeben werden, nein.
Genauso wie es valide war z.B. gegen eine Impfpflicht zu sein, aber nicht indem man die Impfung verteufelt oder Corona zum Schnupfen deklariert oder wie man gegen Maßnahmen zum Klimaschutz sein darf, aber nicht indem man menschengemachte Erderwärmung leugnet. Den Rahmen sowas zu dekonstruieren geben diese Sendungen nicht her und Menschen wie du fühlen sich im Anschluss nur in ihrem Weltbild bestätigt. Die Faktenbasis auf der diskutiert wird muss identisch sein.
Bei diesen Argumentationen ist aber leicht nachprüfbar, dass sie nicht "Recht" haben. Bei allem anderen geht es ja nicht um richtig oder falsch sondern um Überzeugungen und Konsens, da darf ja jeder gern denken was er will. Aber ohne Panikmache kriegst du wohl keine nennenswerten Massen auf deine Seite fürchte ich.

 

[kritiker]

Das ist keine faktische sondern politische Debatte. Die Atombombe ist im übrigen eine der entferntesten Sorgen.

 

[Scorn4]

Das ist keine faktische sondern politische Debatte. Die Atombombe ist im übrigen eine der entferntesten Sorgen.

Qualitätspost von kritiker. Da stehen Wörter, grammatisch korrekt und oberflächlich in den Kontext eingebettet. Bis man sich fragt, was in aller Welt das wohl heißen mag.

 

[kritiker]

lass den satz noch etwas wirken. meine posts haben immer ein bisschen "wiggle room".

 

[Scorn4]

lass den satz noch etwas wirken. meine posts haben immer ein bisschen "wiggle room".

Genau das war meine Aussage. Nur das "ein bisschen" hab ich weggelassen.

 

[kritiker]

https://twitter.com/i/web/status/1625550791174983691

Verzerrung. Schöner Schnipsel ausm aufwachen podcast. WAS MACHEN ÖR?

 

[Scorn4]

https://twitter.com/i/web/status/1625550791174983691

Verzerrung. Schöner Schnipsel ausm aufwachen podcast. WAS MACHEN ÖR?

Ok, dann ist das Propaganda von... für ...? Für/von Scholz/die Regierung ja mal nicht, oder? Die Regierungsmedien da.

 

[saistaed]

Wer sind denn die vier? Quelle? Afaik haben sich zumindest USA, UK und Frankreich deutsche Panzer gewünscht. Dazu sicher Polen und die Balten plus Finnland. Dänemark und die Niederlande sind jetzt auch dabei, eventuell Schweden und definitiv Portugal? Spanien war schon letztes Jahr bereit.
Würde jetzt nicht sagen, dass das wenige sind. Und die Bedeutung der Länder innerhalb der NATO geht in sowas selbstverständlich auch ein. USA, UK, Frankreich ist schon was anderes als Albanien, Island und Ungarn.

 

[sweetie]

Revealed: the hacking and disinformation team meddling in elections

Unit led by Tal Hanan that boasts vast army of bots exposed by undercover reporters and leaked emails

www.theguardian.com

Israelische Firma manipuliert weltweit Wahlen mit zuvor massig erstellten Fake Accounts. Dazu setzen sie eine eigens entwickelte Software ein, die Telegram Accounts übernimmt und mit der man sich die social media profiles wie Sims erstellt.

Mal sehen wie Israel reagiert. Die Firma arbeitet für das Verteidigungsministerium. Wenn sie der Likud geholfen hat, passiert wohl nix

 

[kritiker]

Wer sind denn die vier? Quelle? Afaik haben sich zumindest USA, UK und Frankreich deutsche Panzer gewünscht. Dazu sicher Polen und die Balten plus Finnland. Dänemark und die Niederlande sind jetzt auch dabei, eventuell Schweden und definitiv Portugal? Spanien war schon letztes Jahr bereit.
Würde jetzt nicht sagen, dass das wenige sind. Und die Bedeutung der Länder innerhalb der NATO geht in sowas selbstverständlich auch ein. USA, UK, Frankreich ist schon was anderes als Albanien, Island und Ungarn.

Ich vertraue darauf das tilo jung gut bis vier zählen kann.vmtl solltest du weniger in die presse horchen wer großspurig angekündigt hat, sondern in die Protokolle schauen. Mir ist das zu aufwändig aber dafür gibts zum Glück Journalisten.

 

[Scorn4]

Es ging saistead imho weniger darum, ob Herr Jung bis 4 zählen kann, sondern nach den Kriterien, nach denen Herr Jung zählt. Und dass ausgerechnet DU plötzlich *Journalisten* vertraust, ist schon ein starkes Stück

 

[saistaed]

Ich vertraue darauf das tilo jung gut bis vier zählen kann.vmtl solltest du weniger in die presse horchen wer großspurig angekündigt hat, sondern in die Protokolle schauen. Mir ist das zu aufwändig aber dafür gibts zum Glück Journalisten.

Was für Protokolle? Politische Kommunikation erschöpft sich doch nicht in dem, was bei einem Treffen konkret ausgesprochen wurde. Ich kann auch meine Position zehnmal kommunizieren und bei einem Meeting dann nichts dazu sagen, ohne dass ich deshalb keine Position mehr habe. Es gibt auch sowas wie Diplomatie, im Zuge derer man nicht jedem bei jeder Gelegenheit seine Haltung aufs Brot schmiert.
Wir sind uns wohl drüber einig, dass bspw. die Amerikaner sich lange Zeit sehr diplomatisch bezüglich dieser Frage verhalten haben. So richtig geändert hat sich das erst, als Deutschland umgekehrt die USA unter Druck gesetzt hat und das auch noch an die Öffentlichkeit kam.

Ich würde übrigens nicht widersprechen, dass die Berichterstattung nicht immer ganz präzise ist, was sicherlich auch daran liegt, dass viele Journalisten eine sehr dezidierte Haltung zu dem Thema haben und man automatisch dazu tendiert, Dinge so wiederzugeben, dass sie die eigene Haltung stützen.
Das Propaganda zu nennen halte ich für falsch.
Die konkreten Beispiele, die im Podcast vorgestellt wurden, fand ich jedenfalls alles andere als eindeutig. Ja, man kann sicher den Punkt machen, dass hier und da ne Nuance zu sehr ein Narrativ gepusht wurde. Aber das spielte sich für mich noch im Rahmen zulässiger Interpretation ab.

Witzig fand ich übrigens, wie Thilo Jung sich beschwert, dass die Linkspartei in den Nachrichten (!) zu wenig zu Wort komme. Ich mag ihn ja durchaus und höre immer mal wieder seine Interviews, auch wenn sein Marx-Fanboytum nervt. Aber auch wenn es sein Herz verschrumpeln lässt: Die Linkspartei hat bei der letzten Bundestagswahl nicht mal die 5 Prozent geknackt. Da könnte man sich auch beschweren, dass die AfD in der Tagesschau nicht genug zu Wort kommt - hat zu dem Thema ja eh dieselbe Position.
Ich kann mich jedenfalls an keinen Polittalk erinnern, wo nicht jemand aus der Linken, oder der ihre Position teilt, freidrehen durfte.
Insofern kann man sich beim Thema Bias mal me Runde entspannen.

 

[kritiker]

glaub halt nicht mir sondern pistorius: wenig verständnis für ausbleiben schneller lieferungen

Ich würde übrigens nicht widersprechen, dass die Berichterstattung nicht immer ganz präzise ist, was sicherlich auch daran liegt, dass viele Journalisten eine sehr dezidierte Haltung zu dem Thema haben und man automatisch dazu tendiert, Dinge so wiederzugeben, dass sie die eigene Haltung stützen.
Das Propaganda zu nennen halte ich für falsch.

ich darf mal daran erinnern dass du vor kurzem schriebst dass die deutschen doch so zahlreich gegen Leo-Lieferung seien, läge an der Angstmache vor Eskalation. Richtig ist dass die Ablehnung trotz Propaganda auf allen Kanälen FÜR LEOS trotzdem noch so hoch ist. Du hast hattest(?) eine etwas verzerrte Wahrnehmung.

Witzig fand ich übrigens, wie Thilo Jung sich beschwert, dass die Linkspartei in den Nachrichten (!) zu wenig zu Wort komme.

Tilo Jung ist mir noch nie mit Sympathien für die Linkspartei aufgeallen. Vlt hier punktuell? Hat die SPD eigentlich weniger stattgefunden, als sie auf die 10% zuritt?

 

[saistaed]

Es könnte ja auch an Sympathie für die Haltung der Linkspartei liegen. Anders erklären lässt sich imo kaum, warum sie unbedingt mehr Platz in der medialen Debatte haben sollte.

glaub halt nicht mir sondern pistorius: wenig verständnis für ausbleiben schneller lieferungen

Selbst zügig Leos zu liefern ist nicht dasselbe wie sich wünschen, dass Deutschland es tut.

ich darf mal daran erinnern dass du vor kurzem schriebst dass die deutschen doch so zahlreich gegen Leo-Lieferung seien, läge an der Angstmache vor Eskalation. Richtig ist dass die Ablehnung trotz Propaganda auf allen Kanälen FÜR LEOS trotzdem noch so hoch ist. Du hast hattest(?) eine etwas verzerrte Wahrnehmung.

Für die Lieferung von Leopards zu plädieren ist keine Propaganda und die Sau der Eskalation wird doch weiter munter durchs Dorf getrieben, jetzt halt bzgl. Jets. War nicht bisher jede Waffenlieferung ex-ante ne Eskalation und ex-post ein umsichtig abgewogener, richtiger Schritt?

 

[kritiker]

War nicht bisher jede Waffenlieferung ex-ante ne Eskalation und ex-post ein umsichtig abgewogener, richtiger Schritt?

Das kann natürlich niemand beantworten. Wenn wir in ein paar Jahren vor Millionen Toten stehen, nicht.

Selbst zügig Leos zu liefern ist nicht dasselbe wie sich wünschen, dass Deutschland es tut.

es steht halt im widerspruch zu der Propaganda, die uns scharrende Hufe der Partner verkauft hat.

PS. Propaganda machen immer nur die andern

 

[saistaed]

Das kann natürlich niemand beantworten. Wenn wir in ein paar Jahren vor Millionen Toten stehen, nicht.

Als ich dich zuletzt bat, so ein Szenario konkret zu schildern, hast du was davon schwadroniert, dass Polen in den Krieg eingreift, weil die Ukraine es allein nicht packt. Insofern kann ich ruhig schlafen.

es steht halt im widerspruch zu der Propaganda, die uns scharrende Hufe der Partner verkauft hat.

PS. Propaganda machen immer nur die andern

Es war von Druck auf Deutschland die Rede und den gab es doch auch. Dass es dann trotzdem nicht alles so ratzfatz läuft, ist schade, war aber zu erwarten. Besser wäre gewesen, man hätte die Zeit des besonnenen Abwägens genutzt, um was vorzubereiten und wirklich eine Koalition zu schmieden. Dass andere Länder sich da nicht von sich aus bewegen, sondern vom größten und wirtschaftsstärksten Land Europas, Nummer 2 in der NATO, erwarten, dass wir vorangehen, ist doch nicht kriminell, sondern sollte uns anspornen.
Zumal den anderen Ländern nicht verborgen geblieben sein wird, dass wir Spaniens Initiative vom letzten Jahr noch im Keim erstickt haben.

 

[kritiker]

Als ich dich zuletzt bat, so ein Szenario konkret zu schildern, hast du was davon schwadroniert, dass Polen in den Krieg eingreift, weil die Ukraine es allein nicht packt. Insofern kann ich ruhig schlafen.

Es gibt X Szenarien. Der Kriegseintritt Belarus war das erstbeliebige Beispiel für den Beginn eines Flächenbrands.

- UA geht die manpower aus und es brauch "grüne Männchen" aus der EU
- China fängt an sich zu "engagieren" (sei es nur Material)
- der Westen ist der Auffassung die Lieferung aus Iran gehen zu weit und man beginnt Fabriken zu bombardieren
etc pppppppp

Keine Ahnung wieso das schwadronieren sein soll.

 

[saistaed]

Weil es in keinerlei Beziehung zur reinen Lieferung von Waffen steht und jedes aktive Eingreifen kategorisch ausgeschlossen wurde?

Der Witz ist doch gerade, dass die Vulgärpazifisten, Russophilen und Zauderer eine Eskalationsspirale herbeiphantasieren, die es überhaupt nicht geben würde, wenn man nüchtern und pragmatisch auf die Situation schaute: Wir werden uns nicht aktiv am Krieg beteiligen, alles darunter ist fair game, Ende der Geschichte.
Wenn man natürlich vor jeder Waffenlieferung ein Fass aufmacht, ob das jetzt den Krieg eskaliert, nur um dann doch zu liefern, wirkt es selbstverständlich, als würden Grenzen permanent verschoben, die es eigentlich niemals gab. Das scheinen mittlerweile ja selbst die Mützenichs der Republik eingesehen zu haben.

 

[kritiker]

Es entscheiden aber keine Paragraphen darüber, ob ein Krieg eskaliert.

haben wir denn inzwischen den common ground, dass es eskaltionspotential gibt? iirc wurde mir das hier laufend abgesprochen. kann aber auch nur heator gewesen sein

 

[saistaed]

Absolut richtig.

 

[Outsider23]

Es entscheiden aber keine Paragraphen darüber, ob ein Krieg eskaliert.

haben wir denn inzwischen den common ground, dass es eskaltionspotential gibt? iirc wurde mir das hier laufend abgesprochen. kann aber auch nur heator gewesen sein

Auch untätigkeit rumeiern und weniger waffen liefern kann zu eskalation führen. Manche leute brauchen direkt ne harte ansage damit sie den schwanz einziehen. Putin ist so nen lümmel. Russland wird jetzt zergrinded. Besser du freundest dich damit an, dass deine "truth" quelle der segenreiche schutz gegen die bösen deutschen msm jetzt zerfickt wird. Oder willst du ernsthaft jetzt jahre lang immer weiter falsch liegen so wie im Ukraine thread? Ich mein ernsthaft alle deine ach so toll informierten vorrausagen waren falsch. Jede einzelne. Du lagst nie richtig. Trotzdem hast du's dann im nachhinein mit captain hindsight quellen schon vor jahren gewusst obwohl du davor duzende seiten das gegenteil behauptet hast. Willst du dir nicht mal das oberstübchen untersuchen lassen? So ein realitätsverlust ist nicht normal.

 

[Scorn4]

Es entscheiden aber keine Paragraphen darüber, ob ein Krieg eskaliert.

haben wir denn inzwischen den common ground, dass es eskaltionspotential gibt? iirc wurde mir das hier laufend abgesprochen. kann aber auch nur heator gewesen sein

Ein Eskalationspotential gibt es immer. Auch Untätigkeit und Russland gewinnenlassen hat ein Eskalationspotenzial. Gut möglich nämlich, dass Moldawien, Azerbaijan und/oder andere angrenzende Staaten als nächstes dran wären.

 

[kritiker]

seit wann wird in unseren Medien vom "N-Wort" gesprochen? ich krieg voldemort vibes

 

[Deleted_504925]

Wann hast du denn zum letzten mal Neger als normales Wort in der Presse gelesen?

auch schon 20 Jahre her

 

[kritiker]

mir gehts darum worte nicht aus dem diskurs zu verbannen. in den USA wird afaik immerhin das wort NIGGER voldemortisiert. wir steigen schon bei neger ein? why tho

 

[Deleted_504925]

Was besseres fällt euch nicht ein? Zeig doch mal wo du irgendwo zum letzten mal Neger als neutralen Begriff gelesen hast (ausserhalb von der unsinnigen Debatte).

 

[Gustavo]

mir gehts darum worte nicht aus dem diskurs zu verbannen. in den USA wird afaik immerhin das wort NIGGER voldemortisiert. wir steigen schon bei neger ein? why tho

Wenn du das in den USA so aggressiv in der Öffentlichkeit sagst, kannst du schon leicht mal aufs Maul bekommen.

Spoiler

Würde ich natürlich nie mitmachen

Spoiler

Na ja, bei dir würde ich wohl schon mal in die Rippen treten sobald du liegst

 

[kritiker]

In Deutschland aber nicht, weil hier gibts kaum Neger. Wenn du aufs Maul willst, sag Hurensohn zu nem Känäck. Die haben ne geminderte Impulskontrolle und können gar nicht anders

*sorry, H-Wort

 

[parats']

Kritiker wieder mal zu dicht an der Wand geschaukelt.

 

[Stirling]

Was besseres fällt euch nicht ein? Zeig doch mal wo du irgendwo zum letzten mal Neger als neutralen Begriff gelesen hast (ausserhalb von der unsinnigen Debatte).

Es wäre in dem Zusammenhang ja kein "normaler Begriff", sondern das Zitat einer Beleidigung (oder wie auch immer man das, was Palmer da abgezogen hat, bezeichnen möchte).

 

[tic0r]

Und wann hast du das letzte Mal gelesen, dass in der Presse wiederholt wurde, das jemand das Wort Judensau verwendet hat?
Solche Begriffe zu verwenden, egal was der Kontext ist, ist einfach unnötig. Hat keinerlei Mehrwert.

 

[Myta]

Das ist jetzt ein eher schlechtes Beispiel, die "Judensau" ist ein bekanntes Sandsteinrelief an der Kirche von Wittenberg, das natürlich ziemlich kontrovers ist. Dementsprechend wird der Begriff häufig in der Presse verwendet - jedesmal wenn es wieder eine Diskussion über das Relief gibt.