Pegida Demonstrationen

Gelöschtes Mitglied 137386

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ist mir scheissegal was du oder deine freiheitshassenden freunde wollen. in unserer Verfassung steht Meinungsfreiheit und das meint auch Meinungsfreiheit. deswegen würde so eine demo auch genehmigt werden. in holland gibts sogar eine Partei, die sich politisch dafür einsetzt. das ist Freiheit, das ist geil, so muss das sein. und wenn es freiheitsnasser wie dich aufregt, freut mich das noch mehr, deal damit.
 
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Bei mir ist alles cool, Kögida sieht im freshen Westen keine Schnitte. Kannst ja was in Leipzig mit deiner Family starten, der Muselhass ist dir ja bereits in die Wiege gelegt Shlomo.
 
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Laut Myta hat auch ne Demo für die Legalisierung von Kinderpornographie in Ruhe durch die Innenstadt demonstrieren zu dürfen, solang's friedlich abläuft. Demonstrieren ja nur friedliebend für eine Änderung der Politik/Gesetze. Bitte niemand in den Weg stellen.

2 Wochen später in dubiosen Foren: Seit XY als Kinderschänder aufgeflogen ist, hat er seinen Job verloren. Man darf sich gar nicht mehr öffentlich outen oder sagen was man denkt!!!1

Welche der Pegida-Punkte verletzen denn geltendes Recht und Menschenrechte in einer Weise wie Kinderpornografie? Soweit ich das verstanden haben, protestieren sie viel mehr für z.B. für konsequente Anwendung bestehender Gesetze.
Von daher kann ich der Gleichung "PEGIDA = KINDERPORNO" nicht ganz folgen.

Im Übrigen wird XY in dem genannten Fall wohl seinen Job verloren haben, weil er ein Verbrechen (sexueller Missbrauch von Kindern) begangen hat und daher zu Recht im Gefängnis sitzt.
Es sei denn natürlich du setzt "Kinderschänder" automatisch mit Pädophilie gleich, was sowohl ziemlich behindert ist als auch genug Stoff für einen neuen Thread bieten würde.
 

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Kinderpornos sind das neue Godwins Law. Muss man wissen.

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Gz zum 3.333 Beitrag. :deliver:
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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Mikado möchte halt gern führer sein und bestimmen welche Meinungen man so äußern darf und welche nicht. und dann ist er traurig, dass der job wegrationalisiert wurde und denkt sich: wenigstens antisemitisch kann ich noch sein (was eine köstliche Ironie für jemanden ist, der vorgibt gegen fremdenfeindlichkeit zu sein :rofl:)
 

Tür

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Der Antisemitismus hier im Forum gegen dich ist ungefähr genauso echt wie deine Jüdischkeit. hetor pls.
 
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Mikado möchte halt gern führer sein und bestimmen welche Meinungen man so äußern darf und welche nicht. und dann ist er traurig, dass der job wegrationalisiert wurde und denkt sich: wenigstens antisemitisch kann ich noch sein (was eine köstliche Ironie für jemanden ist, der vorgibt gegen fremdenfeindlichkeit zu sein :rofl:)

Auf den Antisemitismusvorwurf hab ich nur gewartet :rofl2: Ich vermute mal ein grund warum du gewählter Hurensohn hier bist ist der, dass du gerne vom Leder ziehst wenn es gegen Museln oder Neger (Wortschatz Pegida-Opas entnommen) geht die dir nicht in den Kram passen, aber wehe jemand nennt dich Shlomo dann ist hier wieder das dritte Reich ausgebrochen :rofl:

Du beanspruchst hier, nicht diskriminiert zu werden aufgrund deiner Judenherkunft. Merkse wie lustig das für mich ist?


Meinungsfreiheit hat aber genau diesen Sinn...
Ach diese Idealisten hier im Forum :) so eine Demo wie ich es als Beispiel genannt habe würde nicht einmal in den USA laufen, und die sind Europa in Sachen Meinungsfreiheit ein Stück voraus.
 
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Demomobilisation muss man im Kontext sehen. Du scheinst anscheinend nicht zu verstehen dass Verbände, Kirchen und Parteien auch nur Gruppen von Menschen sind.

Richtig, und genau deswegen ist es ja so perfide, einfach und so ein hervorragendes Werkzeug der Meinungsmache.
Wenn die Führung der katholische Kirche eine Meinung vertritt, dann erweckt das schnell den Eindruck, das alle Katholiken die gleiche Meinung vertreten oder vertreten sollten.
Die öffentliche Äußerung wird von wenigen getätigt, repräsentiert aber augenscheinlich viele und das auf der direkten Basis von keinem.
Ich weiß das, weil ich bin da Mitglied, und wurde nicht gefragt. :>

Mir ist auch durchaus klar das die Meinung von Führungspersönlichkeiten eine gesunde Rolle bei der eigenen Mei­nungs­fin­dung spielen kann, aber die letzten Wochen in den Leitmedien waren dann doch ein bisschen viel Führung und boten wenig Luft für Findung.

Der Kölner Dom macht das Licht aus, der Spiegel titelt: "Deutschalnd schaltet das Licht ab", und das für die 500?
Wären es 300 gewesen, dann hätte ich es ja noch verstanden!

Ne, Spaß bei Seite, was hat der Dompropst den gemacht, als die 100 anderen Demos von Pro Köln und co. waren.
Ich weiß es nicht, aber wenn der Dom da auch aus war, Respekt!
Aber gelesen habe ich davon trotzdem nichts.

Wenn ein Rechtsstaat scheinbar nicht mal die paar überwiegend friedlichen Demonstranten verkraftet ohne so einen Tamtam abzuziehen, dann ist das schlicht traurig und nicht voll geil.
Und die Einschränkung einer friedlichen (wenn sie es den ist) Demo ist es ebenso.
 
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[...]

Der Kölner Dom macht das Licht aus, der Spiegel titelt: "Deutschalnd schaltet das Licht ab", und das für die 500?
Wären es 300 gewesen, dann hätte ich es ja noch verstanden!

Ne, Spaß bei Seite, was hat der Dompropst den gemacht, als die 100 anderen Demos von Pro Köln und co. waren.
Ich weiß es nicht, aber wenn der Dom da auch aus war, Respekt!
Aber gelesen habe ich davon trotzdem nichts.

[...]

Du solltest das schon im Kontext auf Deutschland sehen und nicht die Kögida-Demo als isolierter Alleingang. Ich bin mir sicher, dass die meisten Gegendemonstranten nur zum Teil gegen Kögida, direkt, demonstriert haben und zum anderen Teil gegen Xgida in Deutschland, der halt v.a. in Dresden richtig Zulauf bekommen hat.

Hätte es Pegida nicht gegeben und wären es meinetwegen 500 Republikaner die in Köln gegen Islamisierung protestieren, hätte es vermutlich keinen so großen Auflauf an Gegendemonstranten gegeben, wozu auch. So aber konnten die Leute zeigen, was sie von Pegida als Ganzes halten. Nämlich eine Ossiveranstaltung.

Ich mach das Forum mal zu damit ich nicht so viel Zeit hier verbringe wie manch ein anderer. Nur damit kein Myta mit Antwortdrückereien oder sowas ankommt, kann halt nicht jeder in dem Thread hier leben :troll:
 

Gelöschtes Mitglied 683020

Guest
Es geht nicht darum die Meinung mit Handkuss aufzunehmen. Es geht darum dass jeder ein Recht auf Demonstrationen hat. Und wer ihnen das nehmen möchte oder es ok findet dies zu nehmen möchte eine die Rechte einer Gruppe aufgrund ihrer Meinung einschränken.

Um die Sache zu vereinfachen frage ich dich das was ich Tür gestern schon gefragt habe und er sich bis jetzt um eine Antwort drückt:

Ist es okay wenn friedliche Demonstranten an der Ausübung ihres Grundrechts behindert werden?

Obwohl die Diskussion auf allen ebenen extremer Kindergarten ist - aber wovon wurden sie denn abgehalten? Also so im Detail, ich verfolge den Stuss gerade nicht mehr so.

Solange die sich sammeln, wieder mal nix zur Presse sagen, dann nicht laufen können, weil Wege blockiert sind sehe ich nicht, dass "sie an der Demokratie gehindert wurden". Könnte sein, dass ich da eher pragmatisch denke, aber wenn ich auf der einen Seite 5k habe, auf der anderen 500, dann sollten die an ihrem Treffpunkt schon realisieren, dass es nix bringt. Wem wollen die was zeigen? Den 5k Gegnern? Die überzeugen sie sowieso nicht. Den Rest der Bevölkerung, der nicht da ist?

Das Zeichen haben sie durch Anwesenheit gesetzt, mehr muss man ja nicht durchdrücken. Soweit sie wirklich nur an einem Spaziergang gehindert werden war's das. Ist ja nicht so, als ob Panzer den Kölner Frühling unterdrücken und irgendein PEGIDA VW Mechaniker sein Hemd vor einem Kanonenrohr zerissen hätte. Du argumentierst doch wieder, weil wir dir langweilig ist. In einer Woche gehts weiter.

Richtig, und genau deswegen ist es ja so perfide, einfach und so ein hervorragendes Werkzeug der Meinungsmache.

Ach. Echt jetzt? Herrje.

Gleiche Frage nochmal: Was wollen die bitte ohne irgendwelche Medien erreichen? Rumlaufen, auf ihr tolles Pamphlet mit Allgemeinplätzen hinweisen, aber niemanden nach vorne schicken, der mal eine diskussionsfähige Message verbreitet? Das ist nochmal wie genau der Fehler der Leute, die mit *GIDA nix anfangen können?

So was ist für mich ein Haufen wirrer Leute. Wie soll ich auf was eingehen, dass sie selbst nicht so ganz klar rüberbringen? Ist so in etwa, als ob mir ein Kind was erzählen will und Wörter erfindet. Wenn jemand irgendwas da reininterpretiert, weil er es für offenen Unsinn hält (was er so wie er durch Vertreter der Demos propagiert wird einfach ist) und entsprechend reagiert - tja, dann ist das so. Meine Fresse, das ist keine Meinungsmache aus böser Absicht, das ist einfach eine Reaktion, die man so erwarten kann. Da können sie Hipster sein wie sie wollen, eigener Fehler sich nicht selbst zu organisieren. Wenn sie keinen überzeugen können, können sie das halt nicht. Ist im Prinzip genau so demokratisch, das sollte man einsehen.
 
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Der Unterschied ist, wenn eine Gruppierung gegen Menschen ist bzw. diese herrausstellt, verallgemeinert und unterdrücken will. Ob das der Fall ist kann letztendlich nur jeder selber für sich entscheiden, aber wenn sich genug Leute einig sind kann man sich zusammentun. Wer Menschen verteufelt hat in dieser Gesellschaft keinen Platz. Wenn das offensichtlich ist wird die Vereinigung verboten. Häufig isses aber rechtlich grau oder nicht wirklich verfasst, dann gibt es wenig rechtliche Handhabe. Dann ist die Zivilgesellschaft gefordert.

Wenn es rechtlich grau ist oder nicht erfasst, dann hat man diese Leute in Ruhe zu lassen. Das nennt man dann Rechtsstaat.
Du darfst gerne dagegen demonstrieren, aber ihnen ihre Rechte vorenthalten nicht. Ka wie oft ich diese offensichtliche Tatsache noch erklären soll. Im Prinzip habe ich das Gefühl das du einfach keine Freiheit magst und einen totalitären Staat der deine Meinung vertritt bevorzugst. Ok, ist deine Meinung, ich finde diese Einstellung extrem schlecht.

Es ist fast egal was die sich in ihr Manifest schreiben (Mich würde mal interessieren wie viel % der Leute da das Ding überhaupt gelesen haben). Selbst in dem Ding ist genug Codesprache. Wer sich etwas mit Rechtsradikalen beschäftigt erkennt Sprechmuster. Aber allein dass das ganz sich unter dem Label Pegida versammelt führt alle Thesen ad absurdum.
Ich hasse diese Leute (...) Wer gegen eine nichtexistente Islamisierung des Abendlandes auf die Straße geht kann damit nur das seit 9/11 "erlaubte" Codewort für Ausländer meinen.

Und das ist ein hervorragendes Beispiel warum NIEMAND beurteilen darf welche Meinung richtig und welche falsch ist. Weil es viel zu viele Leute gibt die genau so dämlich drangehen. Du willst also nicht nur entscheiden welche Meinung erlaubt ist und welche nicht, sondern auch noch entscheiden wer welche Meinung "wirklich" vertritt, und zwar unabhängig von Fakten. Egal was jemand sagt, du entscheidest was er damit gemeint hat und dann ob er seine Grundrechte behält oder nicht.
Das ist so dämlich, das ist wirklich unglaublich.
 
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Obwohl die Diskussion auf allen ebenen extremer Kindergarten ist - aber wovon wurden sie denn abgehalten? Also so im Detail, ich verfolge den Stuss gerade nicht mehr so.

Solange die sich sammeln, wieder mal nix zur Presse sagen, dann nicht laufen können, weil Wege blockiert sind sehe ich nicht, dass "sie an der Demokratie gehindert wurden". Könnte sein, dass ich da eher pragmatisch denke, aber wenn ich auf der einen Seite 5k habe, auf der anderen 500, dann sollten die an ihrem Treffpunkt schon realisieren, dass es nix bringt. Wem wollen die was zeigen? Den 5k Gegnern? Die überzeugen sie sowieso nicht. Den Rest der Bevölkerung, der nicht da ist?

Im wesentlichen wurden die Wege blockiert.
Wenn du es so pragmatisch siehst, dann frage ich mal pragmatisch dagegen: Und wo wäre das Problem gewesen sie einfach laufen zu lassen? Wie du schon sagstest, 5k auf der einen, 500 auf der anderen Seite, sieht eh jeder das es wenig bringt.
Ein Rechtsstaaat muss sowas aushalten, und hält sowas auch aus. Die Gefahr die davon ausgeht wieder anzufangen die Meinungsfreiheit willkürlich einzuschränken ist viel viel größer, als die praktisch nicht existente Gefahr das eine kleine Gruppe eine "gefährliche" Meinung vertritt. Entweder ist sowieso niemand dieser Meinung, dann können sie schreien solange sie wollen, oder es ist doch eine große Zahl dafür, dann existiert bereits ein tiefer sitzendes Problem das durch ignorieren nur noch schlimmer wird.

Übrigens noch ein fun fact den ich bisher zurückgehalten habe um zu schauen wie weit einige Leute noch mit ihrem "die Mehrheit wird schon recht haben" gehen solange sie die Mehrheit auf ihrer Seite glauben:
Die Mehrheit der Deutschen steht eher hinter Pegida als dagegen. Das ergibt sich aus einer repräsentativen Umfrage der furchtbar rechten Zeitung Zeit: http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-12/islam-pegida-fluechtlinge-deutschland-umfrage
Die meisten Medien und Politiker hetzen halt extrem stark gegen Pegida, deswegen haben wahrscheinlich die meisten den Eindruck das würde nur von einer Minderheit befürwortet... tatsächlich ist es andersrum.
merc hat daher völlig recht
"Dem Bürger hat man das aber wohl gar nicht zugetraut.
Vermutlich auch zu Recht, weil ich zumindest fühle mich von keinem da vertreten."

Wenn da ein Querschnitt der Bevölkerung wäre, läge die Mehrheit ziemlich deutlich bei Pegida, nicht bei den Gegnern.
 

Gelöschtes Mitglied 683020

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Im wesentlichen wurden die Wege blockiert.
Wenn du es so pragmatisch siehst, dann frage ich mal pragmatisch dagegen: Und wo wäre das Problem gewesen sie einfach laufen zu lassen? Wie du schon sagstest, 5k auf der einen, 500 auf der anderen Seite, sieht eh jeder das es wenig bringt.
Ein Rechtsstaaat muss sowas aushalten, und hält sowas auch aus. Die Gefahr die davon ausgeht wieder anzufangen die Meinungsfreiheit willkürlich einzuschränken ist viel viel größer, als die praktisch nicht existente Gefahr das eine kleine Gruppe eine "gefährliche" Meinung vertritt. Entweder ist sowieso niemand dieser Meinung, dann können sie schreien solange sie wollen, oder es ist doch eine große Zahl dafür, dann existiert bereits ein tiefer sitzendes Problem das durch ignorieren nur noch schlimmer wird.

Natürlich lasse ich Masse A auf Masse B laufen, wenn beide Lager nicht von ihrer Position abrücken. Im besten Fall wird es peinlich für beide, im realistischen Fall kommt es zu Pöbeleien und Auseinandersetzungen. Durch Anwesenheit ihre Meinung gezeigt haben beide, daher auch schon im Ansatz beide ihr "Recht" bekommen. Solange ich Verantwortung für so was trage, werde ich immer versuchen das ganze einseitig abzublasen, völlig egal welchem Lager ich anhänge. Ich persönlich würde keinen Polizisten/Ordner dieser Welt zwingen wollen, sich zwischen zwei so Fronten zu stellen, wenn man es vorher regeln kann. Solange minimales Gehirn bei beiden Fraktionen da ist, wird das wohl drin sein.

Welche Veranstaltung / Demo das betrifft ist zweitrangig. Wie irgendwer vorher schon sagte, Fußball langt um mehr Stimmung zu erzeugen. Hat absolut gar nix mit "gefährlicher" Meinung zu tun.

Übrigens noch ein fun fact den ich bisher zurückgehalten habe um zu schauen wie weit einige Leute noch mit ihrem "die Mehrheit wird schon recht haben" gehen solange sie die Mehrheit auf ihrer Seite glauben:
Die Mehrheit der Deutschen steht eher hinter Pegida als dagegen. Das ergibt sich aus einer repräsentativen Umfrage der furchtbar rechten Zeitung Zeit: http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-12/islam-pegida-fluechtlinge-deutschland-umfrage

Ja, eh. Verständnis mit der Demo ist inhaltsgleich mit Inhalte der Bewegung, sowie Radikalisierung des Abendlandes ohne Priorität nach dieser Frage wahrscheinlich in Kombination mit Kontext glaubwürdig ist. Auch schon wie "eher" und "voll und ganz" eine Kategorie sind. Ich bin auch gegen Radikalisierung - bin aber nicht für die Pegida. Mag sein, dass die Studie was leistet, aber imo schon bewusst gewählte Fragestellung durch Questionnaire Design im Auftrag einer Zeitung. Was sagt denn die Bunte?
 

Gelöschtes Mitglied 137386

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Auf den Antisemitismusvorwurf hab ich nur gewartet :rofl2: Ich vermute mal ein grund warum du gewählter Hurensohn hier bist ist der, dass du gerne vom Leder ziehst wenn es gegen Museln oder Neger (Wortschatz Pegida-Opas entnommen) geht die dir nicht in den Kram passen, aber wehe jemand nennt dich Shlomo dann ist hier wieder das dritte Reich ausgebrochen :rofl:

Du beanspruchst hier, nicht diskriminiert zu werden aufgrund deiner Judenherkunft. Merkse wie lustig das für mich ist?



Ach diese Idealisten hier im Forum :) so eine Demo wie ich es als Beispiel genannt habe würde nicht einmal in den USA laufen, und die sind Europa in Sachen Meinungsfreiheit ein Stück voraus.


ich sage es dir nochmal: so eine demo läuft in einigen europäischen Staaten und in manchen gibt (gab) es sogar Parteien, die sich genau dafür einsetzen.

ich beanspruche im übrigen gar nichts, weil man nicht mit etwas diskriminiert werden kann, was man nicht ist. kannst mich auch gerne neger nennen, das stimmt zumindest unterhalb der Gürtellinie :deliver:

ich würde auch gerne wissen, wo ich jemals hier im forum oder sonst wo "neger" oder "musels" diskriminiert haben soll. das einzige was ich kritisiere ist der politische islam und ich würde dasselbe beim "politischen christentum" tun, wenn es das gäbe. und bitte komm mir jetzt nicht mit den C parteien.
 
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Solange ich Verantwortung für so was trage, werde ich immer versuchen das ganze einseitig abzublasen, völlig egal welchem Lager ich anhänge.

Darum geht es ja gar nicht. Natürlich kann man eine Demo nicht immer durchziehen wenn es zuviel Störung gibt. Das ist keine Kritik an der praktisch Umsetzung in diesem Fall.
Es geht um die Leute die eine Demo aktiv verhindern wollen oder dies Befürworten und auch noch glauben damit es etwas gutes zu tun. Diesem anti-demokratischen Verhalten gilt meine Kritik.


Ja, eh. Verständnis mit der Demo ist inhaltsgleich mit Inhalte der Bewegung, sowie Radikalisierung des Abendlandes ohne Priorität nach dieser Frage wahrscheinlich in Kombination mit Kontext glaubwürdig ist. Auch schon wie "eher" und "voll und ganz" eine Kategorie sind. Ich bin auch gegen Radikalisierung - bin aber nicht für die Pegida. Mag sein, dass die Studie was leistet, aber imo schon bewusst gewählte Fragestellung durch Questionnaire Design im Auftrag einer Zeitung. Was sagt denn die Bunte?

Du kannst mir ja mal eine andere Umfrage zeigen, aber Zeit ist sicher nicht mit Bunte zu vergleichen. Und ausserdem eher links einzuordnen, glaube nicht dass die ne tendenziöse Umfrage machen um Pegida besser darzustellen. Bei pi-news wäre ich bei diesem Ergebnis auch eher Misstrauisch...
 

Benrath

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Mytas position lässt sich darauf runter brechen, dass wenn Gruppe A zuerst ihre Demo angemeldet hat, Gruppe B nix mehr machen kann und ertragen muss egal wo sie langlaufen will, weil Meinungsfreiheit. Egal, man muss nichts abwägen und selbst wenn die direkt durch Kreuzberg laufen wollen, muss man das etragen.. Wo ist das Recht der Leute da auf Ruhe? Es kommt immer zu einer gewissen abwägung, aufrechnung von Rechten verschiedener Personen. Wie gesagt es hält sie keiner auf wirklich sich zu versammeln, aber im Gegenzug, muss dann die Polizei Gruppe B wegboxen, wenn die sich passiv in den Weg stellt, weil Gruppe A zuerst da war?
 
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Ja, eh. Verständnis mit der Demo ist inhaltsgleich mit Inhalte der Bewegung, sowie Radikalisierung des Abendlandes ohne Priorität nach dieser Frage wahrscheinlich in Kombination mit Kontext glaubwürdig ist. Auch schon wie "eher" und "voll und ganz" eine Kategorie sind. Ich bin auch gegen Radikalisierung - bin aber nicht für die Pegida. Mag sein, dass die Studie was leistet, aber imo schon bewusst gewählte Fragestellung durch Questionnaire Design im Auftrag einer Zeitung. Was sagt denn die Bunte?

Siehe dazu auch:

http://www.bildblog.de/62427/die-nicht-unumstaendlichen-pegida-umfragen/
 
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Wenn du meine Position völlig allgemein runterbrechen willst ist es eher:
Alle Menschen haben die gleichen Rechte, eine bestimmte Meinung ist niemals ein Grund diese Rechte einzuschränken. Im Gegensatz zu Tür zb der die These vertritt das man mit bestimmten Meinungen weniger Rechte hat.

Das mit den Demos ist ein Spezialfall der sich daraus +Versammlungsfreiheit+Meinungsfreiheit ergibt. (edit: die ich auch beide stark befürworte)
 
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Gelöschtes Mitglied 683020

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Darum geht es ja gar nicht. Natürlich kann man eine Demo nicht immer durchziehen wenn es zuviel Störung gibt. Das ist keine Kritik an der praktisch Umsetzung in diesem Fall.
Es geht um die Leute die eine Demo aktiv verhindern wollen oder dies Befürworten und auch noch glauben damit es etwas gutes zu tun. Diesem anti-demokratischen Verhalten gilt meine Kritik.

Sie haben ihnen das Recht nicht aberkannt oder aktiv total behindert. Die Leute sind gekommen, sie sind gegangen, niemand wurde verletzt. Es ist was ganz anderes als Faschismus, oder was auch immer. Leute standen im Weg rum. Morgen dann so: Da stand ein Reissack.


Du kannst mir ja mal eine andere Umfrage zeigen, aber Zeit ist sicher nicht mit Bunte zu vergleichen. Und ausserdem eher links einzuordnen, glaube nicht dass die ne tendenziöse Umfrage machen um Pegida besser darzustellen. Bei pi-news wäre ich bei diesem Ergebnis auch eher Misstrauisch...

Die Fragestellung ist bewusst einseitig gewählt worden. Sorry, aber das zu erkennen braucht nicht wirklich einen Nobelpreis. Daher auch die Anspielung auf die Bunte.

Wie ich immer noch überzeugt bin, dass du aus Langweile rumstreitest :ugly:
 
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Sie haben ihnen das Recht nicht aberkannt oder aktiv total behindert.

Wo ist denn da der Unterschied? Solange ich das Recht von jemand anerkenne behindere ich ihn auch nicht dabei.

Die Leute sind gekommen, sie sind gegangen, niemand wurde verletzt. Es ist was ganz anderes als Faschismus, oder was auch immer. Leute standen im Weg rum. Morgen dann so: Da stand ein Reissack.

Natürlich war das jetzt keine Katastrophe. Ich finde es viel schlimmer als den eigentlich Vorfall dass so viele Leute da kein Problem drin sehen und das sogar befürworten. Denn das zeigt dass diese nichts aus der Geschichte (nicht nur aus unserer) gelernt haben.
Diese Einstellung "Gruppe hat die falsche Meinung, also gönne ich ihnen weniger Rechte" ist eines der Grundübel die zu allen möglichen Formen von Diskriminierung und Unterdrückung führen. Und jeder der sich erst beschwert wenn es gegen eine Gruppe geht die er auch befürwortet hat das Prinzip nicht verstanden. Da gibt es ein schönes Zitat von Martin Niemöller...

Die Fragestellung ist bewusst einseitig gewählt worden. Sorry, aber das zu erkennen braucht nicht wirklich einen Nobelpreis. Daher auch die Anspielung auf die Bunte.

Jo ist nicht optimal, aber so katastrophal auch nicht. Auch wenn sich die Antworten mit einer anderen Fragestellung leicht ändern bleibt die Tendenz doch recht eindeutig.

Wie ich immer noch überzeugt bin, dass du aus Langweile rumstreitest :ugly:

Höchstens ein kleines bisschen, wobei ich es eher als prokrastinieren bezeichnen würde :ugly:
 

Gelöschtes Mitglied 683020

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Wo ist denn da der Unterschied? Solange ich das Recht von jemand anerkenne behindere ich ihn auch nicht dabei.

Als ob. Sobald irgendwer irgendwas irgendwo sagt, dürfte ich der Logik folgend nichts tun. Ist irgendwie typisch deutsch, jede Demo muss eine Uhrzeit, Ort und passende DIN-Normen haben/befolgen und darf ja nicht länger als die festgesetzte Zeit dauern. Frage mich was passiert, wenn man mal wirklich was zum Demonstrieren hat.

Jo ist nicht optimal, aber so katastrophal auch nicht. Auch wenn sich die Antworten mit einer anderen Fragestellung leicht ändern bleibt die Tendenz doch recht eindeutig.

"Ein paar Prozent". Wenn ich von "verboten" auf "nicht erlaubt" wechsle habe ich schon Schwankungen von bis zu 20% iirc. Und das bei Sachen, von denen die Leute absolut keinen Plan haben. Die Umfrage sagt kaum was aus, sieht man auf den ersten Blick. Myta pls.
 
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Wenn du meine Position völlig allgemein runterbrechen willst ist es eher:
Alle Menschen haben die gleichen Rechte, eine bestimmte Meinung ist niemals ein Grund diese Rechte einzuschränken. Im Gegensatz zu Tür zb der die These vertritt das man mit bestimmten Meinungen weniger Rechte hat.

alter du hast kein recht darauf deine meinung zu jeder zeit überall zu sagen. wo kommt immer diese völlig realitätsfremde und verquere einstellung her? ich kann meine 2 leute demo auch nicht mitten auf einer autobahn abhalten und dann auf meine meinungsfreiheit pochen.
das ist ja schon MV style hier wo man ganz klare objektive richtlinien brauch und niemals davon abweichen kann. ergebnis: ich mache einfach was ich will weil man mit kluger formulierung alle wörtlich ausgelegten richtlinien ausspielen kann.
 
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Es war aber (hab jedenfalls nirgends was anderes gelesen) eine genehmigte Demo...das wird bei dem Plan mit der Demo auf der Autobahn zu 2. natürlich wohl nicht passieren.
 
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Naja was meine Moslem Bekannte öffentlich so sagen und was sie so privat machen ist wirklich sehr widersprüchlich. Und dieser Fakt stimmt ja wirklich: Sobald Moslems eine Mehrheit erreichen werden andere unterdrückt. Das haben wir in jeden moslem Land (wurde hier ja sogar genug Links gepostet). Ausnahme war irgend ein Mini Land in Afrika mit 1 Millionen Einwohner
 

Benrath

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Wenn du meine Position völlig allgemein runterbrechen willst ist es eher:
Alle Menschen haben die gleichen Rechte, eine bestimmte Meinung ist niemals ein Grund diese Rechte einzuschränken. Im Gegensatz zu Tür zb der die These vertritt das man mit bestimmten Meinungen weniger Rechte hat.

Das mit den Demos ist ein Spezialfall der sich daraus +Versammlungsfreiheit+Meinungsfreiheit ergibt. (edit: die ich auch beide stark befürworte)

das was valhalla gesagt hat

Alle Menschen haben die gleichen Rechte. ABer Person A meldete seine Themo an Platz X an und Person B zur gleichen zeit auch. Würfeln/Münze? Was machen? Person B vertritt noch Person C? Bekommt er jetzt recht weil ihre Demo 2 Leute hat?
 
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ich sage es dir nochmal: so eine demo läuft in einigen europäischen Staaten und in manchen gibt (gab) es sogar Parteien, die sich genau dafür einsetzen.

Du meinst es gab Demos in europäischen Innenstädten für die Legalisierung von Kinderpornografie? Link, sonst erfunden.

Dass es Parteien dafür gibt ist in dem Kontext hier völlig egal, Pegida kann auch ne Partei gründen und sich wählen lassen. Das Thema ist (Gegen-)Demonstrationsrecht und nicht wer darf ne Partei gründen.


Mytas Nicht-Antworten auf meinen Vergleich sehe ich als stumme Zustimmung. Auf seinem Grabstein wird stehen: er wollte dass auch Pädophile für ihre Vorlieben ohne Gegenworte demonstrieren dürfen.
 
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Gut, damit hast du also schonmal deinen Standpunkt deutlich gemacht: Du bist der Meinung dass man bestimmten Gruppen willkürlich ihre Rechte einschränken kann wenn man einem ihre (unterstellte) Meinung nicht gefällt.
Und wer beurteilt das jetzt? Du? Die Mehrheit? Wer am lautesten Schreit?

Das ist ja echt wie mit MV zu diskutieren. Zunächst: Niemandes Grundrechte wurden hier eingeschränkt. Das wurde dir zwar auch scho 100 Mal in diesem Thread gesagt aber das ignorierst du so schön. Protipp: Unsere ganze Rechtsprechung fußt auf willkürlichen Prinzipien, die sich in gesellschaftlicher Dialektik weiterentwickeln. Darum ändern sich auch Gesetze. Vor 20 Jahren durftest du deine Frau noch vergewaltigen, heute leider nicht mehr. :( Insofern ja, die Mehrheit beurteilt das. Ich weiß, jetzt kommt von dir wieder: UND WENN DIE MEHRHEIT DIE JUDEN VERGASEN WILL? Darüber darfst du aber selbst nachdenken.

Der Unterschied den du nicht begreifen willst ist, dass es nicht gegen Leute geht die man als anderer Meinung empfindet sondern die das Zusammenleben der Gesellschaft schädigen. Deswegen findest du die Reaktion auch nicht gegen jede Demo sondern nur gegen bestimmte. Wenn die Zivilgesellschaft in der wehrhaften Demokratie sich nicht einig ist dann klappt das nicht.
Man muss unterscheiden zwischen Recht und Zivilgesellschaft.
Rechtlich bin ich dafür dass sie eine Demo anmelden und besuchen dürfen. Ich bin gleichzeitig aber auch froh wenn der Aufstand der Anständigen groß genug ist die zu Überschatten. Einige Menschen gehen einen Schritt weiter und begehen zivilen Ungehorsam. Ich persönlich würde das eher nicht tun, bin aber zufrieden wenn es in diesem Fall klappt.
Und daraus kann man eben NICHT ein Allgemeinplätzchen backen, da es von der Breite des Bündnisses abhängt wie es empfunden wird. So kontrolliert sich das ganze selbst.
Goldene Raute dazu. Aber dann muss man ja von Fall zu Fall entscheiden und Verhältnisse abwägen. WILLKÜR!
 
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Als ob. Sobald irgendwer irgendwas irgendwo sagt, dürfte ich der Logik folgend nichts tun. Ist irgendwie typisch deutsch, jede Demo muss eine Uhrzeit, Ort und passende DIN-Normen haben/befolgen und darf ja nicht länger als die festgesetzte Zeit dauern. Frage mich was passiert, wenn man mal wirklich was zum Demonstrieren hat.

Nein. Verstehe den Gedankengang nicht ganz, aber das folgt nich daraus.

alter du hast kein recht darauf deine meinung zu jeder zeit überall zu sagen. wo kommt immer diese völlig realitätsfremde und verquere einstellung her? ich kann meine 2 leute demo auch nicht mitten auf einer autobahn abhalten und dann auf meine meinungsfreiheit pochen.

Wo habe ich das denn Behauptet? Natürlich geht das nicht.

das was valhalla gesagt hat

Ja das war ein Strohman und jetzt?

Alle Menschen haben die gleichen Rechte. ABer Person A meldete seine Themo an Platz X an und Person B zur gleichen zeit auch. Würfeln/Münze? Was machen? Person B vertritt noch Person C? Bekommt er jetzt recht weil ihre Demo 2 Leute hat?

Es werden keine Demos am gleichen Platz zur gleichen Zeit genehmigt. Ziemlich simpel. Wenn die Demo von A zur Zeit t an ort X Genehmigt wurde, dann kriegt B keine Demo zu t an X. Ziemlich sicher dass unser Recht bereits so funktioniert.
Wie hättest du es denn stattdessen geregelt? A darf nie demonstieren wenn A die falsche Meinung hat, weil B dann immer ne Demo zur gleichen Zeit anmeldet die dann die andere verdrängt? lol

Mytas Nicht-Antworten auf meinen Vergleich sehe ich als stumme Zustimmung. Auf seinem Grabstein wird stehen: er wollte dass auch Pädophile für ihre Vorlieben ohne Gegenworte demonstrieren dürfen.

Wie hier heute mit Strohmännern geworfen wird. Natürlich darf die Demo stattfinden. Das nennt man Meinungsfreiheit. Das ist aber NICHT das gleiche wie ohne Gegenworte. Natürlich wird und soll es da Gegenworte geben. Die Gegenworte dürfen nur nicht darin bestehen die Demo aktiv zu blockieren.
Kinderpornos sind irgendwie das neue Totschlagargument für alles. Zensur? Kein Problem, geht ja gegen Kinderpornos! Was glaubst du denn was schlimmes passiert wenn ein paar Leute für die Legalisierung demonstrieren? Glaubst du da entsteht ansteckende Pädophilie und wer zu dicht dran vorbeiläuft vergewaltigt Kinder?
Ein Rechtsstaat muss und wird solche Dinge aushalten.

Das ist ja echt wie mit MV zu diskutieren. Zunächst: Niemandes Grundrechte wurden hier eingeschränkt. Das wurde dir zwar auch scho 100 Mal in diesem Thread gesagt aber das ignorierst du so schön. Protipp: Unsere ganze Rechtsprechung fußt auf willkürlichen Prinzipien, die sich in gesellschaftlicher Dialektik weiterentwickeln. Darum ändern sich auch Gesetze. Vor 20 Jahren durftest du deine Frau noch vergewaltigen, heute leider nicht mehr. :( Insofern ja, die Mehrheit beurteilt das. Ich weiß, jetzt kommt von dir wieder: UND WENN DIE MEHRHEIT DIE JUDEN VERGASEN WILL? Darüber darfst du aber selbst nachdenken.

Wenn eine angemeldete und genehmigte Demo nicht durchgeführt werden kann, wurde natürlich das Demonstrationsrecht eingeschränkt.
Und was hat das mit Rechtsprechung zu tun? Keine Anklage, keine Verteidigung, einfach nur ein Ankläger und Richter in Person eines Mobs der irgendwas ohne gesetzliche Grundlage willkürlich entscheidet. Wenn du so ein Recht haben willst bist du in Deutschland falsch.

Goldene Raute dazu. Aber dann muss man ja von Fall zu Fall entscheiden und Verhältnisse abwägen. WILLKÜR!

Und ich wiederhole nochmal die Frage: WER wägt ab und WER entscheidet ob jemand demonstrieren darf oder nicht?
Du? Die Mehrheit? Wer am lautesten schreit?
Die Methode die ihr hier propagiert, ein Teil der Bevölkerung entscheidet einfach, IST willkürlich. Das entspricht einem Prozess ohne Verteidigung und ohne Anhörung des Angeklagten. Da spinnt sich der mob irgendwas zusammen (wie hier schon einige getan haben "ich hab zwar nix über sie gelesen, aber sie sind nachweislich rassistisch, oh und einen Nachweis hab ich nicht" oder "da steht zwar x was nicht fremdenfeindlich ist und wo ich auch größtenteils zustimme, aber sie sind rechts, in wirklichhkeit meinen sie damit y und das ist rassistisch" und dass soll dann reichen. Lächerlich.
 
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Ich finde Myta hat schon Recht. Meinungsfreiheit bedeutet auch dass sich für unbeliebte Meinungen Leute zusammentun und demonstrieren dürfen. Dafür haben wir ja Gegendemonstrationen, welche in dem Fall anscheinend immer größer werden.
 

Benrath

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das bestreitet niemand nur gilt das nicht völlig uneingeschränkt sondern ist abhängig von der Gesetztlage, anderen Demos, Umständen, Kontext suchs dir aus.

Ich meinte btw das Person A und B die Demo zur gleichen Zeit und am gleichen Ort gleichzeitig anmelden wollen, weil sonst deine Postion eben auf wer zuerst kommt, malt zuerst zurückfällt. Dir ist völlig bewusst, dass du verschieden Grundrechte wie Versammlungsrecht und Meinungsfreiheit gegenüber anderen Grundrechten abwägen musst. Daher führst du hier die Strohmanndiskussion.
 
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oh gott myta, nur weil du nicht in der lage bist den kleinsten gedanklichen sprung zu machen heißt das nicht strohmann, es sei denn du bezeichnest dich damit selbst.

hier mal für dich:
Nach dem Versammlungsgesetz bedürfen Demonstrationen keiner Genehmigung, sie müssen aber spätestens 48 Stunden vor ihrer Bekanntgabe bei der Ordnungsbehörde angemeldet werden (sofern es sich nicht um eine Spontanversammlung aus aktuellem Anlass handelt, die nach herrschender Meinung keine Fristwahrung erfordert).

http://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/recht-a-z/22013/demonstrationsrecht

demos müssten _nicht_ genehmigt werden. wäre ja auch hardcore bescheuert weil man dann willkürlich leuten das demonstrieren verbieten könnte. zum glück sind wir da schlauer als die mytas dieser welt.
 
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Wie hier heute mit Strohmännern geworfen wird. Natürlich darf die Demo stattfinden. Das nennt man Meinungsfreiheit. Das ist aber NICHT das gleiche wie ohne Gegenworte. Natürlich wird und soll es da Gegenworte geben. Die Gegenworte dürfen nur nicht darin bestehen die Demo aktiv zu blockieren.
Kinderpornos sind irgendwie das neue Totschlagargument für alles. Zensur? Kein Problem, geht ja gegen Kinderpornos! Was glaubst du denn was schlimmes passiert wenn ein paar Leute für die Legalisierung demonstrieren? Glaubst du da entsteht ansteckende Pädophilie und wer zu dicht dran vorbeiläuft vergewaltigt Kinder?
Ein Rechtsstaat muss und wird solche Dinge aushalten.

Erstmal, du benutzt das mit dem Strohmann falsch. Ein Beispiel um dein Verständnis von Demonstrationsrecht auszuleuchten ist kein Strohmann. Nach deinem inflationären Gebrauch kann man ja nicht mal mehr auf Strohmänner hinweisen wenn sie echt sind. :8[:

Es ist irrelevant was ich über so eine Demo denke. Der Punkt ist, dass diese in deutschen Innenstädten nicht durchführbar ist. Du lebst nun aber in deiner kleinen Wunschvorstellung, in der Kögida, Al Qaida, Kinderpornoring oder Drogenmafia für ihre Zwecke werben/demonstrieren sollen (so weit so gut), es soll laut dir aber auch gar keine Möglichkeit bestehen für die restliche Bevölkerung, sich dem entgegen zu stellen und nicht bloß am Seitenrand zuzuschauen.
Du siehst nicht ein, dass jede Gesellschaft irgendwo Grenzen zieht, in Köln war die Grenze da erreicht wo Kögida/Pegida für die meisten hier als Fremdenfeindlich empfunden wurde. Wenn man sieht wer da mitläuft und wie die Leute ticken, ist das Satzungspapier der Handvoll Führungsleute, wenn es darum geht zurück in die gutbürgerliche Schiene zu kommen, leider so viel Wert wie die gestrige Tageszeitung.

Allgemein lässt sich zu Pegida sagen:
Sie erweisen sich mit ihrem Fremdenfeindlichen Image einen Bärendienst. Es fängt beim Namen an, der wenn man die Demographie in Sachsen betrachtet schon für sich lächerlich ist, und es zieht sich durch gefühlt 80% der Interviews, die im Kern alle, mal subtil mal weniger subtil, Ausländerfeindlichkeit ausstrahlen.
Würden sie sich, anstatt mit der Angst gegen das Fremde zu spielen, auf Themen konzentrieren, die noch so nach Rechts tendieren wie zB schnelleres Durchgreifen gegen Wirtschaftsflüchtlinge, würde die Führungsriege nicht das Gespräch mit den Medien meiden, würden die Mitläufer da nicht ständig was von Lügenpresse grölen, wären in ihren Reihen keine Dynamo-Hools die jugendlichen Migranten vor einem Kaufhaus hinterher hetzen, würden Rechtsextreme partout ausgeschlossen, dann könnte man vernünftig über die Punkte sprechen. Ich bin aber nicht gewillt den Moloch, den Pegida mit sich herumträgt, auszublenden damit ihr über eine Pseudosatzung debattieren könnt.



oh gott myta, nur weil du nicht in der lage bist den kleinsten gedanklichen sprung zu machen heißt das nicht strohmann, es sei denn du bezeichnest dich damit selbst.
Ich fange an daran zu zweifeln ob er die Bedeutung vom Strohmannargument richtig verstanden hat..
 
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