Pegida Demonstrationen

[mikano]

Warum unterstellst du den beiden Zeitungen nicht richtig zu arbeiten?

Das Spielchen kann man endlos so weiterführen, lassen wir das dem Thema zu Liebe einfach, meinste nicht?

 

[Gelöschtes Mitglied 160054]

Naja, du bist direkt dabei irgendwelche Mutmaßungen vorzunehmen ohne hinreichenden Grund.
Focus online ist nun mal absoluter Ramsch, keine Ahnung wieso dir da jetzt journalistische Qualitäten erhoffst. Ebenso ist unbestreitbar, dass die TAZ gerne mal biased daherkommt.

Daher bin ich ehrlich gesagt geneigt dir nicht zuzustimmen das zu lassen.

 

[kritiker]

ich glaube gerade bei pegida ist die Anzahl gewaltbereiter "antifaschisten", die auf den gegendemos so rumhängt wesentlich höher als bei dieser rentnerversammlung.

in bonn war das auf jeden fall so!

 

[Myta]

"Die Kriminalpolizei hat die Ermittlungen aufgenommen. Dabei muss insbesondere der eigentlichen Tathergang sowie ein möglicher Zusammenhang mit dem Demonstrationsgeschehen geprüft werden."

Das hier steht im Polizeibericht. Stand: 23.12.2014, 15:00 Uhr

Also deutlich vor dem taz Bericht. Von Pressedruck kann also keine Rede sein. Eher davon dass die taz absichtlich nicht erwähnt dass die Polizei bereits ermittelt um den Eindruck der armen Migranten die von der Polizei so unfair behandelt werden zu verstärken.

 

[mikano]

"Die Kriminalpolizei hat die Ermittlungen aufgenommen. Dabei muss insbesondere der eigentlichen Tathergang sowie ein möglicher Zusammenhang mit dem Demonstrationsgeschehen geprüft werden."

Das hier steht im Polizeibericht. Stand: 23.12.2014, 15:00 Uhr

Insofern lustig, weil das Mädchen laut beiden Artikeln erst am 24. zur Polizei ging und da abgewiesen wurde. Bin zu faul das jetzt nachzuprüfen aber ich vermute du hast da den Bericht zu etwas anderem, vielleicht das mit dem 24-jährigen mit der Stichwunde.

 

[Cosmos]

Mal so nebenbei:
Es gab mehrere Fälle wo Antifa Spasten Pegida Demonstranten angegriffen haben.
Mal eins davon:

http://www.sz-online.de/nachrichten/pegida-demonstranten-im-zug-angegriffen-2986473.html

Ich bezweifle nicht das bei Pegida keine Volltrottel sind. Gibt bestimmt genug Neonazi Abschaum da. Aber ich glaube der großteil ist vernünftig.

Anstatt die Leute in die Naziecke zu drängen sollte man sich einfach mal mit dem Themen ernsthaft auseinander setzen (Kriminalität -> z.B gewisse Libanesische Großfamilien oder Intensivtäter, schlechte Integration obwohl z.B. in der dritten Generation, Forderungen von gewissen Islamvertretern aber keine Gegenleistung dafür bringen wollen etc)

Alleine die verkorkste Asyl Politik ist schon heftig. Wieviele die Asyl beantragen sind Wirtschaftsflüchtlinge? 80 oder 90%? Das sind die Menschen die wirklichen Hilfsbedürftigen die Plätze streitig machen und die Ressourcen wegnehmen. Von Geschichten wo Christen von anderen Glaubensrichtungen massiv bedroht werden will ich nicht anfangen. Oder davon das abgelehnte Asylanten noch Jahrelang im Land bleiben. Das es hier in Europa zu Glaubenskriegen kommen kann ist auch nicht fremd.

 

[Mackiavelli]

Ich poste mal nen Wall of text.

Der Brief eines ehemaligen Polizisten an Merkel, als Reaktion auf ihre Neujahrsansprache.
Über viele angesprochene Punkte kann man sicher unterschiedlicher Meinung sein, aber ich finde er gibt recht gut wieder, warum die Pegida-Demonstrationen so viel Zulauf erhalten und wie viele Menschen denken.

Absender: Martin B. – Kriminaloberkommissar a.D. Bielefeld – Email: Tel. 0521- Bielefeld, 1. 1. 2015

Frau Bundeskanzlerin
Dr. Merkel
Bundeskanzleramt
Willy-Brandt-Str. 1
10557 Berlin

Sehr geehrte Frau Dr. Merkel,

Ihre Rede zum Neuen Jahr hat mich betroffen gemacht. Anstatt sich mit den Sorgen und Nöten der Menschen die mit der Pegida Bewegung eine demokratische Basis gefunden haben, um ihren Ängste Ausdruck zu geben, fällt Ihnen nichts anderes dazu ein, diese Menschen letztendlich zutiefst zu beleidigen.

Der Ruf „wir sind das Volk“ ist nicht eine Abgrenzung zu Flüchtlingen oder gar zu Menschen einer anderen Hautfarbe, wie Sie es von oben herab beleidigend sagen, sondern der laute Ruf an die „Politiker da oben, hört uns bitte mal zu“!! Ich denke Sie haben sich, wie die meisten anderen Kritiker ebenfalls, nicht die Mühe gemacht, sich mit den Inhalten der Pegida auseinander zu setzen. Denn hätten Sie sich mal eine Pegida Demonstration im Internet angesehen bzw. das Positionspapier der Pegida gelesen, müssten Sie zu einer anderen Sicht in der Sache kommen. Leider wurde das schriftliche Forderungsprogramm der Pegida bislang weder in der Presse noch im Rundfunk/TV öffentlich gemacht; und da wundert man sich, dass die Pegida Bewegung u. a. von „Lügenpresse“ spricht? (auch das !bewusste! Weglassen von Fakten ist eine Lüge). Also, anstatt sich mit den Inhalten auseinander zu setzen, reihen Sie sich in die Reihen der Kritiker ein, die sich darüber aufregen, dass der Hauptinitiator vorbetraft ist. Hier nun mein Einwurf, es gehört zur Menschenwürde, jemanden der seine Strafe verbüßt hat, wieder vorurteilsfrei in die Gesellschaft aufzunehmen; der ehemalige Außenminister Fischer hat auch mal Steine auf Polizisten geworfen, wurde das jemals thematisiert?

Hätten Sie sich also mit den Zielen der Bewegung Pegida auseinandergesetzt, dann wüssten Sie, „alle Kriegsflüchtlinge sind nicht nur willkommen, sondern es ist unsere Verpflichtung und Aufgabe sie aufzunehmen und alles zu tun um ihnen zu helfen“, „alle Kriegsflüchtlinge sollen dazu menschenwürdig in kleinen Wohneinheiten und nicht in Massenlagern untergebracht werden“, alle Kriegsflüchtlinge sollen möglichst bald arbeiten dürfen“; was, sehr geehrte Frau Merkel, ist daran falsch oder rechts?

Es geht der Pegida also nicht gegen schutzsuchende Flüchtlinge, wie es auch völlig verzogen von Vertretern der Kirche und anderen Parteien so gerne dargestellt wird, sondern die Pegida Bewegung ist letztendlich ein großer Ruf nach Ihnen und der politischen Klasse, der zusammengefasst etwa so lautet: „Wir haben Angst“! Und aus dieser Angst heraus gibt es nachvollziehbare Fragen und Forderungen, auf die Sie und die politische Klasse keine Antworten haben; ja, Sie stellen sich noch nicht mal die Fragen, wie wollen Sie dann antworten. Und diese, Ihre unglaubliche Ignoranz, bringt der Pegida immer mehr Zulauf.

Die Ziele der Pegida sind zudem, dass die EU-Verträge in der Flüchtlingspolitik eingehalten werden, was zur Zeit praktisch nicht geschieht und die Pegida setzt sich für eine Regelung in der gesamten EU ein, die Unterbringung von Flüchtligen gleichmäßig zu verteilen. Diese Quotierung würde dazu führen, unsere Kommunen finanziell zu entlasten und die hiesigen Flüchtlinge könnten dadurch deutlich besser untergebracht werden. Darüber hinaus setzt sich die Pegida für die Einhaltung der deutschen Gesetze ein, d. h. abgelehnte Asylbewerber müssen abgeschoben werden, selbst das findet ja kaum noch statt. Wenn geltende Gesetze somit nicht mehr eingehalten werden, dann dürfen Sie sich nicht wundern, dass die Leute auf die Straße gehen und das einfordern.

Die Pegida fordert darüber hinaus ein Einwanderungsgesetz, um die Zuwanderer, die zu uns kommen und die nicht verfolgt werden, besser zu integrieren, aber auch um sich vor Zuwanderern zu schützen, die hierher kommen um unsere sozialen Kassen auszunutzen bzw. von vornherein gar nicht vor haben sich hier zu integrieren, sondern, versteckt in riesigen Clans, ihre kriminellen Geschäfte nachgehen wollen. Die Pegida fordert also ein mehr an tatsächlicher Integration der Flüchtlinge und Zuwanderer und die Einhaltung von Gesetzen.

Jetzt ein Blick auf unser Land, der Ihnen und „denen da oben“, den anderen Parteien und den Kirchen eher fremd bzw. gar nicht bekannt ist oder wenn bekannt, dann will niemand diese Tatsachen sehen; nur mit totschweigen, werden Sie diese Probleme nicht lösen; auch auf diese Missstände weist Pegida hin. Auch hier hält sich die Presse zumeist vornehm zurück, weil diese Tatsachen nicht in das Bild passen, das uns die Politiker von Deutschland täglich geben:

In Bremen gibt es einen Familienclan, (Quelle Deutscher Beamtenbund) der aus etwa 2500 arabischen Personen besteht. Diese Familie bezieht etwa 8 Millionen Euro Sozialhilfe und die Polizei schätzt den Umsatz dieser Familie mit Rauschgiftgeschäften auf mehr als 80 (!) Millionen Euro. Polizei und Staatsanwalt sind überwiegend machtlos. Polizisten, Staatsanwälte, Richter werden bedroht („wir wissen wo Deine Familie wohnt) und Zeugen werden gefügig gemacht „richtig“ auszusagen. Solche Familienclans gibt es viele hier in Deutschland. Diese Familien führen unser Rechtssystem vor und eine Integration ist gar nicht vorgesehen. Und der Vergiftung unserer Kinder mit dem Rauschgift dieser Verbrecher müssen wir tatenlos zusehen!

Das macht riesige Angst!

In Hamburg gibt es eine große Kinderbande, die von kriminellen Ausländern eingeschleust wurde und betreut wird. Die Kinder (12 bis 13 Jahre alt), die alle keinen Ausweis haben, tyrannisieren hauptsächlich im Bereich St. Pauli einen ganzen Stadtteil. Dutzende von Raubüberfällen, Einbrüchen, Diebstählen und Körperverletzungsdelikten geht auf diese Bande. Stadt, Polizei und Justiz sind machtlos, weil die Kinder noch nicht strafmündig oder angeblich noch nicht strafmündig sind. Die Drahtzieher im Hintergrund sind kaum zu ermitteln. Diese von ausländischen Verbrechern gelenkten Kinderbanden gibt es inzwischen auch an vielen anderen Orten in Deutschland.

Das macht Angst!

In nahezu jeder deutschen Großstadt gibt es Bereiche, die praktisch nicht mehr unter der Kontrolle des Staates stehen. Bereiche, in die die Polizei jeden Respekt verloren hat und in denen die Bewohner ihre eigene Sharia Justiz haben. Über diese Problematik hat vor kurzem eine Polizistin aus NRW in einer Gewerkschaftszeitung ausführlich berichtet. U. a. schrieb die Polizistin, dass man sie als Frau gar nicht ernst nähme, dass sie ständig beleidigt wird, und dass man ihr gar nicht rede.

Das macht Angst!

Wenn ich nachts durch Bielefeld gehe, gibt es Bereiche, die ich bewusst meide, weil ich nicht Opfer von ausländischen kriminellen Banden werden will; diese Bereiche nehmen in ganz Deutschland zu.

Das macht Angst!

Wenn ich in Urlaub fahre, oder auch nur kurz weg bin ist die Gefahr Opfer von Einbrechern zu werden, immens hoch, weil ausländische Banden über ganze Siedlungen herfallen. Die Einbruchszahlen sind in den letzten Jahren explodiert; die wenig ermittelten Täter waren überwiegend Ausländer. Gleichzeitig wurde die Personalstärke der Polizei in ganz Deutschland massiv ausgedünnt.

Das macht unglaublich Angst!

Kaufe ich mir ein neues Auto und wenn ich dann noch in Grenznähe zu Polen wohne, muss ich zudem Angst haben, dass es morgen weg ist. Und die Presse darf nicht mehr von ausländischen Tätern schreiben!

Das macht Angst!

Und die eigentliche Islamisierung?

Da sind zunächst die nahezu täglichen Verbrechen der Islamisten weltweit, an der auch immer mehr Deutsche teilnehmen. Selbst Ihr Innenminister geht inzwischen von der Gefahr eines großen Anschlags in Deutschland aus; was Frau Merkel werden Sie der Bevölkerung dann sagen?

In Deutschland selber geht die Islamisierung schleichend, aber stetig, voran. Kein Kreuz mehr in den Klassenräumen, kein Kreuz mehr beim Nikolaus in Holland, getrennter Sportunterricht, Umbenennung des Martinszuges und der Weihnachtsmärkte, schließen christlicher Kirchen, dafür immer mehr Moscheen (wird dort nicht auch Gewalt gepredigt?), immer mehr Burkaträger und Kopftuchträgerinnen (was oft ein Ausdruck der Unterdrückung der Frau ist), dazu kommen Ehrenmorde, allein im Bereich Bielefeld in den letzten Jahren 6 (!), Zwangsheiraten, Beschneidungsverstümmelungen moslemischer Mädchen im Untergrund, Nichteinhalten der deutschen Tierschutzgesetze (Schlachten ohne Betäubung), Politiker wollen moslemischen Feiertag einführen usw., diese Aufzählung kann noch beliebig fortgeführt werden. Was wird noch folgen? Das Läuten der Kirchenglocken verbieten oder nur ganz kurzes Läuten?, Abschaffen von Gipfelkreuzen, Einführen einer zweiten oder gar dritten Amtssprache? Eine moslemische Partei im Bundestag? Das wäre für Sie, Frau Merkel, dann allerdings sicher der Super Gau!

Das macht Angst und sollte auch Ihnen große Angst machen!

Schulklassen in denen praktisch kein deutsch mehr gesprochen wird, sind keine Seltenheit mehr; denen „dort oben“ ist es das aber nahezu egal, denn die Kinder der „Oberen“ (Beispiel Frau Kraft, MP NRW) gehen auf Privatschulen.

Das macht Angst, das macht wütend!

Und da sind die Straßenkämpfe zwischen Kurden und Türken.

Das macht Angst!

Und wenn ich durch Bielefeld gehe und mir kommen (anscheinend) Ausländergruppen entgegen, denen ich nicht sofort aus dem Weg gehe, dann wird man als Deutscher angepöbelt, neulich musste ich mir anhören „Mach Platz Du altes Nazischwein“!!

Das macht mehr als Angst und ich beginne mich als Fremder im eigenen Land zu fühlen.

Die Kritiker bemängeln, dass es in Dresden praktisch keine Moslems gibt, und dass daher jede Berechtigung zu demonstrieren unsinnig ist. Geht es noch? Deutschland ist ein relativ kleines Land, und sollten die Dresdener erst warten bis auch dort Zustände herrschen wie oben beschrieben in Berlin und anderswo?

Wenn Sie genau hinsehen würden, Frau Merkel, dann würden Sie sehen, dass es der Pegida zusätzlich auch noch um etwas anderes geht, nämlich um mehr Gerechtigkeit und gelebte Demokratie. Denn in dieser Demokratie hat das Volk praktisch keine Macht mehr, Politiker und andere „Oberen“ haben sich den Staat zum Eigentum gemacht; so bekommt ein Geschäftsführer der Stadtwerke Bielefeld z. B. ein Gehalt von etwa 500 000€; und der Bürger ist machtlos, und staunt; letztendlich bleibt ihm nur die Demonstration. Und genau dieses Grundrecht nehmen sich die Demonstranten der Pegida, die als brauner Sumpf, Nazis und Schande usw. massiv verunglimpft werden.

Auch diese Beschimpfungen machen Angst, so sind sie doch ein Ausdruck der völligen Hilflosigkeit und der Konzeptlosigkeit der Politik.

Frau Merkel ich würde gerne mal von Ihnen hören, dass Sie die oft nicht friedlichen Demonstrationen gegen die Pegida verurteilen. Denn wenn man einen genehmigten Versammlungszug massiv blockiert, ist das ein grober Verstoß gegen das Versammlungsrecht und zu recht eine Straftat, da sich die Blockade gegen das Grundrecht der friedlichen Versammlung richtet.

Zum Schluss noch eine Frage an Sie Frau Merkel, wie stehen Sie eigentlich zu dem Ruf „Deutschland verrecke“?? Dieser Ruf war mehrfach laut und deutlich bei Anti Pegida Demonstrationen zu hören; er kam nicht nur aus dem vermummten Schwarzen Block der Antifa, sondern von ganz ‚normalen’ Gegendemonstranten.

Auch das macht Angst!

Zuhören und auf diese Angst eingehen, das ist Ihre Aufgabe Frau Merkel, nicht besorgte Bürger beleidigen. Statt zu beleidigen sollten Sie die Pegida als Chance dafür sehen, dass in Deutschland die Demokratie endlich wieder lebendig gelebt wird, dass über Probleme endlich offen diskutiert wird, und dass Lösungen mit der Bevölkerung errungen werden für unser Land und für alle, die in Deutschland friedlich zusammenleben, ganz egal, woher der einzelne Mensch kommt und welche Religion er hat!!!

Ich wünsche Ihnen ein gesundes Neues Jahr 2015; seien Sie mir bitte nicht böse, ich habe Sie immer gewählt, ich werde es aber nicht mehr tun und das gilt für viele Leute, die ich kenne. Meine politische Zukunft sehe ich in der AfD.

Mit freundlichen Grüßen

 

[elaida]

peinlicher polizeiopa, der von nogoareas fabuliert und mit dem standardargument kommt: "ich bin nicht rechts, aber kriminelle ausländer machen mir mein deutschland kaputt".

halts maul und next plz

 

[Tür]

Also, anstatt sich mit den Inhalten auseinander zu setzen, reihen Sie sich in die Reihen der Kritiker ein, die sich darüber aufregen, dass der Hauptinitiator vorbetraft ist. Hier nun mein Einwurf, es gehört zur Menschenwürde, jemanden der seine Strafe verbüßt hat, wieder vorurteilsfrei in die Gesellschaft aufzunehmen; der ehemalige Außenminister Fischer hat auch mal Steine auf Polizisten geworfen, wurde das jemals thematisiert?

Der gute Mann ist alt genug sich zu erinnern, dass die Lügenmedien keine tatsächlichen Straftaten brauchen um Politiker zu verunglimpfen wenn es ihnen passt

Der Rest ist einfach nur Angst.

 

[Schl3mIL]

Bielefeld Crimecity

Bin aber wirklich auf die nächsten Jahre gespannt bzgl. der politischen Entwicklung. Deutschland in 10 Jahren würde mich jetzt schon massiv interessieren.

 

[TenakaKhan]

mich würde eher der realismus in pc spielen in 10 jahren interessieren

 

[nuttencrack3r]

Und der Vergiftung unserer Kinder mit dem Rauschgift dieser Verbrecher müssen wir tatenlos zusehen!

alter...

 

[Cosmos]

Deutschland in 10 Jahren wird nicht viel anders aussehen. Um die richtigen "System" Fehler (Rente? Kinderarmut? sterbende Mittelschicht?) zu beheben muss man Langfristig denken. Das machen Politiker meist nicht.

 

[Myta]

Insofern lustig, weil das Mädchen laut beiden Artikeln erst am 24. zur Polizei ging und da abgewiesen wurde. Bin zu faul das jetzt nachzuprüfen aber ich vermute du hast da den Bericht zu etwas anderem, vielleicht das mit dem 24-jährigen mit der Stichwunde.

Langsam werden deine Ausflüchte lächerlich. Ich widerlege dir ständig deine Punkte, aber anstatt einzugestehen dass der taz Artikel möglicherweise wirklich einseitiger Müll ist kommen ständig neue Ausreden. Wieviele getrennte Vorfälle zwischen zwei Gruppe wovon die eine aus Jugendlichen zwischen 15 und 21 Jahren besteht glaubst du denn das es am 22.12 Abend in Dresden bei der Centrumsgalerie gab? Es ist schon sehr sehr wahrscheinlich dass es sich um die gleichen Gruppen handelt. Und dass ein Artikel der ausschliesslich die Perspektive einer der Gruppen schildert einfach subjektiver Müll ist.

Du hälst es ernsthaft für wahrscheinlicher dass 1. eine gut bewaffnete Gruppe mitten in Dresden unter dem Applaus von unbeteiligten eine Gruppe völlig unschuldiger Jugendlicher jagt, diese verletzt, die Polizei das völlig ignoriert und sich weigert auch nur zur ermitteln (was alles irgendwie sonst in keiner großen Zeitung erwähnung findet, obwohl das wahrscheinlich der Skandal des Jahrzehnts wäre wenn es so stattgefunden hätte), während fast zur gleichen Zeit am gleichen Ort ein ähnliches Ereignis mit Beteiligten ähnlicher Beschreibung stattfindet was in Polizeiberichten auftaucht, das aber nichts mit dem ersten zu tun, bei dem ermittelt wird, als dass 2. die taz schlicht und einfach die im Polizeibericht erwähnte Situation völlig einseitig beschreibt weil sie nur die Perspektive einer Seite zeigt?
Dann können wir uns die Diskussion sparen, dann willst du offensichtlich gar nicht wissen was wirklich passiert ist, dann geht es dir nur darum deine Vorgefertige Meinung zu retten.

 

[enOr]

Du hälst es ernsthaft für wahrscheinlicher dass 1. eine gut bewaffnete Gruppe mitten in Dresden unter dem Applaus von unbeteiligten eine Gruppe völlig unschuldiger Jugendlicher jagt, diese verletzt, die Polizei das völlig ignoriert und sich weigert auch nur zur ermitteln

Die Frage ist natürlich, wie wahrscheinlich so eine Art staatliches Versagen wäre, aber vorstellbar ist doch leider so einiges? Der grölende Mob von Rostock ist doch jetzt noch gar nicht so lange her bspw.
https://www.youtube.com/watch?v=zhNoRWPrj9g#t=4m00s
https://www.youtube.com/watch?v=rBykiG8jFLQ

 

[Namelless]

Langsam werden deine Ausflüchte lächerlich. Ich widerlege dir ständig deine Punkte, aber anstatt einzugestehen dass der taz Artikel möglicherweise wirklich einseitiger Müll ist kommen ständig neue Ausreden. Wieviele getrennte Vorfälle zwischen zwei Gruppe wovon die eine aus Jugendlichen zwischen 15 und 21 Jahren besteht glaubst du denn das es am 22.12 Abend in Dresden bei der Centrumsgalerie gab? Es ist schon sehr sehr wahrscheinlich dass es sich um die gleichen Gruppen handelt. Und dass ein Artikel der ausschliesslich die Perspektive einer der Gruppen schildert einfach subjektiver Müll ist.

Du hälst es ernsthaft für wahrscheinlicher dass 1. eine gut bewaffnete Gruppe mitten in Dresden unter dem Applaus von unbeteiligten eine Gruppe völlig unschuldiger Jugendlicher jagt, diese verletzt, die Polizei das völlig ignoriert und sich weigert auch nur zur ermitteln (was alles irgendwie sonst in keiner großen Zeitung erwähnung findet, obwohl das wahrscheinlich der Skandal des Jahrzehnts wäre wenn es so stattgefunden hätte), während fast zur gleichen Zeit am gleichen Ort ein ähnliches Ereignis mit Beteiligten ähnlicher Beschreibung stattfindet was in Polizeiberichten auftaucht, das aber nichts mit dem ersten zu tun, bei dem ermittelt wird, als dass 2. die taz schlicht und einfach die im Polizeibericht erwähnte Situation völlig einseitig beschreibt weil sie nur die Perspektive einer Seite zeigt?
Dann können wir uns die Diskussion sparen, dann willst du offensichtlich gar nicht wissen was wirklich passiert ist, dann geht es dir nur darum deine Vorgefertige Meinung zu retten.

ansich bin ich ja absolut deiner meinung
aber das hier:

... die Polizei das völlig ignoriert und sich weigert auch nur zur ermitteln (was alles irgendwie sonst in keiner großen Zeitung erwähnung findet, obwohl das wahrscheinlich der Skandal des Jahrzehnts wäre wenn es so stattgefunden hätte)

sollte man dann vielleicht doch mal überdenken, ist ja wohl auch ein grund für unmut bei "solchen leuten" die tatsache das deine aussage halt so einfach nicht stimmt (was jeder der mal bisschen politisch aktiv war/demos aus irgendeiner sicht miterlebte bezeugen kann)

 

[Myta]

sollte man dann vielleicht doch mal überdenken, ist ja wohl auch ein grund für unmut bei "solchen leuten" die tatsache das deine aussage halt so einfach nicht stimmt (was jeder der mal bisschen politisch aktiv war/demos aus irgendeiner sicht miterlebte bezeugen kann)

Ich glaube du hast mich falsch verstanden, welche Aussage von mir stimmt nicht?
Ich sagte nicht dass es so unglaublich überraschend ist wenn sich die Polizei mal weigert zu ermitteln (insbesondere nicht bei Fehlverhalten der Polizei...) oder dass dies einzeln betrachtet einen Riesenskandal gäbe. Es geht um die Kombination aus allem gleichzeitig.

 

[Myta]

Die Frage ist natürlich, wie wahrscheinlich so eine Art staatliches Versagen wäre, aber vorstellbar ist doch leider so einiges? Der grölende Mob von Rostock ist doch jetzt noch gar nicht so lange her bspw. https://www.youtube.com/watch?v=rBykiG8jFLQ

Natürlich ist einiges vorstellbar. Aber wenn man ernsthaft daran interessiert ist zu wissen was wirklich passiert ist, dann muss man überlegen was das wahrscheinlichste ist, und sich nicht an das Wunschergebnis klammern nur weil es nicht 100% widerlegt werden kann und eben den eigenen Vorurteilen entspricht.
Falls bei dir heute Abend mal der Strom ausfällt dann ist es durchaus vorstellbar das ein terroristischer Anschlag die Stromversorgung deiner Stadt lahmgelegt hat. Bevor du jetzt eine Bürgerwehr mit deinen Nachbarn bildest wäre es trotzdem sinnvoller mal nach den Sicherungen zu schaun und zu warten ob der Strom nicht bald wieder kommt, wahrscheinlicher ist nämlich ein kleiner technischer Defekt irgendwo.

 

[enOr]

Natürlich ist einiges vorstellbar. Aber wenn man ernsthaft daran interessiert ist zu wissen was wirklich passiert ist, dann muss man überlegen was das wahrscheinlichste ist, und sich nicht an das Wunschergebnis klammern nur weil es nicht 100% widerlegt werden kann und eben den eigenen Vorurteilen entspricht.

Schön, wie du anderen hier unterstellst nicht daran interessiert zu sein, "was wirklich passiert ist"... Und ans "Wunschergebnis klammern, das den eigenen Vorurteilen entspricht"? Meinst du mich damit? Wenn, ja? Wenn nein, zitiere die entsprechende Person und nicht mich. Ich habe hier nichts entsprechendes behauptet. Vielen Dank!

 

[mikano]

Langsam werden deine Ausflüchte lächerlich. [...]

wat

Ich finds bloß bemerkenswert dass du was von einem Polizeibericht vom 23.12. erzählst, der die Anzeige des Mädchens aufgenommen haben soll, das Mädchen aber erst am 24.12. zur Polizei ging. Link mal diesen tollen Bericht. Restlicher Text deines Posts hat mit meinem letzten null zu tun

 

[Myta]

Schön, wie du anderen hier unterstellst nicht daran interessiert zu sein, "was wirklich passiert ist"... Bzw. Wunschergebnis? Meinst du mich damit? Wenn, ja? Wenn nein, zitiere die entsprechende Person und nicht mich. Vielen Dank!

Nein, mit dem Wunschergebnis meine ich natürlich Mikano

Und du wurdest zitiert weil es trotzdem eine Antwort auf deine Aussage ist.

 

[enOr]

Und du wurdest zitiert weil es trotzdem eine Antwort auf deine Aussage ist.

Inwiefern? Klar sollte man immer die Wahrscheinlichkeiten abwägen. Aber neben Möglichkeit A auch Möglichkeit B in Betracht zu ziehen, die unwahrscheinlicher als A ist, ist nicht gleichzusetzen mit Realitätsverweigerung, Voreingenommenheit oder eigenen Vorurteilen. Zwar ein Extrembeispiel, aber wie gesagt, siehe doch bspw. https://www.youtube.com/watch?v=zhNoRWPrj9g#t=4m00s Neonazis, Molotowcocktails, eine grölende Menschenmenge und Polizeikräfte, die über eine Stunde nicht eingreifen und den Mob erstmal gewähren lassen. Unglaublich (und) unwahrscheinlich, aber passiert.

 

[Btah]

das Mädchen aber erst am 24.12. zur Polizei ging.

und wer (außer der taz) sagt, dass sie da am 24.12. war?

 

[Myta]

wat

Ich finds bloß bemerkenswert dass du was von einem Polizeibericht vom 23.12. erzählst, der die Anzeige des Mädchens aufgenommen haben soll, das Mädchen aber erst am 24.12. zur Polizei ging. Link mal diesen tollen Bericht.

Zitier mal die Stelle wo ich behauptet habe die Anzeige dieses Mädchens wurde aufgenommen

Aber schön das du dich jetzt nur noch auf die Anzeige des Mädchens fokussierst.
Gibst du mir jetzt also im Rest recht, die Auseinandersetzung der beiden Gruppen war wahrscheinlich nicht so einseitig wie von der taz beschrieben, die Polizei ermittelt tatsächlich in diesem Fall was von der taz verschwiegen wird, die Dresdner Bürger sind wahrscheinlich keine Monster die eine bewaffnete Jagd auf unschuldige jugendliche lustig finden wie von der taz dargestellt, und dein Problem ist nur noch da drin dass die Anzeige dieses Mädchens nicht aufgenommen wurde? Oder hälst du immernoch 1. für wahrscheinlicher als 2.?

Wenn du mir jetzt zustimms, prima, dann sind wir uns ja fast einig. Und es bleibt nur noch diese Anzeige. Ich habe keine Ahnung warum die Anzeige nicht aufgenommen wurde, ob sie wirklich nicht aufgenommen wurde, warum sie nicht aufgenommen wurde, aber der taz glaube ich zu diesem Thema gar nichts mehr. Generell halte ich sowohl ein Fehlverhalten der Polizei aus wahlweise unfähigkeit, faulheit oder auch rassismus für sehr gut möglich, da die restliche Beschreibung aber auch schon massiv unglaubwürdig und einseitig ist, halte ich es ebenfalls für sehr gut möglich dass das Mädchen, die Mutter, die taz tatsächlich lügen und sie zurecht abgewiesen wurde oder etwas ganz anderes passiert ist.

 

[Myta]

Inwiefern? Klar sollte man immer die Wahrscheinlichkeiten abwägen. Aber neben Möglichkeit A auch Möglichkeit B in Betracht zu ziehen, die unwahrscheinlicher als A ist, ist gleichzusetzen mit Realitätsverweigerung, Voreingenommenheit und eigenen Vorurteilen? Zwar ein Extrembeispiel, aber wie gesagt siehe doch bspw. https://www.youtube.com/watch?v=zhNoRWPrj9g#t=4m00s Neonazis, Molotowcocktails, eine grölende Menschenmenge und Polizeikräfte, die über eine Stunde nicht eingreifen und den Mob erstmal gewähren lassen. Unglaublich (und) unwahrscheinlich, aber passiert.

Ich formuliere es anders:

aber vorstellbar ist doch leider so einiges?

Ich habe nirgends geschrieben das es völlig unvorstellbar ist, nur sehr unwahrscheinlich. Ich sehe daher keinen Zusammenhang dieser Frage zu dem Thema, da ich weder Gegenteiliges behauptet noch impliziert habe. Und wie bereits erklärt die Beantwortung dieser Frage praktisch irrelevant ist, egal ob die Antwort ja oder nein lautet.
Ich verstehe nicht was du damit aussagen willst ausser der generellen (und sowohl richtigen als auch thematisch irrelevanten) Aussage das auch sehr schlimme und unwahrscheinlich scheinende Dinge passieren können.

 

[mikano]

und wer (außer der taz) sagt, dass sie da am 24.12. war?

Das Mädchen sagt es. Lügt sie jetzt auch mit dem Zeitpunkt zu dem sie bei der Polizei war? Welchen Grund hat sie denn bitte ggü. irgendjemandem zu lügen wann sie bei der Wache, hier tun sich ja mit jedem Post neue Abgründe auf fug

Aber schön das du dich jetzt nur noch auf die Anzeige des Mädchens fokussierst.

Schau dir mal den kurzen Verlauf zwischen kingcools und mir vor deinem Post an. Es ging die ganze Zeit um die Sache mit dem Mädchen und nicht um andere Delikte. Du postest dann:

"Die Kriminalpolizei hat die Ermittlungen aufgenommen. Dabei muss insbesondere der eigentlichen Tathergang sowie ein möglicher Zusammenhang mit dem Demonstrationsgeschehen geprüft werden."

Das hier steht im Polizeibericht. Stand: 23.12.2014, 15:00 Uhr

und beschwerst dich jetzt, dass ich den Post auf die Sache mit dem Mädchen beziehe? Myta pls logic where.

 

[Myta]

Schau dir mal den kurzen Verlauf zwischen kingcools und mir vor deinem Post an. Es ging die ganze Zeit um die Sache mit dem Mädchen und nicht um andere Delikte.

kingcools hatte noch nicht mal einen einzigen Post dazu gemacht als du behauptest hat die Polizei würde sich nicht mit "dem Fall" beschäftigen. Und das war in dem Kontext eindeutig auf die ganze Situation bezogen und nicht nur auf das mit dem Mädchen:

Geschenkt. Dass es pöbelnde Hools bei den Demos gibt ist ja nun kein Geheimnis und dass die angepöbelten sich astrein verhalten ist auch nicht zu erwarten.
Was mich aber ernsthaft stört ist in dem Fall das Verhalten der Polizei, die offensichtlich kein Interesse daran hat das weiter zu verfolgen.

Aber nochmal die Frage: geht es dir jetzt mittlerweile nur noch um das Mädchen und du stimmst mir beim Rest zu?

 

[enOr]

Ich formuliere es anders:



Ich habe nirgends geschrieben das es völlig unvorstellbar ist, nur sehr unwahrscheinlich. Ich sehe daher keinen Zusammenhang dieser Frage zu dem Thema, da ich weder Gegenteiliges behauptet noch impliziert habe. Und wie bereits erklärt die Beantwortung dieser Frage praktisch irrelevant ist, egal ob die Antwort ja oder nein lautet.
Ich verstehe nicht was du damit aussagen willst ausser der generellen (und sowohl richtigen als auch thematisch irrelevanten) Aussage das auch sehr schlimme und unwahrscheinlich scheinende Dinge passieren können.

Wieso thematisch irrelevant?

Ich sagte nicht dass es so unglaublich überraschend ist wenn sich die Polizei mal weigert zu ermitteln (insbesondere nicht bei Fehlverhalten der Polizei...) oder dass dies einzeln betrachtet einen Riesenskandal gäbe. Es geht um die Kombination aus allem gleichzeitig.

Ereignisse, bei denen mehrere einzeln betrachtet jeweils sehr unwahrscheinlich erscheinende Faktoren in Kombination zum Tragen kommen, treten halt hin und wieder mal ein. Mehr wollte ich mit meinem Beitrag eigentlich nicht sagen. Du hast zwar nicht explizit geschrieben, dass du diesen Fall ausschließen würdest, nur für sehr unwahrscheinlich hältst. Aber mir ging es darum, trotzdem zu betonen, dass auch wenn es vielleicht ein unwahrscheinlich Szenario ist, man es nicht ausschließen sollte und das nichts mit einer voreingenommenen Betrachtungsweise zu tun hat, wobei ich da nur für mich selbst sprechen kann. Mir scheint aber, dass wir da auch ein wenig aneinander vorbei geredet haben.

 

[mikano]

Ja und nach dem focusartikel hab ich auch nichts mehr davon geschrieben, dass die Polizei nichts tut, mich aber über die Verzögerung gewundert.

Dass ich die anderen Dinge nicht näher bewerten will liegt einfach daran dass ich dazu nichts weiß außer dass jemand mit einer Stichwunde am Bein zur Polizei ging. Ist zu spekulativ da weiter drüber nachzudenken, da ist jedes Szenario denkbar von der Neonazimeute bis hin zum Ninjamullahterroristen und das meinte ich mit "Geschenkt".

 

[Myta]

Ja und nach dem focusartikel hab ich auch nichts mehr davon geschrieben, dass die Polizei nichts tut, mich aber über die Verzögerung gewundert.

Ja und in dem was du einen post vorher von mir zitierst hast, habe ich erklärt dass es diese Verzögerung nicht gibt und dieser Eindruck höchstens dadurch entsteht dass die taz absichtlich nicht schreibt das schon längst ermittelt wurde.
Wo ist dann das Problem?

 

[Myta]

Wieso thematisch irrelevant?

Weil es für die Frage ob die taz höchstwahrscheinlich Schwachsinn schreibt oder nicht egal ist ob das Szenario was sie beschwört nur sehr sehr unwahrscheinlich (im Verhältnis zur Wahrscheinlichkeit dass taz aus bias Gründen Schwachsinn schreibt) oder völlig unmöglich ist. Und niemand was von unmöglich behauptet oder impliziert hat.

Mir scheint aber, dass wir da auch ein wenig aneinander vorbei geredet haben.

Möglich

 

[mikano]

Ja und in dem was du einen post vorher von mir zitierst hast, habe ich erklärt dass es diese Verzögerung nicht gibt und dieser Eindruck höchstens dadurch entsteht dass die taz absichtlich nicht schreibt das schon längst ermittelt wurde.
Wo ist dann das Problem?

Ich blick hier nicht mehr durch in dem Quote wirrrwarr Was ich eigentlich nur wissen möchte ist: was macht dich sicher dass die Ermittlungen nicht erst ne Woche nach der Anzeige (bei welcher dem Mädchen laut ihrer Aussage nicht geglaubt wurde) begannen, sondern gleich darauf?

 

[enOr]

Weil es für die Frage ob die taz höchstwahrscheinlich Schwachsinn schreibt oder nicht egal ist ob das Szenario was sie beschwört nur sehr sehr unwahrscheinlich (im Verhältnis zur Wahrscheinlichkeit dass taz aus bias Gründen Schwachsinn schreibt) oder völlig unmöglich ist. Und niemand was von unmöglich behauptet oder impliziert hat.

Da spricht jetzt aber auch dein "Bias" gegenüber der taz im Allgemeinen (berechtigt oder auch nicht)? Aber ok, dann haben wir wirklich aneinander vorbeigeschrieben. Um die Glaubwürdigkeit der taz ging es mir nicht.

 

[Myta]

Weil in dem Polizeireport datiert auf den 23.12 um 15.00 steht dass die Ermittlungen laufen. Der Report bezieht sich höchstwahrscheinlich auf genau die Auseinandersetzung in deren Verlauf auch das Mädchen (angeblich) ihre Verletzungen zugefügt wurden.
Es gibt natürlich keinen Beweis dass es sich um die gleiche Auseinandersetzung handelt, aber wie schon erklärt wäre alles andere sehr sehr unwahrscheinlich.

 

[mikano]

Wo kann ich mir den ansehn?

Aber wir drehn uns im Kreis. Ich vermute dass die Anzeige vom Mädchen, für die sie am 24.12. zur Wache ging, verzögert bearbeitet wurde. Der Polizeibericht den du meinst ist vom 23.12. - Zeitreisepolizisten brechen die Barriere der Zeit und ermitteln in der Vergangenheit?

 

[Myta]

Den hab ich schon verlinkt.

Und nein die Anzeige des Mädchens ist da nicht drin. Wie auch wenn der Bericht älter ist und sie auch nicht angenommen wurde?

 

[mikano]

Dann steht noch die Frage im Raum welchen Anhaltspunkt irgendjemand haben kann, dass der Anzeige von dem Mädchen nicht erst eine Woche später nachgegangen wurde.

 

[Myta]

Diese Frage ist wohl nicht zu beantworten. Wir haben keine Details dazu ausser die die in der taz stehen, diese sind unzureichend und zudem der ganze Artikel völlig unglaubwürdig und einseitig, selbst wenn Details da wären würden sie wenig nutzen.

Von "Der Polizist mit dem sie gesprochen hat ist extrem rassistisch" über "sie hat sich die Verletzungen wirklich selbst zugefügt" bis "sie war gar nicht bei der Polizei" ist alles möglich.

 

[mikano]

Es gibt ein weiteres Detail: der Focusartikel. 03.01., Polizei hat Ermittlungen aufgenommen. Nun kannst du auch so tun als wäre focus online voller Hirnamputierter die ihr Handwerk nicht verstehen, wie kingcools es tut, oder einsehen dass der Zeitpunkt des Artikels stutzig macht.

Spoiler

 

[Myta]

Hä? Natürlich kenne ich den Focusartikel (ja, focus online ist Schrott) den habe ich schliesslich hier verlinkt. Aber was genau willst du gerade daraus folgern?