Islamischer Staat im Irak und der Levante

[Nama]

vernichten .... lol

Dann auch noch mit der Luftwaffe alleine, klappt bestimmt.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

ne eben nicht, das war ja die aussage.

 

[Moranthir]

Als ob man so ein soziales Phönomen wie militanten Dschihadismus dauerhaft mit militärischer Gewalt vernichten könnte. Das ist halt so wie Fliegen erschlagen. Hilft kurzfristig, langfristig sollte man ins Klo, statt die Küche scheißen.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

kommt drauf an. keinen bock auf mücken hast, dann killst du die larven im see bevor sie schlüpfen, aber du trocknest nicht den see aus, nur um keine mücken zu haben.

 

[yentoh]

Eindeutig Autismus... Psychopathen können, auch wenn sie "keine Empathie haben", die Motivationen anderer Menschen zumindest nachvollziehen.

 

[rooki]

aber es ist wirklich erstaunlich, was diese IS-Truppen zustande bringen. Wie sieht es eigentlich in Syrien aus? Wird es für Assad immer enger?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

ostsyrien gehört jetzt komplett ISIS: http://www.faz.net/aktuell/politik/...mischer-staat-erobert-ostsyrien-13087789.html

Eindeutig Autismus... Psychopathen können, auch wenn sie "keine Empathie haben", die Motivationen anderer Menschen zumindest nachvollziehen.

wessen motivation? ich verstehe jede motivation, das bedeutet nicht, dass man sie nicht für absolut behindert hält. kennste doch

 

[Moranthir]

aber es ist wirklich erstaunlich, was diese IS-Truppen zustande bringen. Wie sieht es eigentlich in Syrien aus? Wird es für Assad immer enger?

Nein, Dr. Assad ist am gewinnen. Er hatte wohl einen (unausgesprochenen?) Waffenstillstand mit ISIS, die sich größtenteils Gebiete der anderen Rebellen geschnappt haben (auch von anderen Dschihadisten, wie der al-Nusra Front ). Dann hat sich ISIS aber Raffinerien von ihm geschnappt und anscheinend schlägt er jetzt zurück.
Mittlerweile würde ich Geld darauf wetten, dass Dr. Assad im Sattel bleibt.

 

[rooki]

Nein, Dr. Assad ist am gewinnen. Er hatte wohl einen (unausgesprochenen?) Waffenstillstand mit ISIS, die sich größtenteils Gebiete der anderen Rebellen geschnappt haben (auch von anderen Dschihadisten, wie der al-Nusra Front ). Dann hat sich ISIS aber Raffinerien von ihm geschnappt und anscheinend schlägt er jetzt zurück.
Mittlerweile würde ich Geld darauf wetten, dass Dr. Assad im Sattel bleibt.

Gut, gut. Dann kann ANNA News also weiterhin GoPros auf syrische Panzer installieren.

 

[TenakaKhan]

Ich verstehe auch nicht ganz wie eine Armee, die auf ca 10.000 Mann geschätzt wird innerhalb so kurzer Zeit, umringt von "Feinden" auf allen Fronten so viele Fortschritte erzielen kann. Letztes Jahr hat das US-Außenministerium die noch auf 1-2000 Mann geschätzt. Vor ein paar Wochen hieß es noch "Dank" des Vormarsches von ISIS sind die Kurden die ganz großen Gewinner

Das ist das Beste, was den Kurden passieren konnte. Sie müssen womöglich nicht mal Gewalt anwenden, um ihr Ziel der Unabhängigkeit zu erreichen.

Aha, aha, einen "Toast" auf solche Experten. Groß wurde getönt über die hervorragende Ausbildung, ihren Willen zur Verteidigung und zum Vormarsch und ihre sehr gute Ausrüstung. Heute liest man dann, dass die irakische Luftwaffe nun den bedrängten Kurden aushilft und Artikel wie Wer hilft den Kurden, sich zu wehren? mehren sich. Meiner Meinung gibt es da sehr viele Ungereimtheiten.

Auch noch ne nette Doku der BBC dazu: http://www.bbc.co.uk/programmes/b049fgfw (mit VPN UK location)

 

[yentoh]

Mittlerweile würde ich Geld darauf wetten, dass Dr. Assad im Sattel bleibt.

Selbst Israel dürfte ihn mittlerweile stützen um sich nicht selbst an der Grenze mit den Verrückten auseinandersetzen zu müssen.

 

[Outsider23]

Wenn man sich ernsthaft überlegen will warum die so schnell und hart loslegen konnten sollte man sich vieleicht mal anschauen was sich in den letzten ~30 jahren bei der verfügbarkeit von schweren kriegswaffen für solche kleinen splitterarmeen verändert hat und wo die die waffen so einfach her kriegen. Die USA, Russland und Europa importieren doch schon seit jahrzehnten waffen in diese gebiete auch an extremistische regierungen von denen man weiss, dass sie islamistische terroristen unterstützen. Dann aber rumheulen, wenn diese plötzlich super ausgerüstet sind? Paradox.

 

[Nama]

Wie sieht es eigentlich in Syrien aus? Wird es für Assad immer enger?

Mich würd mal interessieren, wie die retrospektiv die ganze Syiren-Geschichte sehen. Wer weiß schon, wie sich die ISIS entwickelt hätte, wären die Rebellen von außen nicht unterstützt worden.

Gibts da eigentlich noch jemanden den man die Drecksarbeit machen lassen könnte?

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

nur die kurden. oder halt assad, aber den müsste man erstmal massiv ausrüsten, der kann sich gerade so halten, aber gegen ISIS kommt er ohne hilfe nicht aus.

 

[Moranthir]

Welche Drecksarbeit? ISIS oder Assad wegzubomben?

btw kommen wohl auch viele Waffen noch zusätzlich aus Libyen. Den Rest schiebe ich Katar in die Schuhe. Ach: viele amerikanische Waffen wurden ja auch in Mossul erbeutet.

nur die kurden. oder halt assad, aber den müsste man erstmal massiv ausrüsten, der kann sich gerade so halten, aber gegen ISIS kommt er ohne hilfe nicht aus.

Kurden unterschreibe ich.

Assad steht besser da, als sich einfach nur zu halten. Den muss auch niemand (außer Russland) aufrüsten. ISIS wird den Doktor nicht stürzen. Eine Fragmentierung kann cih mir schon eher vorstellen.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

es wäre schon von vorteil, wenn er isis in den irak zurückdrängen könnte. aktuell hat er wohl komplett ostsyrien an isis verloren. siehe meinen letzten link.

 

[Moranthir]

Dr. Assad hat bislang gegen jede Strategie erst einmal ein wenig Boden verloren, um dann härter zurückzuschlagen. Er hat nicht nur ein großes Herz, sondern geht auch sehr analytisch vor.
Ich kann mir gut vorstellen, dass er dachte, man könne mit ISIS weiterhin die anderen Rebellen verprügeln und deshalb die gemeinsame Grenze vernachlässigte. Assad & Hisbollah regeln das schön. Hisbollah vs ISIS ist sowieso eine Deadliest Warrior Traumpaarung.

 

[vladoks]

Verstehe auch gar nicht warum zB die Saudis solchen Leuten wie der ISIS so viel Geld geben, was bringt denen das? Und nebenbei schön deutsche Panzer kaufen, falls sowas mal zuhause vorkommen sollte

 

[mikano]

Um den schiitischen/iranischen Einfluss in der Region zu bekämpfen, mit welchen sie länger im Clinch sind obv - wenn sie denn den ISIS-Spinnern tatsächlich Ressourcen zukommen lassen. Wer die Amis via CableGate zum Einmarsch in den Iran bittet, schreckt aber vermutlich auch nicht vor ISIS Support zurück, im Gegenteil.

 

[TenakaKhan]

Die Saudis befinden sich seit jeher in einem Dilemma... alleine ihre Staatsform, trotzdem wird hier islamischer Steinzeit Islamismus praktiziert mit Hand abhacken etc...

 

[Flugscheibenkonstrukteur]

Das ist wirklich einfach nur krank, danke für die vice doku.

Man sollte diese Gebiete mit Fernsehern und lautsprechern bombardieren und den leuten klar machen wie die "infidels" wirklich drauf sind und dass die IS führer nichts anderes als Macht und Kontrolle wollen.

Wenn das alles nicht wirkt kann man ja immernoch über den Gebrauch von Atombomben nachdenken

 

[Gelöscht]

Da haben die aber keinen Bock drauf. Das ist wie, als wenn Du in Bayern einmarschierst und ihnen die Lederhosen und die Schützenvereine wegnimmst. Dann bekommst Du aber ein Alpentaliban-Problem aller erster Güte.

 

[vladoks]

Ja es ist schon unglaublich schwierig alles. Verstehe auch nicht wie sie nicht kapieren, dass andere Muslime zu töten iwie nicht viel mit dem Koran zu tun haben kann. Sind echt mittelalterliche Verhältnisse da unten.
Aber was soll man machen? Ohne stabile Staaten kann man nicht via Entwicklungshilfe, also imo vor allem durch Bildung dann, da nicht viel ändern. Terroristen mit Drohnen töten bringt ja nur mehr Terroristen hervor.
Ich sehe in meiner Lebenszeit auch keine Änderung an den Verhältnissen im nahen Osten, der arabische Frühling ist ja auch eher gefailed und ohne eine Bewegung wie es die Aufklärung hier bei uns war, wird sich da nichts ändern.

 

[UglyBastard ohne Flachs]

Ich hoffe sie kommen noch sehr lange nicht zu der Erkenntnis, dass es wenig sinnvoll ist sich gegenseitig umzubringen und man seine vereinten Kräfte doch lieber gegen die Ungläubigen richten sollte.

 

[Btah]

Verstehe auch nicht wie sie nicht kapieren, dass andere Muslime zu töten iwie nicht viel mit dem Koran zu tun haben kann.

Da muss man bestimmt nur ein bisschen rum clawgen...man definiert einfach jeden der den Islam nicht so lebt, wie man sich das vorstellt, als nicht-Muslimen und schon hat man keine Mulime getötet

 

[vladoks]

Ja das ist mir klar, aber wie dumm das ist müsste selbst dem dümmsten kameltreiber auffallen

 

[Btah]

So funktioniert Religion nunmal nicht ...was der Auswerwählte Typ da vorn/oben ist nun mal richtig, Ende

 

[Moranthir]

Das hat nur bedingt etwas mit Religion zu tun. Die unterlaufen generell einer richtig guten Indoktrination. Der Großteil der Menschen will niemanden töten. In früheren Kriegen hat nur ein Bruchteil der Leute tatsächlich auf Gegner geschossen. Dinge, die Menschen williger machen zu töten sind z.B. Arbeitsteilung, räumliche Distanz und dieses wochenlange angeschrien werden in Drillcamps.

On Killing und On Combat von Dave Grossman sind ziemlich gute Bücher zu diesem Thema. Extrem menschenverachtend und patriotisch, aber inhaltlich sehr aufschlussreich.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Ja das ist mir klar, aber wie dumm das ist müsste selbst dem dümmsten kameltreiber auffallen

nochmals, ich hatte das ja schonmal erklärt, aber diese doku zB zeigt es sehr gut:
http://www.ardmediathek.de/tv/Repor...rste/Video?documentId=22768316&bcastId=799280

das fußvolk der ISIS und aller anederen ähnlichen gruppen rekrutiert sich aus: versagern. so richtigen vollversager atzen ausm block oder halt aus irgend nem staat ohne prespektiven, die ganz genau wissen (und damit auch recht haben), dass ihre testo gesteuerten macht- und anerkennungsfantasien in unserer leistungsgesellschaft niemals wahr werden. sie verstehen, dass sie hier für immer abschaum bleiben werden, aber sie haben nicht die demut sich in ihr schicksal zu fügen. wenn du solchen leuten die suggestition von macht gibst, sind sie bereit ALLES für dich zu tun.
das ist ein zeitproblem, früher wurde dieser männliche bodensatz halt auf den schlachtfeldern oder in den fabriken verzeizt, sodass er keinen ärger machen konnte. jetzt müssen wir sie irgendwie anders wegkriegen.

 

[schlaef3r]

Interview mit Hillary Clinton zu Nahost (Iran, Hamas, ISIS etc.) und der us amerikanischen Außenpolitik. Die scheint gute Chancen als nächster Präsident zu haben, worauf wir uns so hart freuen dürfen:

http://www.theatlantic.com/internat...syrian-rebels-led-to-the-rise-of-isis/375832/
2 Seiten Zusammenfassung und danach paar Seiten vollständiges transcript.

Of course, Clinton had many kind words for the “incredibly intelligent” and “thoughtful” Obama, and she expressed sympathy and understanding for the devilishly complicated challenges he faces. But she also suggested that she finds his approach to foreign policy overly cautious, and she made the case that America needs a leader who believes that the country, despite its various missteps, is an indispensable force for good. At one point, I mentioned the slogan President Obama recently coined to describe his foreign-policy doctrine: “Don’t do stupid shit” (an expression often rendered as “Don’t do stupid stuff” in less-than-private encounters).

[...]

JG: Do you think we’d be where we are with ISIS right now if the U.S. had done more three years ago to build up a moderate Syrian opposition?

HRC: Well, I don’t know the answer to that. I know that the failure to help build up a credible fighting force of the people who were the originators of the protests against Assad—there were Islamists, there were secularists, there was everything in the middle—the failure to do that left a big vacuum, which the jihadists have now filled.

They were often armed in an indiscriminate way by other forces and we had no skin in the game that really enabled us to prevent this indiscriminate arming.

Obamas Drohnenaußenpolitik war ihr wohl zu pussyhaft, das wird heator und co. richtig freuen, wenn die USA nächste Periode wieder verstärkt sich überall einmischt. Glaube gerade nicht, dass die Republikanerneocons sonderlich passiver sein würden,

Im Forum war ja desöfteren die Meinung vertreten, dass es das beste gewesen sei, sich aus den Konflikten dort rauszuhalten, insbesondere nicht in Syrien einzugreifen. Würde gerne wissen, ob einige ihre Meinung geändert haben.

 

[vladoks]

@Heator: ja das stimmt schon. bei den "deutschen" die zu ISIS und co gehen ist es ja auch nicht anders.
Beispiel von Spiegel online heute Tariks Weg

Nach dem Hauptschulabschluss an einer Förderschule hat er keine Arbeit gefunden. Die Orientierungshilfe eines Bielefelder Vereins zur Unterstützung bei der beruflichen Ausbildung nimmt er nur selten an. Immer wieder bricht er Praktika nach wenigen Wochen ab, etwa im Jahr 2012 in einem Kinderheim. Sogar eine Stelle als Servicekraft in einer Moschee schmeißt er ein Jahr später vorzeitig hin.

 

[TOPKEK]

lol cdu ist schuld, weil sie jugendlichen mit migrationshintergrund keine chancen gewährt

 

[ramke]

So langsam hab ich das Gefühl, dass C&C Generals mit der Terroristenfraktion gar nicht mal so verkehrt lag.

 

[Gelöscht]

nie gespielt, zusammenfassung pls!

 

[Moranthir]

einheiten
traktoren versprühen giftgas
selbstmordattentäter
wütender mob
bomb trucks
sud raketen mit anthrax
etc

viel vorausschauender waren trotzdem die einheiten der amis und deren sprüche. wohlgemerkt kam das spiel knapp vor den irakkrieg raus:

paladin tank:

“ Doing what's right.
- When selected ”
“ Preserving freedom.
- When the Paladin leaves the war factory ”
“ Enemies of the free world.
- When ordered to attack ”
“ You can depend on it.
- When ordered to attack ”
“ We fight for peace.
- When ordered to attack ”
“ It will be an honor.
- When ordered to attack ”
“ It's the right thing to do.
- When ordered to attack ”
“ Protecting our people.
- When ordered to attack ”
“ We'll have to crush them.
- When ordered to run over ”
“ Protecting the modern world.
- When ordered to attack ”

 

[schlaef3r]

Die Bundesregierung überlegt sich, die Kurden mit Waffen zu versorgen:
http://www.faz.net/aktuell/politik/...-fuer-waffenlieferungen-an-irak-13093936.html

Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) will angesichts der „existentiellen Bedrohung“ für den Irak durch die Terrororganisation Islamischer Staat dem Land weitaus größere Hilfe zukommen lassen, als die Bundesregierung bislang angekündigt hat und dabei auch den Weg für deutsche Waffenlieferungen öffnen.

„Humanitäre Hilfe für alle, die Schutz brauchen und die Hilfe gewähren, ist eine Selbstverständlichkeit, aber wir müssen schauen, ob wir nicht mehr tun können und mehr tun müssen“, sagte er der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (Mittwochausgabe). Er werde „schnellstmöglich“ mit den europäischen Partnern weitere Schritte besprechen.

„Ich bin angesichts der dramatischen Lage dafür, bis an die Grenzen des politisch und rechtlich Machbaren zu gehen“, sagte Steinmeier der F.A.Z. mit Blick auf die restriktive Rüstungsexportpolitik der Bundesregierung. „Diejenigen, die sich dagegen zur Wehr setzen und wehrlosen Menschen Schutz bieten, haben deshalb unsere volle Unterstützung verdient“, sagte er weiter, „es ist in unserem ureigenen Interesse, dass ISIS Einhalt geboten und sein Vorrücken in der Region gestoppt wird.

sonstige news, vice-reporter hat 3 wochen da videos drehen dürfen:
https://www.youtube.com/watch?v=bsCZzpmbEcs&list=PLw613M86o5o7ELT6LKyJFKawB6gUsZSf7

ansonsten die konservativen Medien fordern gerade verstärktes internationales Engagement, Cicero, FAZ, Gysi.

In meinem vorigen Beitrag habe ich Hillary Clinton verlinkt, die den Aufstieg der ISIS bzw. anderen islamistischen Spassten damit erklärt, dass der Westen die liberalen Kräfte nicht ausreichend unterstützt hatten, sowohl politisch als auch militärisch, sodass diese kopf- und planlos vorangingen (ging explizit auf die Muslimbrüder in Ägypten ein) und mit Militärgewalt von Islamisten verdrängt werden konnten, weil Freiheit und Frieden leider kein Normalzustand sind. Ist bisher keiner darauf eingegangen, die Passivität gegenüber den Nahen Osten befürwortet hatten. Selbst Gysi, wohl einer der Forenlieblinge, lehnt Waffenlieferungen nicht mehr kategorisch ab (im Gegensatz zur restlichen Partei).

 

[TenakaKhan]

Kann man nicht Frau Käßmann als Friedensvermittlerin schicken?

 

[schlaef3r]

unsere Busenfreunde Frankreich schicken Waffen nach Irak:
http://www.faz.net/aktuell/politik/...ch-bewaffnet-die-kurden-im-irak-13095749.html

Als erstes europäisches Land will Frankreich die kurdischen Truppen im Irak rasch mit Waffen in ihrem Kampf gegen die radikale Miliz Islamischer Staat (IS) unterstützen. Bereits „in den kommenden Stunden“ würden die Waffen geliefert, teilte das Büro von Präsident François Hollande am Mittwoch in Paris mit. Hollande habe beschlossen, angesichts der „katastrophalen Lage der im Nordirak“ den Kurden „jede nötige“ zu leisten.

Dabei verwies das Präsidialamt auf das Telefongespräch Hollandes am vergangenen Donnerstag mit dem Präsidenten der autonomen Kurdenregion, Massud Barsani. Schon seit einigen Tagen habe Frankreich die nötigen Vorbereitungen getroffen, „um die operationellen Fähigkeiten der Kräfte im Kampf gegen den Islamischen Staat (IS) zu unterstützen“.

so übertrieben links die französische Außenpolitik.

 

[Gelöscht]

wetten, dass wir uns in 3-4 jahren mit dem "kurdischen terrorproblem" im iraq beschäftigen werden? wäre man klug, würde man dort alle ungefähr gleich aufrüsten, jedem noch ne kleine atomrakete in die hand drücken (reichweite max. 250km) und adieu sagen. dann noch ein paar kameras aufstellen und "game of middle east" kann on air mit neuen seasons.

 

[vladoks]

ja is doch abzusehen, was machen die pkk kurden mit den waffen wenn die isis besiegt ist? wieder in die türkei/syrien sonstwo gehen.
entweder die kurden schaffen es sich durch die situation jetzt größere autonome gebiete zu sichern, was in nem deal mit der irakischen regierung bestimmt drin wäre später; oder es kommt wie ync es sagt