Islamischer Staat im Irak und der Levante

[Kenne]

Die PKK hier irgendwie als beschützer des Kurdischen Volkes hinzustellen find ich schon ein wenig grotesk, wenn man bedenkt, dass sie bei ihrem vorgehen, gegen kollaborateure, verräter, lokale konkurrenten oder einfach leute die sie nicht unterstützen wollen sowie der regelmäßigen nacht der langen messer revivals die sie intern aufführen vermutlich mindestens genau so viele Kurden getötet haben wie die Türkei in der selben zeit. Die PKK ist eine machthungrige mörderbande die in ihrem einflußgebiet jeden plattmacht der nicht nach ihrer pfeife tanzen will, die die ermordung und auch selbstmordattentate auf zivilisten gutheißt und nichteinmal davor zurückschreckt kindersoldaten zu rekrutieren und einzusetzen. Wüsste nicht warum man die saubande großartig anders behandeln sollte als Isis.

Ich wollte nicht die PKK als Heldenhafte Beschützer der Kurdischen Volkes hochstilisieren, was Sie nicht sind. Die PKK ist eine Politische Bewegung die ZURZEIT!! auf der Moralisch richtigen Seite der Geschichte steht.

Mir geht es mehr darum die Türkische Regierung als das aufzuzeigen was sie sind. Den Kurden feindlich gesinnt. Ich meine damit allen Kurden nicht nur die PKK.

Hier noch zwei Artikel zur Anregung:
AKP geht gegen die HDP vor.
Türkei beschiesst Stellungen der YPG

 

[NuklearNudel]

Ich diskutiere gerade nicht über die Frage ob "den Kurden" ein eigener Staat zu steht. Aktuell betreibe ich Aufklärungsarbeit in der Hoffnung es möge auch zu Dir durchdringen: die PKK ist nicht repräsentativ für die Mehrheit der Kurden und schon gar keine zu romantisierende Gruppierung. Es ist eine Terrororganisation, die mir völlig unverständlicherweise in Deutschland große Sympathien genießt. Der dt. Öko-Hippster schärt gerne alles über einen Kamm, um es seinem vermeintlich übermenschlichen Idealismus leichter zu machen. Auch die Terminologie in der dt. Presse ist bisweilen furchtbar einfältig und durchschaubar: "Krieg gegen die Kurden"... "Krieg gegen die PKK" müsste es korrekterweise heißen.

Bei Deinem letzten Absatz musste ich schmunzeln. Du denkst hätte es (a) und (b) gegeben müsstest Du Dich in Deinem warmen, gemütlich gepolsterten zu Hause nicht über den IS aufregen. Reg Dich nur nicht zu sehr auf, Du verschüttest noch Deinen Wein auf Dein seidenes Sofa

Ich bin kein "dt. Öko-Hipster", sondern bosnischer Kroate und habe im Bürgerkrieg mehr über Identität und Staatstheorie gelernt, als du in deinem Schmalspurstudium in 50 jahren lernen könntest.
Immer dieses großspurige Geschwätz von der Unterdrückerethnie.
Man könnte dich und dein Herkunftsland einfach xbeliebig durch einen Serben vor 20 Jahren vor der Thematik Großserbiens/Jugoslawiens ersetzen...
Die Völker die sich von euch nicht unterdrücken lassen und sich notfalls mit Waffengewalt wehren sind allesamt Terroristen.
Dieser Logik nach würde der Balkan heute noch zur Türkei gehören.

 

[Gelöscht]

was vielleicht gar nicht so übel wäre. inkl. griechenland. wäre wenigstens ruhe.

 

[kAiN!]

Ich bin kein "dt. Öko-Hipster", sondern bosnischer Kroate und habe im Bürgerkrieg mehr über Identität und Staatstheorie gelernt, als du in deinem Schmalspurstudium in 50 jahren lernen könntest.
Immer dieses großspurige Geschwätz von der Unterdrückerethnie.
Man könnte dich und dein Herkunftsland einfach xbeliebig durch einen Serben vor 20 Jahren vor der Thematik Großserbiens/Jugoslawiens ersetzen...
Die Völker die sich von euch nicht unterdrücken lassen und sich notfalls mit Waffengewalt wehren sind allesamt Terroristen.
Dieser Logik nach würde der Balkan heute noch zur Türkei gehören.

Deiner letzter Absatz entlarvt Dich als Dummschwätzer. Das Gleiche könntest Du auf die BRD, USA, Frankreich, Spanien, China, etc. übertragen. Was ist denn der IS? Die Taliban? Al-Kaida? Die ETA? Die Hamas? Eine Gruppierung, die sich nicht fremdbeherrschen lässt und das Ausland (respektive den Westen) als vermeintlichen Unterdrücker identifiziert. Deiner Definition nach wären das dann keine Terroristen. Sind sie aber...

Die PKK ist eine Terrororganisation. Mag sie zu Ihrer Gründung nicht gewesen sein. D'accord. Aber wer Selbstmordanschläge verübt ist eindeutig Terrorist. Da hilft Dir auch Dein lächerlicher Versuch nicht das Ganze in mir zu personalisieren. Und dann auch noch der "Schulterschluss" der Balkanvölker mit der PKK... Ohje, ohje... Was für ein unreflektierter Vergleich. Einen Kurdenstaat wird es geben. Aber keinen kommunistisch aggressiven unter der Führung der PKK. Die Peschmerga im Norden Iraks zeigen wie es geht. Die Türkei betreibt bereits regen Austausch und Handel mit ihnen...

Wirklich, mit Verlaub. Ich lese hier viel dummes Zeug. Diese Antwort mit null Gehalt und null Bezugnahme auf meine Argumente, aber statt dessen Traumata-Gelaber (nur weil Deine Ahnen regelmäßig von der "Unterdrückerethnie" hergeklatscht wurden legitimiert das nicht die PKK!) und Beleidigungen gehört in die Top25. Gratz! Statt Bürgerkrieg hätte Dir womöglich ein "Schmalspurstudium" besser getan... Dann wärst Du vllt im Stande gewesen zu argumentieren, warum die PKK Deiner Meinung nach keine Terrororganisation ist, anstelle mit Ressentiments gegenüber meiner Person/Herkunft um Dich zu werfen. Zu dumm nur das ich weder Osmane noch Türke bin. Ich bin Deutscher. Ganz gleich was Du Kaspa mir andichten willst.

edit:
Am Ende bleibt es dabei: die PKK ist eine scharf links strukturierte und streng marxistische Terrororganisation.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

Warst du nicht immer der, der auf Paliseite stand, und meinte "man muss die Hamas ja auch verstehen, Israel ist böser Unterdrücker, da müssen die sich ja irgendwie wehren?" Wäre witzig.

 

[kAiN!]

Ich glaube kaum das ich jemals auf der Seite von Hamas und Co stand oder sympathisierte. Davon abgesehen wurde die Hamas "gewählt". Ich halte es für falsch eine Regierung zu ignorieren. Dein Vergleich hinkt also massivst!

Ob ich die Hamas als terroristisch einstufe? Ganz klares Ja! Ich bezweifle aber das ich jemals etwas anderes behauptet habe. Also spar' Dir deine unredlichen Unterstellungen und steck Deine Nebelkerzen wieder ein!

 

[schlaef3r]

kain war doch für totalen westlichen Isolationismus, damit sich die Gruppen dort einfach gegenseitig ausrotten können.

mal was zu den verschiedenen Lösungsansätzen dort:
http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/07/strategy-isis-defeat-board-game/400034/
musste herzhaft lachen.

Everyone with a stake in Middle Eastern geopolitics publicly declares that ISIS must be defeated. Yet opinions range widely on how this should be achieved.

Saudi Arabia, for example, believes ISIS cannot be defeated unless Syrian President Bashar al-Assad is removed from power. Turkey has just convinced NATO nations that the war against ISIS can only be won if Turkey’s traditional Kurdish opponents are neutralized first. Israel sees only one way to defeat ISIS: destroy Iran’s nuclear program and clip its wings regionally.

[...]

Turkey has advanced the idea that defeating ISIS will require attacking the Kurdish factions who are doing the most to fight the Islamic State in Syria and Iraq, thereby easing the pressure on ISIS. The Turks will then offset this by also demanding the removal of Assad, and by asking their Western allies to deflect resources away from fighting ISIS and toward creating a “safe zone” in Syria. Turkey will subsequently move to weaken Western and NATO support for Kurdish fighters, turning the Kurds into both an ally and enemy of the West. This will so utterly confuse ISIS that the group will commit major strategic mistakes.

 

[kAiN!]

This will so utterly confuse ISIS that the group will commit major strategic mistakes.

Klingt nach einer typischen, gut durchdachten Erdogan-Strategie

 

[kAiN!]

Ich empfehle folgenden Artikel: Kurdistan ist unmöglich

Es fällt auf: zu der autonomen "Kurdenregion" hat die Türkei gute Beziehungen. Es kann also niemals die Rede davon sein, die Türken würden im Allgemeinen Krieg gegen die Kurden führen oder per se einen Kurdenstaat ablehnen! Ganz im Gegenteil!

Einige Zitate

Massud Barsani, der Staatschef der autonomen Regierung in Kurdistan, wollte den Kurden in der Türkei mal etwas sagen, und zwar "für die Geschichte". Seine Regierung sei so guter Dinge gewesen für die Lage zwischen Türken und Kurden in der Türkei. "Aber leider", so Barsani, "wurden gewisse Parteien zu arrogant." Damit meint er die PKK, die Arbeiterpartei Kurdistans, die jahrzehntelang gewaltsam gegen die Unterdrückung der Kurden und vor allem gegen den türkischen Staat gekämpft hat und es seit einigen Tagen wieder tut. Er verurteilt die Gewalt, wettert aber vor allem gegen diejenigen, die gerade auf seinem Regierungsgebiet bombardiert werden.

Wie jetzt, die Kurden stehen nicht Schulter an Schulter gegen die Türkei? Verurteilen nicht einstimmig die Bombenangriffe des türkischen Militärs im Nordirak und der Türkei und bejubeln die Morde der PKK an zehn Polizisten und Soldaten?

Warum sollten sie auch. Die Kurden sind nicht die homogene Masse, als die sie in der Öffentlichkeit oft erscheinen. Es beginnt schon mit der Sprache. Sie sprechen vier verschiedene Dialekte: Kurmandschi, Sorani, Zazaki und Gorani. Für einen Kurmandschen klingt Sorani so vertraut wie für einen Österreicher Plattdeutsch.

Die Kurden haben verschiedene Religionen, politische Strukturen und extrem unterschiedliche Vorstellungen von Staatsformen.

Wie genau die jeweilige kurdische Autonomie aber aussehen soll, auch darüber gehen die Vorstellungen auseinander. Die PKK träumt immer noch von einem marxistisch-leninistisch organisierten Lebensform. Die PYD ist die moderne Variante dessen und setzt sich zumindest offiziell für eine Regierung ein, die sich aus Repräsentanten aller ethnischen und religiösen Gruppen zusammensetzt. Wie auch in der prokurdischen Partei HDP in der Türkei, gerne als der legale politische Arm der PKK gehandelt, teilen sich je ein Mann und eine Frau alle politischen Führungspositionen. Das wiederum wäre undenkbar im irakischen Kurdistan. Dort ist das Wirtschaftssystem liberal und nicht sozialistisch, und die meisten wichtigen Repräsentanten in der Regierung sind männliche kurdische Sunniten, gerne aus dem Barsani-Klan.

Von "den Kurden" kann also auf der sowieso schon schwer zu überblickenden Lage im Nahen Osten keine Rede sein, von einem Kurdistan schon gar nicht. Eine solche Vereinfachung übersieht nicht nur die inneren Konflikte zwischen Kurden, sondern versucht sie auch auf eine Einheitlichkeit zu reduzieren, die sie nicht haben und wohl nie haben werden.

Ich empfehle den ganzen Artikel.

Ein Userkommentar:

Warum sollte das kurdische Volk eine Terrororganisation unterstützen ?
Nur weil ein Teil der Deutschen Presse sowie der Linken / Grünen im Parlament dies unbedingt so haben möchte und tatgtäglich propagiert ?

Wann hat die PKK vom kurdischen Volk den Auftrag erhalten, in Ihrem Namen zu bomben und zu morden ? Niemals.

Die Türkei bekämpft die PKK - Und nicht das kurdische Volk !

Sonst müssten die hochverehrten Pressevertreter auch schreiben, der Westen bekämpft die Moslems wenn die Bomben auf die IS fallen - Und nicht Terroristen. Auch die IS maßt sich an für alle Moslems zu kämpfen - Und doch stehen nur wenige zigtausend dahinter. Genauso verhält es sich mit der PKK.

Es ist einfach unerträglich geworden, jeden Tag von der Deutschen Presse mit Unwahrheiten penetiert zu werden, wenn es um die Belange der Türkei geht !

 

[NuklearNudel]

Was ist denn der IS? Die Taliban? Al-Kaida? Die ETA? Die Hamas? Eine Gruppierung, die sich nicht fremdbeherrschen lässt und das Ausland (respektive den Westen) als vermeintlichen Unterdrücker identifiziert. Deiner Definition nach wären das dann keine Terroristen. Sind sie aber...

Wenn IS/Taliban/Al-Kaida sich lediglich auf ihre herkunftsländer beschränken würden, würde im westen kein Hahn krähen. Leider gehören diese Gruppierungen zu einer 1400jährigen Geißel der Menschheit die sich den fortwährenden Jihad auf die stirn pinseln. Es geht ihnen nicht um Freiheit und Abschaffung von Unterdrückung sondern höchstens Änderung der Machtverhältnisse.
Da sehe ich schon einen Unterschied zu wehrhaften Kurden und z.B. Heiducken.

 

[kAiN!]

Und was ist mit der ETA? Innland? Spanien? IRA in Irland?

 

[waah11]

Du verstehst nicht, die sind weiss oder zumindest keine Moslems!


Auch die Erwähnung mit der 1400 jährigen Geissel ist toll... "Da unten" war ja vor ~1000 Jahren nur das Zentrum der Zivilisation und Forschung während in Europa dank unserem so viel tolleren Glauben so gut wie gar nichts mehr ging.

 

[TOPKEK]

Du verstehst nicht, die sind weiss oder zumindest keine Moslems!


Auch die Erwähnung mit der 1400 jährigen Geissel ist toll... "Da unten" war ja vor ~1000 Jahren nur das Zentrum der Zivilisation und Forschung während in Europa dank unserem so viel tolleren Glauben so gut wie gar nichts mehr ging.

Ich hoffe, du erkennst auch, was das wahre Problem damals wie heute ist und dein Post ist nicht nur ein "wir waren auch mal dum, also ist Menschen hinrichten und versklaven in Ordnung"-Scheissdreck.

 

[kAiN!]

"Wir" - der Westen - sind doch immernoch so. Die USA und ihre verbündeten Bomben doch regelmäßig tausende Kilometer weit weg von ihrem zu Hause Menschen tot? Was willst Du also damit sagen?

 

[waah11]

Ich denke er sprach eher religiösen Fanatismus an als eine grundlegend überlegene Kultur.

Zumindest hoffe ich das stark.

 

[Gelöscht]

"Wir" - der Westen - sind doch immernoch so. Die USA und ihre verbündeten Bomben doch regelmäßig tausende Kilometer weit weg von ihrem zu Hause Menschen tot? Was willst Du also damit sagen?

ach komm. das kannste doch jetzt so nicht vergleichen. wir machen das für the greater good wie freedom, democracy and humanrights. nicht für so niedere bewehgründe wie eigene tochter zu steinigen, weil sie vergewaltigt wurde.

 

[zhxb]

Spam geloescht. Ein paar Smileys machen 'nen Muellbeitrag nicht ploetzlich "ironisch" und "gut".

edit:

 

[Stielmus]

ach komm. das kannste doch jetzt so nicht vergleichen. wir machen das für the greater good wie freedom, democracy and humanrights. nicht für so niedere bewehgründe wie eigene tochter zu steinigen, weil sie vergewaltigt wurde.

Auch wenn es ironisch gemeint war, steckt hier viel Wahrheit drin

 

[Gelöscht]

das ist ja das bittere.

 

[kritiker]

http://www.rt.com/usa/311601-us-defensive-airstrikes-syria/

State Dept. 'frankly doesn't know' legal authority behind US airstrikes supporting Syrian rebels

https://youtu.be/kXst5iwxGkM

 

[Zsasor]

russiatoday als quelle?
echt jetzt?

 

[kritiker]

nö, das state department

und die reporterin ist doch mal wirklich ein cutie

 

[Scorn4]

Du hast Recht, dass westliche Medien einen jeweils bestimmten gefärbten Mainstream vertreten und damit einen kollektiven Blindspot mitbringen, weil sie unter starkem finanziellen / politischen / persönlichen Einfluss stehen.

Und dann gehst du hin und willst PUTINTV als legitime Diskussionsgrundlage nutzen.

 

[AdMiRaL]

Die Kroatische Geisel wurde getötet
http://www.tagesschau.de/ausland/is-geisel-kroatien-101.html

 

[Moranthir]

Viel interessanter als die Nationalität der armen Menschen ist doch, dass der Nordsinai immer noch so beschissen ist. Gibt es da eigentlich Beschränkungen, was die Zahl von Ägyptens Soldaten angeht (Aufgrund der Kriege mit Israel), oder warum ist der Nordteil der Halbinsel Mordor 2.0?

 

[Gelöscht]

Vormarsch in Libyen
IS-Kämpfer zünden Krankenhaus an

Mit brutalen Methoden gehen Anhänger des "Islamischen Staates" (IS) in Libyen gegen libysche Milizen vor, die sich nicht unterordnen wollen und die Gefolgschaft verweigern. In Sirte stürmten die Dschihadisten Berichten lokaler Medien zufolge ein Krankenhaus. Sirte ist die Heimatstadt des 2011 gestürzten libyschen Machthabers Muammar al-Gaddafi.

nato-interventionen weiterhin ein erfolgsmodell

http://www.n-tv.de/politik/IS-Kaempfer-zuenden-Krankenhaus-an-article15724741.html

 

[Moranthir]

Um fair zu sein muss man schon sagen, dass Gaddafi schon ein klischeebeladener Filmgegner war, der auf dem Vormarsch nach Benghazi blutige Rache schwor und die ganze Welt arabischen Frühling geschnupft hatte. Wobei ich auch nicht weiß, ob man mit dem jetzigen Wissen das Bombardement abgeblasen und Gaddafi sein Massaker gegönnt hätte.

Ist halt echt eine bekackte Region.

 

[Gashawk]

wir sollten die in dieser region wohnen bürger mit offenen armen empfangen,damit den konflikt lösen und sie ihre religion (die der hauptgrund für die kriege etc da unten ist) bitte gleich mitbringen um ganz europa ins chaos zu stürzen.

 

[Moranthir]

geh wieder mopo24 kommentieren, maik.

 

[Schl3mIL]

Keine Lust 18 Seiten durchzulesen, aber wer bezahlt eigentlich den IS und seine Ausläufer? Krieg ist teuer und die ganzen Typen haben massig Gerät und anscheinend ne bestehende Organisationsstruktur.
Gabs da ausländische Gelder und Knowhow? Kann ja nicht sein, dass sich diese Seuche im ganzen Nahen Osten und NordAfrika ausbreitet und die Nato die nicht in den Urschleim zurückbomben kann.

 

[Gelöschtes Mitglied 137386]

man munkelt unsere besten freunde und verbündeten saudi arabien haben die ihre griffel drin. haben ihren wahabismusdreck ja auch erfolgreich um die Welt exportiert.

 

[Gelöscht]

wenn man sich die bisherige unterstützungsmentalität unserer us-freunde anguckt, würd mich nicht wundern, wenn auch die usa anfänglich is unterstützt hat, bis aus der sockenpuppe, die assad stürzen sollte, plötzlich das ding wurde, dass einen selbst in den arsch beisst. gelegentlich fühlt man sich an den zauberlehrling micky erinnert.

 

[ReVenger!]

Die schaffen sich doch wie man immer wieder liest auch so ganz profitable Einnahmequellen. Aus den Bericht um den Prozess der zwei Wolfsburger Salafisten ging hervor, dass die eine höhere Summe Bargeld jeweils an den IS abgedrückt haben. Zudem wird wohl illegal einiges der ganzen historischen Funde an Privatsammler verkauft. Dann wiederum der Erlös aus Sklavenhandel und Geiselnahmen. Der Besitz von Ölquellen. Und es gibt sicher einige Finanziers, die da auch ganz gut Geld hineinstecken. Da kommt wohl in der Summe schon etwas zustande.

 

[EgonSchulze]

man munkelt unsere besten freunde und verbündeten saudi arabien haben die ihre griffel drin. haben ihren wahabismusdreck ja auch erfolgreich um die Welt exportiert.

Das. Bei ihrem Vormarsch sind ihnen dann bei den Eroberungen von Mossul und Rakka große Bargeldbestände in die Hände gefallen. Bis zu den Bombardements haben sie durch den Verkauf von Erdöl (vor allem über die Türkei) noch ziemlich viel Geld gemacht. Dazu kommen dann noch Verkauf von Kunst-Gegenständen aus dem eroberten Gebiet und Lösegelder für ausländische Geiseln.

 

[Mackiavelli]

wer bezahlt eigentlich den IS und seine Ausläufer? Krieg ist teuer und die ganzen Typen haben massig Gerät und anscheinend ne bestehende Organisationsstruktur.
Gabs da ausländische Gelder und Knowhow?

Saudi Arabien, Quatar, Die Emirate, Kuweit.
Und sie sind ja selber auch gut darin Geld zu verdienen, durch Raubüberfälle, Ölschmuggel, Entführungen kommt ein bisschen was rein.

 

[kritiker]

Türkei kündigt Offensive gegen ISIS an

Die Detail-Beratungen zwischen den Regierungen in Ankara und Washington seien am Sonntag abgeschlossen worden, sagte Cavusoglu. Regionale Verbündete wie Saudi-Arabien, Katar und Jordanien könnten sich ebenso an den Luftangriffen beteiligen wie auch Großbritannien und Frankreich.

militäroperationen innerhalb syriens.
ob das assad approved ist?

http://www.bild.de/politik/ausland/isis/tuerkei-offensive-gegen-terrormiliz-42307656.bild.html

btw die letzten luftangriffen frankreichs, von denen ich weiß, haben gadaffi nen kopf kürzer gemacht und ne menge shit den fan hitten lassen. naja, schau ma ma!

 

[Moranthir]

lulz, assad approved. er kann froh sein, wenn er damaskus und die alawitischen gebiete an der küste halten kann. die referenz zu gaddafi macht nur mäßig sinn, aber hauptsache bild-link und ein paar lines droppen.

was wäre denn dem kritiker genehm?

 

[Zsasor]

wenn die ganzen schlafschafe endlich aluhüte aufsetzen und erkennen, dass die amerikaner mit diesem stellvertreterkrieg nur die eu mit einer beispiellosen einwandererflut aufstacheln wollen damit man gemeinsam gegen das einzige gute land dieser erde (russland) in den krieg zieht.
oder so.

 

[CastleRock]

Das würde den USA mehr diplomatisches Geschickt unterstellen, als sie jemals besaßen. Die sind wahrscheinlich halb fasziniert, halb erschrocken, was sie da mal wieder angerichtet haben und sondieren noch, ob das nun positiv oder negativ ist. Wahrscheinlich gibts da sogar unterschiedliche Betrachtungsweisen. Die Stäbe betreffend Irak und Afghanistan sind erschrocken. Der Stab betreffend Russland feiert wahrscheinlich grad Party. Wenn schon nicht in der Ukraine, dann doch wenigstens beim pro-russischen Mittelmeer-Hafen Syrien scheint mal was zu klappen, nachdem das mit der Krim nicht hingehauen hat.

 

[Moranthir]

Russland hat sich jetzt die Rechte auf Zypern gesichert, dadurch verliert Assad bzw. die Basis in Tartus ggf. an Bedeutung.

http://www.welt.de/politik/ausland/article141771841/Assads-Sturz-ist-so-nah-wie-nie.html