Flüchtlingsströme Richtung Europa #2

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Muss ja zugeben, dass ich es ganz witzig fände wenn die ganzen Spackos in der Welt-Kommentarspalte, die permanent vom "Auswandern" schwadronieren, tatsächlich mal schauen müssten wie weit sie mit ihrem Realschulabschluss und ihrer abgeschlossenen deutschen Bürokaufmannslehre als Fachkraft (tm) so kommen im Ausland. :mond:


Mit großer Sicherheit weiter als der Analphabet aus Afrika :bussi:
 

Gustavo

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Mit großer Sicherheit weiter als der Analphabet aus Afrika :bussi:


Eher nicht. Auf dem merit track hätten beide wohl ca. gleich viele Chancen, die Hürde zu überspringen, aber ein paar der Afrikaner haben zumindest begründeten Anspruch auf Asyl. :mond:



Ahjo, man wandert natürlich aus, um irgendwo Asyl zu bekommen. Faselst was Leuten die auswandern wollen und machst den Sidekick mit Asyl. Du bist so lost :rofl2:

Ich habe nicht von Auswandern gesprochen. Ich habe von Abschieben gesprochen. :mond:
 
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Ahjo, man wandert natürlich aus, um irgendwo Asyl zu bekommen. Faselst was Leuten die auswandern wollen und machst den Sidekick mit Asyl. Du bist so lost :rofl2:
 
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Oder vielleicht einfach konstruktiver diskutieren. Wo ist der Mehrwert sich gegenseitig immer anzupissen? Finde es eigentlich gerade gut, dass wir hier ein recht heterogenes Meinungsspektrum haben, aber sich sinnlos zu flamen ist langweilig.
 

parats'

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Du bist mit deinem 02er reg Datum noch neu hier, huh?
 
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Wir sind doch mittlerweile ein Rentnerverein in bestem Alter, da kann man sich doch mal zusammenreißen :deliver:
 
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tja
Ich freue mich schon auf die Ausführungen von Gustavo, der mir einfachen Knecht erklärt, warum das insgesamt netto für unsere Gesellschaft ne echt positive Geschichte ist. :deliver:

:troll:
 
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tja
Ich freue mich schon auf die Ausführungen von Gustavo, der mir einfachen Knecht erklärt, warum das insgesamt netto für unsere Gesellschaft ne echt positive Geschichte ist. :deliver:

:troll:
Berlin ist halt sehr rechts.
 
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Sind halt keine Flüchtlinge sondern Strukturen, die sich locker über 2 Generationen+ gebildet haben. Was will man da machen? Mehr Polizeipräsenz? Wo soll das Geld herkommen.
Ich krieg jedes mal nen Abfuck, wenn ich nach Neukölln fahr, auch ohne lgbt oder jüdisch zu sein
 
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Sind halt keine Flüchtlinge sondern Strukturen, die sich locker über 2 Generationen+ gebildet haben. Was will man da machen? Mehr Polizeipräsenz? Wo soll das Geld herkommen.
Ich krieg jedes mal nen Abfuck, wenn ich nach Neukölln fahr, auch ohne lgbt oder jüdisch zu sein
Weil du ein Kernfaschist bist.
Das ist Diversity die uns stark gemacht hat, Neukölln ist in etwa gleichzusetzen mit dem Silicon Valley - ohne Neukölln würde Deutschland wahrscheinlich brutal viel Wirtschaftsleistung fehlen.
 
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Schick mir mal jemand 'ne Kippa und 500€ für einen WE-Berlinurlaub, dann lauf ich mit Kippa durch Neukölln.

Ich verrate euch jetzt auch den Cheatcode, wie man das unbeschadet übersteht. Sag jedem der dich anspricht freundlich: "Hallo Brudi, ich verurteile Israels Behandlung der Palästinenser. Ich bin gegen den Genozid."
Schon wirst du auf einen Tee eingeladen und hast neue Freunde. Und wer das Stand heute nicht sagen kann, der hat die Prügel halt auch verdient, egal welcher Background. :deliver:
 
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Immerhin stehst du jetzt offen zu deinem Antisemitismus. Du sagst literally, dass ein Jude mit Kippa, der sich nicht proaktiv und laut für Israel entschuldigt, Prügel verdient.

Ich übersetze das mal in eine andere Situation für dich, damit du dich ein bisschen schämen kannst: "Wer offen muslimisch gekleidet durch die Stadt geht, der muss nur freundlich sein und sich von islamistischen Terrorattacken distanzieren. Und wer das nicht sagen kann, der hat dir Prügel halt auch verdient."
 

Shihatsu

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Ihr seid beide komplett albern. Zutück zu Argumenten JETZT.
 
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Ich übersetze das mal in eine andere Situation für dich, damit du dich ein bisschen schämen kannst: "Wer offen muslimisch gekleidet durch die Stadt geht, der muss nur freundlich sein und sich von islamistischen Terrorattacken distanzieren. Und wer das nicht sagen kann, der hat dir Prügel halt auch verdient."

Hirnrissiger Vergleich.

Vergleichbarer wäre: Staat X pfercht eine ethnische Minderheit in ein Areal und begeht als Reaktion auf einen brutalen Terroranschlag dieser Minderheit high tech Terror und schleichenden Genozid über einen Zeitraum von stand Heute über einem Jahr. Wer da als Fan dieses Staates auftritt und meint, das ganze bestreiten oder kleinreden zu müssen, der kommt mit einem blauen Auge noch gut davon.
Das heißt nicht, dass jeder Jude automatisch Israels Vorgehen gutheißt oder sich selbst als Israeli sieht. Israel und Judentum gleichzusetzen ist eine antisemitische Setzung, da man dadurch indirekt Juden weltweit für das Vorgehen Israels mitverantwortlich macht.
Und natürlich ist jeder Angriff auf jüdische Menschen zu verurteilen, wenn dieser tatsächlich auf antisemitischen Gründen beruht. Dass es diese auch gibt, genau so wie es Angriffe auf muslimische Menschen aufgrund von Hass auf Menschen mit musl. Background gibt, wird sich nie völlig vermeiden lassen da wir nicht in Utopia leben und zu viele Knalltüten jeglicher Couleur unterwegs sind.

Das was die Polizeipräsidentin da von sich gibt, calle ich gleich als Bluff und Propaganda. Ich denke ein Herbert, Murat oder sonst wer, der mit Israelflagge durch die Stadt läuft, würde genau so angefeindet werden. Das ist kein Antisemitismus. Das heikle ist natürlich, dass ein Jude mit Kippa gleich als Jude zu erkennen ist (auch wenn er noch den Luxus hat, diese ablegen zu können, während Opfer von anderem Rassismus diesen Luxus nicht haben) und dadurch eher auf das Thema angesprochen wird. Ich denke, solange jemand dann nicht total hohl dreht und auf Pro-Genozid macht, wird da auch nichts passieren. Dass das ein Muslimenhasser anders sieht und das Märchen von Messermännern glaubt, ist mir klar. Hast halt auch keinen Kontakt zu denen, die du hasst.

Ich denke das hatte jetzt Argumente und Bezug zu dem Link da von oben.
 
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Immerhin stehst du jetzt offen zu deinem Antisemitismus. Du sagst literally, dass ein Jude mit Kippa, der sich nicht proaktiv und laut für Israel entschuldigt, Prügel verdient.

Ich übersetze das mal in eine andere Situation für dich, damit du dich ein bisschen schämen kannst: "Wer offen muslimisch gekleidet durch die Stadt geht, der muss nur freundlich sein und sich von islamistischen Terrorattacken distanzieren. Und wer das nicht sagen kann, der hat dir Prügel halt auch verdient."
Habe Vorschläge dazu:

1. Immigration unqualifizierter junger Männer aus muslimisch geprägten Ländern reduzieren. Die sind statistisch weit überproportional kriminell und belasten dir Reputation. Schubladendenken ist nicht super, aber sehr menschlich.

2. Sich als Muslim gegen Antisemitismus und Islamismus positionieren, und damit zeigen, dass eine große Mehrheit und nicht nur eine Minderheit der Muslime vernünftig ist.

Ich bin mir auch nicht so sicher, ob die Daten so belastbar sind. Eine unbekannte Teilmenge wird da auch einfach sehr gerne angeben, diskriminiert zu werden - unabhängig von den persönlichen Erlebnissen. Und wenn negativ über die Pro-Hamas-Demos berichtet wird, fühlen sich davon sicher auch viele als Muslime angegriffen - da greift auf beiden Seiten die in-group / out-group Dynamik.
Also an der Stelle müsstet ihr euch doch einig sein, oder? So wie ich das sehe hast du noch vor kurzem genau identisch argumentiert. :deliver:
 
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@tic0r - ja, ich finde, dass man sich positionieren sollte als Muslim zu muslimischen Terrorangriffen. Oder als Russe zum Krieg.

Ich würde aber das Unterlassen dessen absolut nicht als Rechtfertigung sehen, Gewalt auszuüben. Das ist ein gewaltiger Unterschied.
 
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@tic0r - ja, ich finde, dass man sich positionieren sollte als Muslim zu muslimischen Terrorangriffen. Oder als Russe zum Krieg.
Diesem Gedankengang folgend müssen sich in deiner Welt also auch Juden für das Menschheitsverbrechen Israels in Gaza positionieren.

Ich würde aber das Unterlassen dessen absolut nicht als Rechtfertigung sehen, Gewalt auszuüben. Das ist ein gewaltiger Unterschied.
Menschen pauschal abzulehnen/Einreiseverbote für diese auszusprechen aufgrund von Religion/Nationalität ist politische Gewalt. Menschen in Krisengebiete abzuschieben ist politische Gewalt.
Du kannst dich ja äußern wie du möchtest, aber spar uns dann dieses heuchlerische "ich bin weit entfernt davon, gewalttätig zu sein". Nach der Logik wäre auch ein Göbbels nicht gewalttätig gewesen, der hat ja bekanntlich niemandem mit eigenen Händen ein Haar gekrümmt.
 

Gustavo

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Und natürlich ist jeder Angriff auf jüdische Menschen zu verurteilen, wenn dieser tatsächlich auf antisemitischen Gründen beruht.


Angriffe sind auch zu verurteilen, wenn die Gründe nicht Antisemitismus sind. Ich finde was Israel in Gaza macht (nicht nur aktuell) auch absolut unmoralisch, aber wenn wir uns als Gesellschaft darin gerechtfertigt sehen, uns gegenseitig auf die Fresse zu hauen, weil der andere unmoralische Handlungen passiv unterstützt, brauchen wir menschliches Zusammenleben eigentlich gar nicht erst versuchen.
 
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Wenn sagen wir ein Lutz Bachmann auf der Straße sagte, "der Holocaust an den Juden war erfunden/notwendig/vertretbar wegen X", dann bin ich nicht empört, wenn ihm an Ort und Stelle jemand die Visage polierte. Ähnlich sehe ich es, wenn jemand sagt, "der Genozid in Gaza ist erfunden/notwendig/vertretbar wegen X". Hut ab, wenn du da emotional ruhig bleiben kannst.
 

zoiX

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Angriffe sind auch zu verurteilen, wenn die Gründe nicht Antisemitismus sind. Ich finde was Israel in Gaza macht (nicht nur aktuell) auch absolut unmoralisch, aber wenn wir uns als Gesellschaft darin gerechtfertigt sehen, uns gegenseitig auf die Fresse zu hauen, weil der andere unmoralische Handlungen passiv unterstützt, brauchen wir menschliches Zusammenleben eigentlich gar nicht erst versuchen.
Bin ich der einzige, der keine Übersetzung der Posts angezeigt bekommt?
 
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Bin ich der einzige, der keine Übersetzung der Posts angezeigt bekommt?
Nein, twitter übersetzt die beiden Posts warum auch immer nicht.
Musste es durch einen translator schicken.

Unterer Post:
Berlin Police Chief: City is Dangerous for Jews and Gays
Who said history doesn't repeat itself? Berlin Police Chief Barbara Slwick is advising Jews and gays to avoid places in Berlin where "people of Arab origin" live who have "sympathy for terrorist groups."

Post von Nimrod:
I live in the most Arab neighborhood in Germany and it is also the queerest area in Berlin.
Don't easily believe Dev Gilhar/Bild/cops.
 

Gustavo

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Bin ich der einzige, der keine Übersetzung der Posts angezeigt bekommt?

Oh, sorry. Bei mir hat er problemlos die Übersetzung angezeigt.



Wenn sagen wir ein Lutz Bachmann auf der Straße sagte, "der Holocaust an den Juden war erfunden/notwendig/vertretbar wegen X", dann bin ich nicht empört, wenn ihm an Ort und Stelle jemand die Visage polierte. Ähnlich sehe ich es, wenn jemand sagt, "der Genozid in Gaza ist erfunden/notwendig/vertretbar wegen X". Hut ab, wenn du da emotional ruhig bleiben kannst.


Nee, da gehe ich nicht mit. Ich sehe keinen fundamentalen Unterschied zwischen "jemand hat was Dummes/Unehrliches/Unmoralisches gesagt, dem haue ich aufs Maul" und "jemand hat die Ehre meiner/s Mutter/Schwester/Gottheit beleidigt, dem haue ich aufs Maul". Das ist genau die Art von Barbarei, aus der die Gesellschaften viel zu lange gebraucht haben um da rauszukommen, das kann man jetzt nicht einfach hintenrum über "ja, aber was wenn es doch stimmt" einführen. Und ich wäre ehrlich gesagt auch sehr vorsichtig, Leuten ohne weiteres abzukaufen, dass es alleine ihre Solidarität ist, die sie sowas tun lässt. Wenn du jetzt wirklich Palästinenser bist und eine persönliche Beziehung zu Menschen hast, die unter dem Besatzungsregime leiden, habe ich weniger Probleme es für plausibel zu halten (auch wenn es natürlich weiterhin nicht korrekt ist), aber dass der typische Muslim in Neukölln aus purer Solidarität mit Gaza Leuten aufs Maul geben will, wenn sie sich zu Israel bekennen: Glaube ich ehrlich gesagt keine Sekunde.
 

Celetuiw

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Immerhin stehst du jetzt offen zu deinem Antisemitismus. Du sagst literally, dass ein Jude mit Kippa, der sich nicht proaktiv und laut für Israel entschuldigt, Prügel verdient.

Ich übersetze das mal in eine andere Situation für dich, damit du dich ein bisschen schämen kannst: "Wer offen muslimisch gekleidet durch die Stadt geht, der muss nur freundlich sein und sich von islamistischen Terrorattacken distanzieren. Und wer das nicht sagen kann, der hat dir Prügel halt auch verdient."

Habe Vorschläge dazu:

1. Immigration unqualifizierter junger Männer aus muslimisch geprägten Ländern reduzieren. Die sind statistisch weit überproportional kriminell und belasten dir Reputation. Schubladendenken ist nicht super, aber sehr menschlich.

2. Sich als Muslim gegen Antisemitismus und Islamismus positionieren, und damit zeigen, dass eine große Mehrheit und nicht nur eine Minderheit der Muslime vernünftig
@tic0r - ja, ich finde, dass man sich positionieren sollte als Muslim zu muslimischen Terrorangriffen. Oder als Russe zum Krieg.

Ich würde aber das Unterlassen dessen absolut nicht als Rechtfertigung sehen, Gewalt auszuüben. Das ist ein gewaltiger Unterschied.
Das ist, wie nicht anders zu erwarten, maximal intellektuell unehrlich von dir. Deine zitierte Aussage bezog sich direkt auf meinen Link aus der Zeit, indem es um Diskriminierung von Muslimen in Deutschland ging.
Also, wenn die überwältigende Mehrheit ALLER Muslime in Deutschland in zunehmender Angst vor Diskriminierung, Übergriffen, Gewalt lebt ist das kein Problem, weil

1) man kann sich ja schweinewurst essend durch Deutschland bewegen mit einem "i <3 Bibi Shirt".

2) Wenn aber Mikano den Schwachsinn auf die Gegenseite dreht, dann biste empört.

3) der Strohhalm an den du dich klammerst ist, bei Diskriminierung von Muslimen geht es nicht um Gewalt. Ja, doch mein Lieber, Diskriminierungserfahrungen bedingen auch Gewalt. Das hat dich seinerzeit aber auch schon nicht gejuckt als ich den link gepostet hab..
 
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Gustavo

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Berlin warns Assad regime supporters against trying to flee to Germany

wie, was, warum ... sind die nicht verfolgt ihrem land? von tod und folter betroffenen? wie kann man hier asyl ausschließen? i say so not. außerdem haben wir frachkräftemangel, das sind ja alles ärzte und ingenieue. die brauchen wir!

In dem Artikel steht ja auch nicht, dass Asyl für sie ausgeschlossen wäre, sondern dass sie strafrechtlich verfolgt würden, sollten sie strafrechtlich relevante Dinge gemacht haben. Die Bundesregierung kann nicht einfach per Geheiß die Definition von Asyl ändern.
 

Celetuiw

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In dem Artikel steht ja auch nicht, dass Asyl für sie ausgeschlossen wäre, sondern dass sie strafrechtlich verfolgt würden, sollten sie strafrechtlich relevante Dinge gemacht haben. Die Bundesregierung kann nicht einfach per Geheiß die Definition von Asyl ändern.
Wunderte mich auch, war aber zu faul den Artikel zu lesen. So ergibts mehr Sinn.
 
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In dem Artikel steht ja auch nicht, dass Asyl für sie ausgeschlossen wäre, sondern dass sie strafrechtlich verfolgt würden, sollten sie strafrechtlich relevante Dinge gemacht haben. Die Bundesregierung kann nicht einfach per Geheiß die Definition von Asyl ändern.

bedenke ich die personelle austattung der gerichte und behörden, habe ich ungefähr ne ahnung, wie das laufen wird.

1734412504223.png
 

Gustavo

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bedenke ich die personelle austattung der gerichte und behörden, habe ich ungefähr ne ahnung, wie das laufen wird.



:rolleyes:
 
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Dass Raslan vor einem deutschen Gericht verurteilt werden konnte, ermöglicht das Weltrechtsprinzip im Völkerstrafrecht. Mögliche Kriegsverbrechen von Ausländern können so auch in anderen Staaten verfolgt werden.
Raslan hatte sich 2012 unter Lebensgefahr aus Syrien abgesetzt. Auf legalem Weg mit Visa konnte Raslan mit seiner Familie 2014 einreisen und kam in Berlin unter.
Alghareib wurde bereits vom OLG zu viereinhalb Jahren Haft wegen Beihilfe zu einem Verbrechen gegen die Menschlichkeit verurteilt.

hab dann trotzdem ein paar fragezeichen. wieso wird der nicht zurück ins heimatland verfrachtet? haftstrafe viereinhalbjahre, uihuihuih. hat er den rundfunkbeitrag nicht bezahlt, oder was? prozess und gefängnissaufenhalt kostet den steuerzahler was? ne viertel millionen, ne halbe?
 

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lieber YNC, kannst Du da vielleicht den positiven Effekt der damit verbundenen Resozialisierung gegenrechnen, anstatt nur die passivseite der Bilanz aufzuzählen?
 
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fällt mir schwer. ausländischer straftäter, der in einem anderen land straftaten begangen hat, hierzulande aber prozessiert wird, weil bekanntlich justiz unterfordert und sitzt dann vier komma fünf jahre auf steuerzahlerkosten im gefängnis. i know, es ist nicht en vogue dieser tage: aber was genau erhalten wir gesamtgesellschaftlich nochmal aus diesem glanzstück von konstrukt?
 

FORYOUITERRA

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wir erhalten mindestens eine abschreckende wirkung - also genau das was ein strafmechanismus eigentlich auch darstellen sollte.
 
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Besser abgeschreckt wäre es, wenn wir ihn nach Verkündung des Strafmaßes direkt irgendwohin abschieben, wo seine Gefängnisstrafe günstiger und härter wäre und er lebenslanges Einreiseverbot erhalten würde.
 

FORYOUITERRA

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immer dieselbe polemische, von kleingeist und unwissen geschwängerte, populistische position.
glaubst du, dass das gericht bei einer lebenslangen strafe nicht auch über die alternative "ausweisung" nachgedacht hat?
 
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Immer dieselbe legalistische Sichtweise, nach der der Status quo als durchdacht & alternativlos dargestellt wird.
Glaubst du, dass es Mackiavelli darum geht, worüber das Gericht im konkreten Fall nachgedacht hat? Oder eher um das Problem, dass wir generell viel zu wenig tun, um Straftäter effektiv abzuschieben?
 

FORYOUITERRA

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xanthos2, was änderst du denn? du gibst deine politische stimme nichtmals der afd :rofl2:
its all talk with you.

edit: respekt übrigens vor deiner gehirnakrobatik, deine konservativen werte als fortschritt darstellen zu wollen.
 
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