FC Bayern München

[Staddi]

Verteilen sich doch die Stimmungsmacher ein wenig im Stadion, müsste theoretischer besser werden

 

[Eisbaer]

Und warum? Ernsthafte frage. Wo ist das problem mit der elektronischen einlasskontrolle? Wie beeinflusst das die stimmung negativ?

Momentan ist es in der Bundesliga noch so, das sich ein Großteil von supportbereiten Fans schmuggeln lassen. D.h. die meisten haben momentan keine gültige Karte für den Block 112/113. Durch die Drehkreuze, kannst du keinen mehr schmuggeln.

 

[Schl3mIL]

Momentan ist es in der Bundesliga noch so, das sich ein Großteil von supportbereiten Fans schmuggeln lassen. D.h. die meisten haben momentan keine gültige Karte für den Block 112/113. Durch die Drehkreuze, kannst du keinen mehr schmuggeln.

bitter.
Habe jetzt nicht viel Referenzen, aber wenn man die Stimmung aus den CL-Spielen mit der Stimmung aus dem DFB-Pokalhalbfinale vergleicht, dann sind das Welten.
Beim DFB-Halbfinale haben die Schleuser wohl ganze Arbeit geleistet, kam in der Glotze gut rüber. Gegen Barca wars eine absolute Schande.

 

[freesta]

Stimmung is doch eh ziemlich unterschichtig, find ich total richtig, dass der FC Bayern dagegen vorgeht.

 

[Eisbaer]

Stimmung is doch eh ziemlich unterschichtig, find ich total richtig, dass der FC Bayern dagegen vorgeht.

Der FCB geht doch nicht wegen der Stimmung dagegen an

 

[freesta]

achso, okay

 

[Schl3mIL]

Stimmung is doch eh ziemlich unterschichtig, find ich total richtig, dass der FC Bayern dagegen vorgeht.

Seh ich genauso!
Wenn ich meinen Krabbensalat auf der Haupttribüne genieße kann ich das Geschrei nicht brauchen!

 

[NocturntehSex]

wieso, kannst doch dann die edel-ultras um playalbano mit krabben und kaviar bewerfen, bis sie ruhig sind?

 

[Schl3mIL]

wieso, kannst doch dann die edel-ultras um playalbano mit krabben und kaviar bewerfen, bis sie ruhig sind?

als echter "Bayern-Fan" bzw. AllianzArena-Tribünengast ist meine maximale emotionale Amtshandlung abundzu ein Bayern-Wechselruf oder intensives Klatschpappengeklatsche. Wenn ich jemanden bewerfen soll muss ich mich ja am Ende erheben

 

[Leinad]

Die Pfiffe vom BVB-Publikum gegen Mainz als es 1:0 stand nimmt man als Hardcore-Fan wohl nicht wahr oder wie kommt man auf dieses hohe Ross?

 

[DaGGrrr]

Und warum? Ernsthafte frage. Wo ist das problem mit der elektronischen einlasskontrolle? Wie beeinflusst das die stimmung negativ?

Weil dadurch die Leute, die eh eigentlich nicht in die Südkurve gehören durch die "ich geh mit 3 Tickets raus und bring damit andere Leute mit in die Kurve"-Tricks mehr reinkommen.

In meinen Augen schon richtig so - lass da mal was passieren und es waren 200 Leute mehr als erlaubt im Block. Uncool.

€: lol löschen, antwort auf uralt-post.

 

[xfreeder]

Die Pfiffe vom BVB-Publikum gegen Mainz als es 1:0 stand nimmt man als Hardcore-Fan wohl nicht wahr oder wie kommt man auf dieses hohe Ross?

Mit großer Arroganz kommt große Verantwortung. Wir dagegen dürfen das!

 

[Btah]

Was mir grad mal so durch den Kopf ging vor einem Jahr wurde Nerlinger ja von einigen gut gehatet. Nun ist er weg und Bayern ist wieder in der Spur. Liegt das jetzt daran, dass er weg ist oder war das mehr "Zufall"?

 

[Schl3mIL]

Das liegt einzig und allein an Sammer.
- nicht an den versemmelten 3 Titeln
- nich an der weiterentwicklung der jungen Spieler (alaba)
- nicht an den Neuverpflichtungen die sofort Stammspieler geworden sind (dante mandzu martinez)

einzig und allein an Sammer!!!!!!111111elf

 

[piko]

edit: jetzt postet der schlemil da dazwischen. ich habs etwas "netter" formuliert. (wobei btah wahrscheinlich eh nur trollt.)

naja, der wechsel von nerlinger zu sammer hat sicherlich einiges bewirkt, aber es ist nur ein mosaiksteinchen, darauf reduzieren kann mans nicht. wobei ich schon denke, dass sammer viel mehr zu sagen hat als nerlinger, beim christian hatte man immer den eindruck, dass er permanent angst hatte, den uli zu erzürnen. sammer umgeht das in der öffentlichkeit recht geschickt, indem er sich selbst spielt. und sammer ist ein manischer erfolgsmensch, ich kann mich noch gut an pressekonferenzen seiner zeit beim bvb erinnern, als er nach kantersiegen herumgemotzt hat.

die anderen faktoren sind halt dann so offensichtlich, dass man sie eigentlich gar nicht aufzählen braucht, ich machs mal trotzdem: transfers, heynckes, relative ruhe im umfeld (bis zum steuerskandal), nur wenige schwere verletzungen, bzw. gute kompensation der verletzungen durch tiefen kader, die letzte saison (trotzreaktion usw.), gereifte schlüsselspieler.

alles in allem wohl die perfekte mischung für so ne ultimative saison. wenn bayern wirklich das triple holen sollte, ist das ne saison für die ewigkeit.

 

[Cicatriz]

es hat imo weniger mit dem sportlichen an sich zu tun, nerlinger hat gut eingekauft und die größten löcher im kader beseitigt. das problem lag eher darin, dass man bei bayern auch für die zukunft plante und da auch öffentlich ein umbruch anstand, nachdem dieser im hintergrund ja zum teil bereits vollzogen wurde, franz ist quasi raus, uh nicht mehr im operativen geschäft und khr wird uh mittelfristig als präsi beerben.

das waren eben in der vergangenheit die personen, die in der öffentlichkeit mit dem erfolg des fcb assoziert wurden und man suchte jmd. der das in einer ähnlichen art und weise fortsetzt. nerlinger war da einfach nicht der richtige typ für, er hat es nie geschafft sich ggn. uh zu positionieren und aus seinem schatten zu treten.

sammer hingegen ist eine dominante persönlichkeit, aber auch ein teamplayer, verfügt zudem über eine außerordentliche kompetenz sowohl als spieler, als auch als funktionär und hat dadurch in der öffentlichkeit ein ganz anderes standing, er hat zudem den martinez transfeh über die bühne gebracht und sich da nicht aus der reserve locken lassen und jetzt den götze klargemacht, zudem sehe ich sein öffentliches wirken im bezug auf die mannschaft sehr positiv, er übertreibts nicht, sagt aber fast immer das richtige.

ich würde es so formulieren:
auf transfers bezogen würde ich sagen, dass nerlinger gute arbeit gemacht hat und der erfolg auch teilweise aus verpflichtungen die er zu verantworten hatte resultiert, sammer hat dies konsequent fortgesetzt und ist charakterlich einfach der bessere mann.

nur wenige schwere verletzungen

robben, alaba, gomez, kroos & badstuber, wenig ist das imo nicht grade, aber der kader ist halt wirklich unheimlich breit.

 

[Leinad]

Ich würde es eher so formulieren, dass es vorher nicht an Nerlinger lag als es schlechter lief, aber er auch nichts dazu beigetragen hat, dass es besser wird.
Aus meiner Sicht kann ich da auch nicht mit Cica übereinstimmen, wenn er sagt Nerlinger hätte die Löcher im Kader beseitigt.
Mandzukic war ganz klar ein Einkauf von KHR/Hoeneß, bei Dante lässt es sich nicht genau sagen, Boateng war ein Wunsch von Heynckes und vor allem Martinez darf man ebenfalls Heynckes verdanken. Auch der Transfer von Shaqiri scheint durch KHR/UH eingefädelt gewesen zu sein.
Von daher fragt man sich schon was Nerlinger überhaut gemacht hat, zumal diese Kaderprobleme erst angegangen wurde als Heynckes kam und der klar immer wieder Verstärkungen forderte bzw. klar machte, dass man jede Saison eigentlich 1-2 "Topspieler" verpflichten muss.
Dieses Impulse zur ständigen Verbesserungen hat einerseits Sammer auch weiter aufgenommen, aber ich denke die ganze Führungsetage hat gemerkt, dass man noch etwas machen muss und generell wurde die Strategie in den letzten zwei Jahren geändert. Sieht man aus meiner Sicht nun schön an den Transfers von Götze und wahrscheinlich ja auch Lewandowski.
Von daher kann ich nur nochmal wiederholen, dass man Nerlinger schlicht vorwerfen muss kein (positiver) Faktor gewesen zu sein.
Wer da aktuell welchen Anteil für den Erfolg hat lässt sich dann nur schwer sagen, aber ich denke schon, dass Heynckes und Sammer da wesentliche Komponenten für eine Weiterentwicklung waren.

 

[Eisbaer]

Franck und van Buyten verlängern

 

[SüdstaatenDandy]

Heiko Herrlich übernimmt auch irgendeinen Posten bei Bayern. Quelle muss ich eben suchen, hab ich vorhin iwann aufgeschnappt.
Versteh nicht wieso Dortmund sich die ganzen Ikonen wegschnappen lässt 8[

 

[Leinad]

Heiko Herrlich übernimmt auch irgendeinen Posten bei Bayern. Quelle muss ich eben suchen, hab ich vorhin iwann aufgeschnappt.
Versteh nicht wieso Dortmund sich die ganzen Ikonen wegschnappen lässt 8[

Der übernimmt die u17 und Sammer hatte ihn ja bereits beim DFB im U-Bereich installiert gehabt. Hatte mir dort auch gut gefallen, also sollte eine vernünftige Wahl sein.
Die 2. Mannschaft übernimmt übrigens Erik ten Hag. Auch ein für mich bisher unbekannter Name, der in Holland zuletzt den Zweitligaclub "Go Ahead Eagles Deventer" (sehr geiler Clubname) in die 1. Liga geführt hat.
Arbeitete zuvor als Co bei Twente und Eindhoven und Sammer soll ihn wohl bei Twente kennengelernt haben und von ihm beeindruckt gewesen sein.

e: Die Antwort auf deine Frage ist, dass der Dortmunder Nachwuchsbereich halt nicht wirklich gut aufgestellt ist und ich Ricken für einen Blender halte, der jetzt nicht umsonst wieder Boekamp als Nachwuchskoordinator an die Seite gestellt kriegt (hatte diese Position bereits bis 2008 beim BVB). Ob der wirklich für Verbesserung sorgen kann lasse ich mal dahingestellt, aber das Ricken anscheinend nicht mehr als zu PR-Zwecken taugt (ist ja nen netter und gutaussehender Kerl...) wird so langsam ersichtlich.
Es wurde ja nicht umsonst die eigene Jugendarbeit von den Vereinsoberen kritisch kommentiert.

 

[SüdstaatenDandy]

Umso weniger verstehe ich, dass man sich von Bayern sämtliche Dortmunder Ikonen vom Markt kaufen lässt. Sammer, Herrlich. Fehlt noch Kohler und Zorc und FC Borussia München ist perfekt.

Nicht zu letzt würden solche Leute beim BVB auch einiges an Identifikation mitbringen.

 

[Leinad]

Umso weniger verstehe ich, dass man sich von Bayern sämtliche Dortmunder Ikonen vom Markt kaufen lässt. Sammer, Herrlich. Fehlt noch Kohler und Zorc und FC Borussia München ist perfekt.

Nicht zu letzt würden solche Leute beim BVB auch einiges an Identifikation mitbringen.

Keine Ahnung, ob dir das schon bekannt ist, aber ich fand es ja schon lustig, dass Wörns neuer Trainer der Schalker u17 wird.
Also keine Ahnung wieso der BVB sich solche Leute nicht sichert, aber da scheint es bei euch in dem Bereich auch einiges an Küngelei zu geben, die eigentlich mal ausgemistet gehört.

 

[PWD]

um einfach mal ne Aufstellung raus zu hauen

-----------Neuer----------
---Lahm--Dante--Alaba-----
----Martinez--Schweinsteiger-
Robben--Müller--Kroos--Ribery
----------Götze-----------

Dann wäre Shaqiri als reiner Mittelfeldspieler sowie Gustavo als defensive Variante (somit könnte man Schweinsteiger offensiv bringen bei not am Mann) noch auf der Bank (von den etablierten, gibt ja noch Höjbjerg, Can und Weiser) und man hätte noch die möglichkeit Götze zurück ins Mittelfeld zu stellen und Mandzukic vorne rein.

Also genug möglichkeiten keine Ahnung ob man den Thiago dann noch brauch und vorallem wofür...

edit: und natürlich noch die Aufstellung von letzten Jahr also 4 - 2 - 3 - 1 mit Dante und Boateng in der IV und nur 3 im Mittelfeld also mehr als genug möglichkeiten ohne an Qualität zu verlieren.

 

[NocturntehSex]

der fc buyern ist im zentralen mittelfeld schlichtweg unterbesetzt, genau auf der position ist noch akuter handlungsbedarf

Spoiler

/cicatriz

 

[Cicatriz]

ich sehe da zwar keinen handlungsbedarf, aber es wäre schon nen krasses ding & 18 mio sind für ihn auch nen schnäppchen, aber dann sollte man definitiv can, höjbjerg & weiser definitiuv verleihen & ggf über den verkauf von robben nachdenken.

für 35mio transferminus götze und thiago zu bekommen wäre schon richtig krass...

@pwd: 2 av in der drierkette kannste mit alaba & lahm nicht bringen, die sind schlicht zu klein.

p.s.: ich hätte bock auf 4-2-4_

-------------------------------
-------------------------------
Ribery-------------MG---Müller
-----------Kroos--------------
-----BS31---------------------
----------------Martinez------
Alaba---------------------Lahm
-------Dante-----Boa---------
----------Neuer---------------

im prinzip hat man dafür die richtigen spieler, wenn götze und kroos ihre torgefährlichkeit nochmal konsequenter umsetzen, müller & göze, sowie fronck & toni können jeweils rochieren und verfügen über genügend spielverständniß abwechselnd in die spietze zu gehen. ist halt nicht so bombig, wenn der gegner 11 man im 16er hat und die om müssen weite wege gehen um die iv zu pressen.

 

[Guerteltier]

Wird von Guardiola nicht momentan eher 4-1-4-1 gespielt? Also eher sowas?

---------------Neuer---------------
Lahm----Martinez----Dante----Alaba
-----------Schweinsteiger----------
Robben----Müller----Kroos----Ribery
---------------Götze---------------

Taktisch flasht mich das System grade etwas weg. Robben ist mir persönlich zu limitiert, daher könnte ich nen Thiago schon als Kroos Partner mit Müller rechts gut nachvollziehen.

---------------Neuer---------------
Lahm----Martinez----Dante----Alaba
-----------Schweinsteiger----------
Müller----Thiago----Kroos----Ribery
---------------Götze---------------

 

[Cicatriz]

das wird wohl v.a. gespielt, weil nen haufen zentrale leute fehlen (bs31, götze, martinez, dante), zudem ist 4-1-4-1 das "einfachere 4-2-4, mit dem er auch in barcelona experimentiert hat, ferner glaube ich nicht, dass man schweisteiger den busquets machen lässt, da wäre er einfach verschenkt und götze da vorne imo ebenso. zudem ist pep auch dafür bekannt mehere system einzustudieren, man kann also garnicht sagen, ob er grade ein alternativsystem eintrainiert, und dann doch 5-2-3-1 spielt, oder ob es das 4-1-4-1 wird.

 

[ninjotic]

ich finds interessant zu sehen, was pep basteln wird. ich verstehe aus taktischer sicht den thiago-transfer nicht wirklich, aber offenbar wird er einiges umkrempeln. qualitativ sicher ein zugewinn, aber dann muss doch noch mindestens ein spieler platz machen, oder? gustavo, shaquiri?

 

[Cicatriz]

naja, es zeigt v.a. dass er nicht mit müller im om plant, sondern eher im sturm/oa, warum dann shaq oder gustavo gehen sollten,. für deren positionen man nicht grade viele backups hat ist mir aber nicht klar, dann eher den 10 mi/jahr bankdrücker um die payroll zu drücken, so würde man finanziell langfristig wohl mit nem plus aus der saison gehen...

 

[PWD]

Der Vertrag wurde verlängert bevor Gomez sich verletzt hat und hätte er sich nicht verletzt wäre er wahrscheinlich jetzt auch noch bei Bayern. Und ein langer Vertrag ist er für eine höhere Ablöse gut als ein kurzer.
Ich mein mir geht das persönlich ziemlich weit am Ar... vorbei muss das Geld ja nicht bezahlen aber meiner Meinung nach wurde er unter Wert verkauft ist aber auch müßig weiter darüber zu sprechen das Thema ist durch.

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-------------------------------
Ribery-------------MG---Müller
-----------Kroos--------------
-----BS31---------------------
----------------Martinez------
Alaba---------------------Lahm
-------Dante-----Boa---------
----------Neuer---------------

Das ist halt einfach Porno, mensch ich freu mich jetzt schon voll auf die neue Saison!


edit: Bendtner leider nicht zu Frankfurt wie es ausschaut schade aber Joselu scheint dafür ganz gut abzugehen im Augenblick

 

[Guerteltier]

das wird wohl v.a. gespielt, weil nen haufen zentrale leute fehlen (bs31, götze, martinez, dante), zudem ist 4-1-4-1 das "einfachere 4-2-4, mit dem er auch in barcelona experimentiert hat, ferner glaube ich nicht, dass man schweisteiger den busquets machen lässt, da wäre er einfach verschenkt und götze da vorne imo ebenso. zudem ist pep auch dafür bekannt mehere system einzustudieren, man kann also garnicht sagen, ob er grade ein alternativsystem eintrainiert, und dann doch 5-2-3-1 spielt, oder ob es das 4-1-4-1 wird.

Ja was das angeht, geb ich dir recht. Grade auf der Position bin ich auch noch etwas perplex. Man kann ja schon davon ausgehen, dass Guardiola mit dynamischen offensiven Außenverteidigern spielen wird, von daher braucht er im DM ja einen Einrücker in die Abwehr. Schweinsteiger hat die entsprechenden Ansätze ja z.b. gegen Dortmund im CL Finale schon gezeigt, daher erschien er mir als logische Wahl, ein Martinez kann das aber genauso gut (vllt. sogar besser). Im 4-2-4 hast du dann zwar Schweinsteiger als Verteiler frei, machst dir aber die Mitte mächtig eng sobald die AV steil gehen. Das wär glaub ich im 4-1-4-1 besser wenn Kroos/Müller/Götze/Thiago die Verteilung übernehmen können und damit Platz für OM und AV machen.

 

[Cicatriz]

was du sagts ist zwar richtig, aber das spiel war eine ausnahme, weil dortmund einfach krass presste, sonst war in der rr martinez meist ganz klar der defensivere von beiden (kann man z.b. auch mit dem finale zwischen manu und barca vor 2 jahren vergleichen, wo busquets und xavi oft die positionen tauschten und letzterer so der bewachung von rooney entging und xavi das spiel aus der tiefe aufbauen konnte) und hier geht es ja auch weniger darum aus der abwehr heraus das offensivspiel zu organisieren, sondern das system bei ballverlust in der offensive in ein 3-4-3 zu verwandeln, dass macht man aber im 4-2-4 idr auch, bzw. ist es dort dann oft sogar ein 2-4-4, bzw. 2-4-1-3 in der offensive.

 

[Leinad]

das wird wohl v.a. gespielt, weil nen haufen zentrale leute fehlen (bs31, götze, martinez, dante), zudem ist 4-1-4-1 das "einfachere 4-2-4, mit dem er auch in barcelona experimentiert hat, ferner glaube ich nicht, dass man schweisteiger den busquets machen lässt, da wäre er einfach verschenkt und götze da vorne imo ebenso. zudem ist pep auch dafür bekannt mehere system einzustudieren, man kann also garnicht sagen, ob er grade ein alternativsystem eintrainiert, und dann doch 5-2-3-1 spielt, oder ob es das 4-1-4-1 wird.

Er hätte auch Kirchhoff als DM spielen lassen können oder zumindest Can, aber Guardiola lässt da bewusst offensivere Leute im ZM ran. Selbst der reine Offensivmann Weihrauch wurde im ZM genutzt.
Ich gehe nach aktuellem Stand ganz klar davon aus, dass Martinez in die IV gezogen wird und Schweinsteiger tatsächlich die Busquets-Rolle einnimmt. Ich glaube auch nicht, dass Schweinsteiger so verschwendet wäre oder das Guardiola das so sehen würde.
So gibt es dann halt auch im ZM/OM Platz für Götze, Kroos und evtl. ja wohl auch Thiago, denn das Interesse hat Guardiola nun ganz klar bestätigt...
Auch sehe ich nicht wo Barca unter Guardiola viele Systeme gespielt haben soll. In 90% der Fälle spielte man das 4-3-3 und ansonsten gab es halt mal Experimente mit dem 3-4-3 oder mal leicht Abwandlungen des 4-3-3, die dann aber eher dem Personal geschuldet waren.
Letztlich ist das 4-1-4-1 auch fast identisch mit dem 4-3-3, zumindest liegen die Unterschiede da maximal bei den Außen.

 

[Cicatriz]

barca hat oft im spiel das system umgestellt, da wurde v.a. mit der positionierung von a.alves viel verändert, er wurde auch teilweise als außenstürmer aufgestellt.

spiele die mir spontan einfallen, die durch systemumstellungen entschieden wurden:
'10 vs. valencia 1hz 4-3-3 0:0, 2 hz. 4-4-2
'10 vs. stuggi 4-2-4
'12 vs. milan 4-4-1-1
'12 vs. milan 3-3-4
'12 vs. real 4-4-1-1

dann gibts noch die spiele, wo man zwar nicht direkt eine systemumstellung erkennen kann, die taktisch aber ziemlich interessant waren, '11 vs. santos liefen 5 zm hinter messi auf, ohne das spielwirklich breit zu machen, '11 ggn valencia, wo er die koplette rechte seite für alves frei machte und sowohl keita, als auch busquetes sich in die abwehr fallen ließen um die 4er kette zu komplettieren, während pedro auf die linke seite ging.

bzgl. bs31: imo hat sich gezeigt, dass er dann am stärksten ist, wenn er einen defensivstarken dm/zm neben sich hat, es ist irgendwo kein zufall, dass er in der nm selten so stark spielt wie beim fcb & sich v.a. um die defensive organisation kümmert, wie es auch neben mvb oft der fall war.

 

[Leinad]

barca hat oft im spiel das system umgestellt, da wurde v.a. mit der positionierung von a.alves viel verändert, er wurde auch teilweise als außenstürmer aufgestellt.

spiele die mir spontan einfallen, die durch systemumstellungen entschieden wurden:
'10 vs. valencia 1hz 4-3-3 0:0, 2 hz. 4-4-2
'10 vs. stuggi 4-2-4
'12 vs. milan 4-4-1-1
'12 vs. milan 3-3-4
'12 vs. real 4-4-1-1

dann gibts noch die spiele, wo man zwar nicht direkt eine systemumstellung erkennen kann, die taktisch aber ziemlich interessant waren, '11 vs. santos liefen 5 zm hinter messi auf, ohne das spielwirklich breit zu machen, '11 ggn valencia, wo er die koplette rechte seite für alves frei machte und sowohl keita, als auch busquetes sich in die abwehr fallen ließen um die 4er kette zu komplettieren, während pedro auf die linke seite ging.

bzgl. bs31: imo hat sich gezeigt, dass er dann am stärksten ist, wenn er einen defensivstarken dm/zm neben sich hat, es ist irgendwo kein zufall, dass er in der nm selten so stark spielt wie beim fcb & sich v.a. um die defensive organisation kümmert, wie es auch neben mvb oft der fall war.

Sry, aber das sind doch alles situative Geschichten. Bayern hat doch auch kein 3-4-3 gespielt nur weil ab und an Lahm seine Rolle mal offensiver ausgelegt hat oder ein 4-2-4, weil Müller entsprechend offensiv agierte oder ein 3-3-4 nachdem ein weiterer Stürmer eingewechselt wurde.
Das sind für mich keine grundsätzlichen Systemumstellungen, sondern lediglich kurzzeitige Veränderungen, die sich halt im Spielverlauf ergeben können.
Ich bleibe dabei, dass Barca nur 1,5 "echte" Systeme praktizierte, primär eben das 4-3-3 und dann eben die 3-4-3 Experimente.
Alles andere leitete sich immer daraus ab und fallen für mich definitiv nicht unter andere Systeme, denn sonst kannst du bei jeder Mannschaft behaupten, dass sie zig Systeme praktiziert.

Wegen Schweinsteiger:
Der "Abräumer" wird dann halt einer der beiden IVs sein und da man unter Guardiola wohl prinzipiell wieder höher stehen wird ändert sich dadurch nicht so viel. Zudem geht es ja auch nicht nur darum was für Schweinsteiger persönlich am besten ist. An der Stelle mag Guardiola zu dem Schluss kommen, dass es für die Mannschaft wichtiger ist, wenn man neben/vor Schweinsteiger noch zwei weitere spielstarke Leute im ZM haben kann.
Davon mal abgesehen ist es ja für Spielertypen wie Schweinsteiger nicht ungewöhnlich, wenn sie mit zunehmendem Alter immer defensiver eingesetzt werden. Natürlich kann er mehr glänzen, wenn er einen Abräumer neben sich hat, aber genauso hat er die Fähigkeit dazu die Rolle im DM einzunehmen.
Da kann man jetzt auch ewig drüber diskutieren, aber mit dem Interesse an Thiago sollte doch klar sein wie Guardiola denkt, denn ein Interesse macht nur Sinn, wenn man Martinez nicht im DM/ZM sieht, da ansonsten zu wenig Plätze im ZM für Götze/Kroos/Thiago vorhanden wären. Guardiola hat ja auch selber betont, dass Martinez in der IV spielen kann.

In Spanien sieht man die zukünftige Bayern-Mannschaft so:

Das ist dann definitiv das was Guardiola zuletzt versuchte bei Barca umzusetzen.

 

[Cicatriz]

Sry, aber das sind doch alles situative Geschichten. Bayern hat doch auch kein 3-4-3 gespielt nur weil ab und an Lahm seine Rolle mal offensiver ausgelegt hat oder ein 4-2-4, weil Müller entsprechend offensiv agierte oder ein 3-3-4 nachdem ein weiterer Stürmer eingewechselt wurde.
Das sind für mich keine grundsätzlichen Systemumstellungen, sondern lediglich kurzzeitige Veränderungen, die sich halt im Spielverlauf ergeben können.
Ich bleibe dabei, dass Barca nur 1,5 "echte" Systeme praktizierte, primär eben das 4-3-3 und dann eben die 3-4-3 Experimente.
Alles andere leitete sich immer daraus ab und fallen für mich definitiv nicht unter andere Systeme, denn sonst kannst du bei jeder Mannschaft behaupten, dass sie zig Systeme praktiziert.

wenn der av auf einmal den außernstürmer gibt, dann ist das mehr als nur ein "höher/tiefer stehen" und mindestens genau so oft wie barca in '12 3-4-3 gespielt hat, haben sie in '10 das 4-4-2 und in '11 das 4-2-4 gespielt, demnach ist mir unverständlich wie du "Echt" definierst.

Wegen Schweinsteiger:
Der "Abräumer" wird dann halt einer der beiden IVs sein und da man unter Guardiola wohl prinzipiell wieder höher stehen wird ändert sich dadurch nicht so viel. Zudem geht es ja auch nicht nur darum was für Schweinsteiger persönlich am besten ist. An der Stelle mag Guardiola zu dem Schluss kommen, dass es für die Mannschaft wichtiger ist, wenn man neben/vor Schweinsteiger noch zwei weitere spielstarke Leute im ZM haben kann.
Davon mal abgesehen ist es ja für Spielertypen wie Schweinsteiger nicht ungewöhnlich, wenn sie mit zunehmendem Alter immer defensiver eingesetzt werden. Natürlich kann er mehr glänzen, wenn er einen Abräumer neben sich hat, aber genauso hat er die Fähigkeit dazu die Rolle im DM einzunehmen.
Da kann man jetzt auch ewig drüber diskutieren, aber mit dem Interesse an Thiago sollte doch klar sein wie Guardiola denkt, denn ein Interesse macht nur Sinn, wenn man Martinez nicht im DM/ZM sieht, da ansonsten zu wenig Plätze im ZM für Götze/Kroos/Thiago vorhanden wären. Guardiola hat ja auch selber betont, dass Martinez in der IV spielen kann.

das kann ich durchaus nachvollziehen, aber ich denke, dass das Spiel insg. darunter leiden wird, wenn die defensive absicherung im zm/dm fehlt, bayerns stärke gründete im letzten jahr auch darauf, dass bs31/javi die av bei ihren vorstößen absicherten, das wird in diesem fall nicht mehr möglich sein, zudem liegen schweinis stärken in der offensiven organisation und spielgestaltung, der vergleich mit busqets hinkt von daher ein wneig, der ist zwar für einen dm offensiv sehr begabt, aber dennoch ein primär defensiver spieler, da passt der vergleich mit javi imo ziemlich gut.

dass man thiago holt bedeutet nicht zwingend, dass man müller, kroos, götze, robben, ribery, thiago, bs31 & javi permanent gleichzeitig auf dem platz sehen wird, pep betonte ja auch, dass er "6 wettbewerbe zui psielen habe" ich würde ihn eher als eine zusätzliche alternative sehen.

In Spanien sieht man die zukünftige Bayern-Mannschaft so:

na klar, wir haben 4 iv um keinen davon spielen zu lassen, v.a. hat dvb erst grade verlängert und kirch wurde auch erst nach peps unterschrift geholt...

 

[Leinad]

wenn der av auf einmal den außernstürmer gibt, dann ist das mehr als nur ein "höher/tiefer stehen" und mindestens genau so oft wie barca in '12 3-4-3 gespielt hat, haben sie in '10 das 4-4-2 und in '11 das 4-2-4 gespielt, demnach ist mir unverständlich wie du "Echt" definierst.

Ich weiß nicht wo du 2010 ein 4-4-2 oder 2011 ein 4-2-4 bei Barca gesehen haben willst.
Wenn es da nach deiner Definition geht, dann haben wir gegen Dortmund auch mit einem 5-4-1 gespielt, weil Schweinsteiger in der ersten halben Stunde quasi als Libero gespielt hat.
So kommen wir schlicht nicht weiter, denn dann hat eben auch Bayern in den letzten Jahren ein dutzend Systeme praktiziert.

das kann ich durchaus nachvollziehen, aber ich denke, dass das Spiel insg. darunter leiden wird, wenn die defensive absicherung im zm/dm fehlt, bayerns stärke gründete im letzten jahr auch darauf, dass bs31/javi die av bei ihren vorstößen absicherten, das wird in diesem fall nicht mehr möglich sein, zudem liegen schweinis stärken in der offensiven organisation und spielgestaltung, der vergleich mit busqets hinkt von daher ein wneig, der ist zwar für einen dm offensiv sehr begabt, aber dennoch ein primär defensiver spieler, da passt der vergleich mit javi imo ziemlich gut.

Schweinsteigers Stärken liegen generell in der Organisation, aber eben nicht abhängig von Defensive oder Offensive. Natürlich ist er ein offensiverer Spieler als Busquets, aber er hat durchaus die Fähigkeit sich auch defensiver zu geben. Die Absicherung für bspw. die AVs würde dann eben anders bewerkstelligt.
Am Ende wird es dann natürlich eine risikoreichere Variante sein, aber das ist doch so oder so unter Guardiola zu erwarten.

dass man thiago holt bedeutet nicht zwingend, dass man müller, kroos, götze, robben, ribery, thiago, bs31 & javi permanent gleichzeitig auf dem platz sehen wird, pep betonte ja auch, dass er "6 wettbewerbe zui psielen habe" ich würde ihn eher als eine zusätzliche alternative sehen.

Die müssen sicherlich nicht alle gleichzeitig auf dem Platz stehen, aber wie viele kannst du davon realistisch dauerhaft auf die Bank setzen?
In jedem Fall zeigt das Interesse an Thiago, dass man im Mittelfeld mit mehr offensiven/kreativen Leuten agieren will, denn ansonsten bräuchte man Thiago nicht.

na klar, wir haben 4 iv um keinen davon spielen zu lassen, v.a. hat dvb erst grade verlängert und kirch wurde auch erst nach peps unterschrift geholt...

Du kannst es halt drehen und wenden wie du willst, denn es landen so oder so Leistungsträger der letzten Saison auf der Bank.
Wenn nicht Dante, Boateng etc., dann würde es ja Robben, Kroos, Müller etc. treffen.
Ich gehe aber erstmal auch vom 4-1-4-1 aus, dennoch scheint mir selbst dieses 3-4-3 nicht unrealistisch, da Guardiola es auch selber gerne mal erwähnt.

 

[Crazy Kenny]

Von Müller im Sturmzentrum bin ich nicht so überzeugt. Dann hätte man da doch auch Gomez spielen lassen können?

Warum man unbedingt ein System kaputt machen will mit dem man die letzte Saison so überzeugend alles gewonnen hat was es zu gewinnen gab versteh ich aber auch nicht. >.<

 

[Leinad]

Von Müller im Sturmzentrum bin ich nicht so überzeugt. Dann hätte man da doch auch Gomez spielen lassen können?

Warum man unbedingt ein System kaputt machen will mit dem man die letzte Saison so überzeugend alles gewonnen hat was es zu gewinnen gab versteh ich aber auch nicht. >.<

Das ist mir zu einfach gedacht. Davor in der Saison wurde man mit dem System eben auch nur 3mal Zweiter. Das System ist eben auch nicht alles und es schadet sicherlich nicht neue Reizpunkte zu setzen und sich weiterzuentwickeln.
Es bringt doch nichts, wenn Guardiola versucht einen auf Heynckes zu machen.
Davon mal abgesehen glaube ich noch eher an Götze im Sturm als an Müller.

 

[Cicatriz]

Ich weiß nicht wo du 2010 ein 4-4-2 oder 2011 ein 4-2-4 bei Barca gesehen haben willst.
Wenn es da nach deiner Definition geht, dann haben wir gegen Dortmund auch mit einem 5-4-1 gespielt, weil Schweinsteiger in der ersten halben Stunde quasi als Libero gespielt hat.
So kommen wir schlicht nicht weiter, denn dann hat eben auch Bayern in den letzten Jahren ein dutzend Systeme praktiziert.

was ist denn für dich die grenze zwischen 4-3-3 bei barca und 3-4-3..?
v.a. anfangs hat a.alves im 3-4-3 den außenstürmer gegenen (da pedro verletzt/außer form war.

zum thema 4-2-4:
http://www.zonalmarking.net/2010/03/17/barcelona-4-0-stuttgart-messi-guardiola-4-2-4/

http://vimeo.com/50867135 - von false9.com aus der letzten saison.

Variety in systems
All of this has been achieved with Barcelona switching between two separate formations. Their standard 4-3-3 from last season was generally favoured, but their plan B was a 4-2-4 shape that provoked much debate about its merits – it was certainly easier for them to press the opposition defence with the four advanced players, and it allowed them to stretch the play in the final third whilst featuring another central attacker. It meant Xavi playing deeper and required an awful lot of running from both the wide attackers and full-backs (possibly too much to sustain for 90 minutes) but when they needed the change in shape, it often worked wonders. The second half against Valencia, where the 4-3-3 had proved so ineffective in the first half, showed how it could outwit opponents, and against Arsenal home and away, Barca dominated.

das sind sachen aus meinen favoriten, ich hab allerdings keine lust nach mehr zu suchen...